41000 περισσότεροι οι θάνατοι από τις γεννήσεις το 2019

[Cecily Anne]

Έχει σημασία και ενδιαφέρον αν είναι και οι δύο γονείς αλλοδαποί ή μόνο ο ένας.

Αναρωτιέμαι αν μπορεί με κάποιο τρόπο να υπολογιστεί η συμβολή κάθε ατόμου στο ΑΕΠ της χώρας. Αν υπολογιστεί (και η συμβολή παραμένει θετική στην αύξηση του πληθυσμού) θα πρέπει να δοθεί ως κίνητρο προς την οικογένεια λ.χ. το 30% της υπολογισμένης μακροχρόνιας συμβολής.

Επίσης αντί να δίνονται κίνητρα για κάθε παιδί, θα πρέπει να μη δίνεται τίποτα για 1-2 παιδιά και να αυξάνονται ισχυρά οι παροχές για 3 και ειδικά 4+ τέκνα.

Πάντως χωρίς κάποιες σοβαρές διατριβές που να φανερώνουν τη σχέση ΑΕΠ - γεννήσεων δουλειά δε γίνεται.

Δεν είσαι σοβαρός που θα έπρεπε να δίνονται παροχές για 3ο και 4ο παιδί. Δεν μας φτάνανε οι γύφτοι, θα αποκτήσουμε κι εμείς λογική γυφτοποίησης. Ας ξεκινήσουμε με το κινητρο για πρώτο ή δεύτερο παιδί ανά οικογένεια και βλέπουμε. Βασικά πιστεύω ότι μόνο την "άδεια κύησης" να φτάνανε στα επίπεδα δημοσίου, από μόνο του κίνητρο θα ήταν.

[Dorian]

Δεν φταιει η φτωχεια για το οτι δεν κανουν οικογενεια/παιδια οι νεοι. Φταιει η υλικη ευμαρεια και η καλοπεραση. Στο παρελθον, κανανε πολλα παιδια αλλα η φτωχεια ηταν πολυ μεγαλυτερη απο οτι σημερα.

Ενας νεος/μια νεα μεχρι 35 χρονων δεν εχει κανεναν λογο να κανει οικογενεια. Μια χαρα λεφτα στην τσεπη εχει, χρονο να τα φαει και να ευχαριστηθει την ζωη του/της, ελαχιστη κοινωνικη πιεση για γαμο. Υπαρχει κανενας λογος να μπαινει κανεις σε περιπετειες; μια χαρα παιρνανε.

Και βεβαια δεν τους κατηγορω, ετσι; δικαιωμα τους. Δεν υπαρχει κανενα συμβολαιο στην ζωη οτι πρεπει να κανει κανεις παιδια.

Σε ποιο παράλληλο σύμπαν ζεις αγαπητέ; Οι μισοί κάτω των 35 έχουν φύγει το εξωτερικό και οι άλλοι μισοί φυτοζωούν στην Ελλάδα. Εκτός αν θεωρείς καλοπέραση οτι ο άλλος πίνει ένα φραπέ των 3 ευρώ, και μετά γυρίζει να κοιμηθεί στο παιδικό δωμάτιο.

Όσοι έχουν κάνει οικογένειες σε αυτή την ηλικία Ελλάδα σήμερα, είναι είτε εξασφαλισμένοι ΔΥ, είτε προέρχονται από πλούσιες οικογένειες.

To ότι οι λιγοστοί πλέον νέοι ΔΥ κάνουν ακόμα παιδιά, αποδεικνύει πως δεν ισχύει η θεωρία του καλομαθημένου αλλά ότι σημαντικότερη είναι η στοιχειώδης εργασιακή σταθερότητα που έχει εξαϋλωθεί με την φιλελεύθερη απορύθμιση της εργασίας και το μπάχαλο στον ιδιωτικό από την λαθρομετανάστευση και κρίση. Ούτε σταθερή σχέση δεν μπορείς να κάνεις πλέον όχι να παντρευτείς και παιδιά. Σιγά τους πλούσιους ΔΥ, ένας νέος πχ ΕΠΟΠ λιμενικός αστυνομικός(γιατί αυτοί ουσιαστικά είναι οι μόνες μαζικες νέες κατηγορίες ΔΥ) να βγάζει ένα 800αρι με μερικά επιδόματα να αγγίζει το 1000ρικο στην καλύτερη.

[Yochanan]

Ευχαριστώ Φος! Ναι λογικο ακουγεται αυτο που λες και μπορώ να το δω και στον εαυτό μου.

[foscilis]

Τι μου έκανε εντύπωση στον ιδιωτικό παιδικό σταθμό: όλοι οι γονείς ήταν τουλάχιστον 3-4 χρόνια μεγαλύτεροι (συνηθέστερα 5-10), καλές δουλειές, εμπειρίες και τα περισσότερα παιδιά ήταν μοναχοπαίδια.

Τι μου έκανε εντύπωση στο δημόσιο σχολείο: όλοι οι γονείς είναι συνομήλικοι ή μικρότεροι, έχουν σχέσεις από τα 18-20, πολύ λίγοι έχουν πτυχίο, σχεδόν όλα τα παιδιά έχουν τουλάχιστον 1 αδερφάκι.

[Belisarius]

Επίσης αντί να δίνονται κίνητρα για κάθε παιδί, θα πρέπει να μη δίνεται τίποτα για 1-2 παιδιά και να αυξάνονται ισχυρά οι παροχές για 3 και ειδικά 4+ τέκνα.

ΟΧΙ.

Είναι πάρα πολύ πιθανό να μην κάνεις καθόλου παιδιά επειδή δεν υπάρχει η δυνατότητα. Οι παροχές σε κάθε παιδί βοηθάνε. Ένα παραπάνω παιδί είναι ένα παραπάνω παιδί αδιάφορα αν είναι το 1ο ή το 5ο της γυναίκας.

Άμα όμως κάνεις τρίτο παιδί για παροχές, είναι σχεδόν σίγουρο ότι ανήκεις σε κατηγορία που θα έπρεπε να στειρωθεί και να εκδιωχθεί από τη χώρα.

Δεν λαμβάνεις υπόψη το ότι οι περισσότεροι είναι πρόθυμοι να κάνουν 1-2 παιδιά ανεξαρτήτως παροχών. Δεν έχει νόημα να επιδοτείς δυνατά αυτή τη κατηγορία. Διευκολύνσεις βεβαίως. Τα 2 χιλιάρικα από το πρώτο παιδί δεν είναι τίποτα. Με 0 ευρώ στο πρώτο και στο δεύτερο παιδί που έτσι και αλλιώς θα κάνεις, η παροχή 6000 στο τρίτο (πόσο μάλλον 8) πραγματικά θα βοηθήσει στον οικογενειακό προγραμματισμό.

[EKPLIKTIKOS]

Κυρίως γιατί έχει γιγάντια κόστη στις μικρές ηλικίες.

Στα αλλα συμφωνώ, εδώ δεν είμαι σίγουρος. Εμας είναι μικρό ακομα, δε θα έλεγα οτι τα κόστη είναι εξωφρενικά, κ σε συζητήσεις με φίλους μου λένε ότι αργότερα τα κόστη είναι ακόμα μεγαλύτερα (αγγλικά, δραστηριότητες, χαρτζιλίκι κτλ)

[mao mao]

To ότι οι λιγοστοί πλέον νέοι ΔΥ κάνουν ακόμα παιδιά, αποδεικνύει πως δεν ισχύει η θεωρία του καλομαθημένου αλλά ότι σημαντικότερη είναι η στοιχειώδης εργασιακή σταθερότητα που έχει εξαϋλωθεί με την φιλελεύθερη απορύθμιση της εργασίας και το μπάχαλο στον ιδιωτικό από την λαθρομετανάστευση και κρίση. Ούτε σταθερή σχέση δεν μπορείς να κάνεις πλέον όχι να παντρευτείς και παιδιά. Σιγά τους πλούσιους ΔΥ, ένας νέος πχ ΕΠΟΠ λιμενικός αστυνομικός(γιατί αυτοί ουσιαστικά είναι οι μόνες μαζικες νέες κατηγορίες ΔΥ) να βγάζει ένα 800αρι με μερικά επιδόματα να αγγίζει το 1000ρικο στην καλύτερη.

ακριβώς έτσι. Για να αποφασίσει κάποιος να κάνει οικογένεια θα πρέπει να υπάρχει σταθερότητα. Αυτή εξασφαλίζεται είτε με δημοσιουπαλληλίκι , είτε από πατρική περιουσία. Ποιος ιδιωτικός υπαλληλος των 800 ευρώ θα κάνει οικογένεια όταν αν πάσα στιγμή μπορεί να χάσει τη δουλειά σου και να μη βρει μετά ξανά την επόμενη τριετία.

Προφανώς υπάρχουν και καλές δουλειές ιδιωτικού τομέα, αλλά αυτές είναι μικρό ποσοστό του συνόλου.

[Belisarius]

Έχει σημασία και ενδιαφέρον αν είναι και οι δύο γονείς αλλοδαποί ή μόνο ο ένας.

Αναρωτιέμαι αν μπορεί με κάποιο τρόπο να υπολογιστεί η συμβολή κάθε ατόμου στο ΑΕΠ της χώρας. Αν υπολογιστεί (και η συμβολή παραμένει θετική στην αύξηση του πληθυσμού) θα πρέπει να δοθεί ως κίνητρο προς την οικογένεια λ.χ. το 30% της υπολογισμένης μακροχρόνιας συμβολής.

Επίσης αντί να δίνονται κίνητρα για κάθε παιδί, θα πρέπει να μη δίνεται τίποτα για 1-2 παιδιά και να αυξάνονται ισχυρά οι παροχές για 3 και ειδικά 4+ τέκνα.

Πάντως χωρίς κάποιες σοβαρές διατριβές που να φανερώνουν τη σχέση ΑΕΠ - γεννήσεων δουλειά δε γίνεται.

Δεν είσαι σοβαρός που θα έπρεπε να δίνονται παροχές για 3ο και 4ο παιδί. Δεν μας φτάνανε οι γύφτοι, θα αποκτήσουμε κι εμείς λογική γυφτοποίησης. Ας ξεκινήσουμε με το κινητρο για πρώτο ή δεύτερο παιδί ανά οικογένεια και βλέπουμε. Βασικά πιστεύω ότι μόνο την "άδεια κύησης" να φτάνανε στα επίπεδα δημοσίου, από μόνο του κίνητρο θα ήταν.

Αν θέλεις αύξηση του πληθυσμού θα πρέπει να αναμένεις και πτώση του μορφωτικού/πολιτισμικού επιπέδου. Δεν γίνεται να τα έχεις όλα.

[Cecily Anne]

Έχει σημασία και ενδιαφέρον αν είναι και οι δύο γονείς αλλοδαποί ή μόνο ο ένας.

Αναρωτιέμαι αν μπορεί με κάποιο τρόπο να υπολογιστεί η συμβολή κάθε ατόμου στο ΑΕΠ της χώρας. Αν υπολογιστεί (και η συμβολή παραμένει θετική στην αύξηση του πληθυσμού) θα πρέπει να δοθεί ως κίνητρο προς την οικογένεια λ.χ. το 30% της υπολογισμένης μακροχρόνιας συμβολής.

Επίσης αντί να δίνονται κίνητρα για κάθε παιδί, θα πρέπει να μη δίνεται τίποτα για 1-2 παιδιά και να αυξάνονται ισχυρά οι παροχές για 3 και ειδικά 4+ τέκνα.

Πάντως χωρίς κάποιες σοβαρές διατριβές που να φανερώνουν τη σχέση ΑΕΠ - γεννήσεων δουλειά δε γίνεται.

Δεν είσαι σοβαρός που θα έπρεπε να δίνονται παροχές για 3ο και 4ο παιδί. Δεν μας φτάνανε οι γύφτοι, θα αποκτήσουμε κι εμείς λογική γυφτοποίησης. Ας ξεκινήσουμε με το κινητρο για πρώτο ή δεύτερο παιδί ανά οικογένεια και βλέπουμε. Βασικά πιστεύω ότι μόνο την "άδεια κύησης" να φτάνανε στα επίπεδα δημοσίου, από μόνο του κίνητρο θα ήταν.

Αν θέλεις αύξηση του πληθυσμού θα πρέπει να αναμένεις και πτώση του μορφωτικού/πολιτισμικού επιπέδου. Δεν γίνεται να τα έχεις όλα.

Δεν θέλω καμία αύξηση του πληθυσμού προσωπικά.

[EKPLIKTIKOS]

ακριβώς έτσι. Για να αποφασίσει κάποιος να κάνει οικογένεια θα πρέπει να υπάρχει σταθερότητα. Αυτή εξασφαλίζεται είτε με δημοσιουπαλληλίκι , είτε από πατρική περιουσία. Ποιος ιδιωτικός υπαλληλος των 800 ευρώ θα κάνει οικογένεια όταν αν πάσα στιγμή μπορεί να χάσει τη δουλειά σου και να μη βρει μετά ξανά την επόμενη τριετία.

Προφανώς υπάρχουν και καλές δουλειές ιδιωτικού τομέα, αλλά αυτές είναι μικρό ποσοστό του συνόλου.

Η γενική τάση παγκοσμίως είναι ότι όσο ανεβαίνει το επίπεδο διαβίωσης, οι γεννήσεις πέφτουν. Εξαίρεση αποτελεί η Ανατολική Ευρώπη και η Ρωσία που καταφέρνει να έχει κ χαμηλό επίπεδο διαβίωσης κ χαμηλό αριθμό γεννήσεων

Δεν θέλω καμία αύξηση του πληθυσμού προσωπικά.

Κανείς δεν ενδιαφέρεται για το πόσα παιδιά θα κάνει ο μέσος Έλληνας, το πρόβλημα είναι οτι το δημογραφικό δε βγαίνει.

[Belisarius]

Δεν είσαι σοβαρός που θα έπρεπε να δίνονται παροχές για 3ο και 4ο παιδί. Δεν μας φτάνανε οι γύφτοι, θα αποκτήσουμε κι εμείς λογική γυφτοποίησης. Ας ξεκινήσουμε με το κινητρο για πρώτο ή δεύτερο παιδί ανά οικογένεια και βλέπουμε. Βασικά πιστεύω ότι μόνο την "άδεια κύησης" να φτάνανε στα επίπεδα δημοσίου, από μόνο του κίνητρο θα ήταν.

Αν θέλεις αύξηση του πληθυσμού θα πρέπει να αναμένεις και πτώση του μορφωτικού/πολιτισμικού επιπέδου. Δεν γίνεται να τα έχεις όλα.

Δεν θέλω καμία αύξηση του πληθυσμού προσωπικά.

Αυτό συζητάμε όμως. Αν έχεις πρόταση για το πως θα αυξηθεί ο πληθυσμός και ταυτόχρονα το μορφωτικό επίπεδο θα είχε ενδιαφέρον.

[mao mao]

ακριβώς έτσι. Για να αποφασίσει κάποιος να κάνει οικογένεια θα πρέπει να υπάρχει σταθερότητα. Αυτή εξασφαλίζεται είτε με δημοσιουπαλληλίκι , είτε από πατρική περιουσία. Ποιος ιδιωτικός υπαλληλος των 800 ευρώ θα κάνει οικογένεια όταν αν πάσα στιγμή μπορεί να χάσει τη δουλειά σου και να μη βρει μετά ξανά την επόμενη τριετία.

Προφανώς υπάρχουν και καλές δουλειές ιδιωτικού τομέα, αλλά αυτές είναι μικρό ποσοστό του συνόλου.

Η γενική τάση παγκοσμίως είναι ότι όσο ανεβαίνει το επίπεδο διαβίωσης, οι γεννήσεις πέφτουν. Εξαίρεση αποτελεί η Ανατολική Ευρώπη και η Ρωσία που καταφέρνει να έχει κ χαμηλό επίπεδο διαβίωσης κ χαμηλό αριθμό γεννήσεων

Στην Ανατολική ευρώπη πιστεύω οτι βάζεις και την Ελλάδα. Εκτός αν πει κάποιος οτι η πτώση στις γεννήσεις μετά το 2010 οφείλονται σε άνοδο του βιοτικού επιπέδου.

[Cecily Anne]

Αν θέλεις αύξηση του πληθυσμού θα πρέπει να αναμένεις και πτώση του μορφωτικού/πολιτισμικού επιπέδου. Δεν γίνεται να τα έχεις όλα.

Δεν θέλω καμία αύξηση του πληθυσμού προσωπικά.

Αυτό συζητάμε όμως. Αν έχεις πρόταση για το πως θα αυξηθεί ο πληθυσμός και ταυτόχρονα το μορφωτικό επίπεδο θα είχε ενδιαφέρον.

Επειδή εμένα δεν με ενδιαφέρει να αυξήσω τον πληθυσμό, δε σημαίνει ότι δεν μπορώ να συμφωνήσω με ιδέες υπέρ του θεσμού της κοινωνικής πρόνοιας, άσχετα με το ότι στην παρούσα διαφωνώ κάθετα με την ιδέα σου.

[mao mao]

Ποιά αύξηση ρε παιδιά, εδώ συζητάμε πως θα αποφευχθεί η δημογραφική κατάρρευση.

[Cecily Anne]

Η γενική τάση παγκοσμίως είναι ότι όσο ανεβαίνει το επίπεδο διαβίωσης, οι γεννήσεις πέφτουν. Εξαίρεση αποτελεί η Ανατολική Ευρώπη και η Ρωσία που καταφέρνει να έχει κ χαμηλό επίπεδο διαβίωσης κ χαμηλό αριθμό γεννήσεων

Θα πρέπει να προσθέσεις τον παράγοντα ότι πλέον τα πολλά χέρια (παιδιά) δεν οδηγούν σε αύξηση εργασίας εντός οικογένειας, άρα δεν έχει νόημα να κανεις και πολλά παιδιά, ακόμα κι αν είσαι φτωχός. Πρακτικά αυτή τη στιγμή οι φτωχοί που κάνουν πολλά παιδιά πιθανά τα κάνουν, γιατί γαμάνε χωρίς καπότα, παρά για κάποιο άλλο ιδιαίτερο λόγο.