Re: Τα μαστιγώματα προαιρετικά.
Δημοσιεύτηκε: 15 Απρ 2021, 23:43
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Δεν λειτουργεί ακριβώς έτσι. Πληρωμένες υπερωρίες ξέχασέ τις. Κανένας εργοδότης χαμηλόμισθου δεν ενδιαφέρεται να σε βάλει να δουλέψεις πληρωμένες υπερωρίες.gassim έγραψε: 15 Απρ 2021, 23:14 Όπως είπα και πριν, για το θέμα της δεύτερης εργασίας δεν αλλάζει κάτι καθώς είτε τώρα κάνεις υπερωρία είτε με το νέο σύστημα κάτσεις παραπάνω, ο υπάλληλος πρέπει να συναινέσει.
Αν πούμε οτι θα σε βάλει ο εργοδότης να κάτσεις με το ζόρι μπορεί να το κάνει τόσο με το παλιό το σύστημα όσο και με το καινούριο, η διαφορά είναι οτι με το παλιό πρέπει να σου πληρώσει υπερωρία ενώ με το νέο θα σου χρωστάει τις ώρες σε ρεπό. Απλά πρέπει να πεις στον εργοδότη σου οτι εγω τα απογεύματα δουλεύω και αλλού και δεν μπορώ να φύγω μετά απο αυτή την ώρα, ανεξαρτήτως συστήματος.
Να μου πεις οτι πλήττεται ο υπάλληλος οικονομικά σε περίπτωση που όντως κάνει υπερωρίες και όντως τις πληρωνόταν να το καταλάβω, ισχύει.
Αν το καταλαβαίνουμε όλοι, δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο.gassim έγραψε: 15 Απρ 2021, 23:14 Όλοι καταλαβαίνουμε οτι ο σκοπός του νομοσχεδίου είναι η μείωση του εργασιακού κόστους για τον εργοδότη, χέστηκε το κράτος αν εσυ όταν δεν θα έχεις δουλειά θα πας σπίτι σου ή θα κάτσεις στο γραφείο να κάνεις οτι δουλεύεις.
Τι δεν έχεις να προσθέσεις κάτι άλλο; έχεις γράψει ενα κατεβατό απο πάνωST48410 έγραψε: 15 Απρ 2021, 23:44Δεν λειτουργεί ακριβώς έτσι. Πληρωμένες υπερωρίες ξέχασέ τις. Κανένας εργοδότης χαμηλόμισθου δεν ενδιαφέρεται να σε βάλει να δουλέψεις πληρωμένες υπερωρίες.gassim έγραψε: 15 Απρ 2021, 23:14 Όπως είπα και πριν, για το θέμα της δεύτερης εργασίας δεν αλλάζει κάτι καθώς είτε τώρα κάνεις υπερωρία είτε με το νέο σύστημα κάτσεις παραπάνω, ο υπάλληλος πρέπει να συναινέσει.
Αν πούμε οτι θα σε βάλει ο εργοδότης να κάτσεις με το ζόρι μπορεί να το κάνει τόσο με το παλιό το σύστημα όσο και με το καινούριο, η διαφορά είναι οτι με το παλιό πρέπει να σου πληρώσει υπερωρία ενώ με το νέο θα σου χρωστάει τις ώρες σε ρεπό. Απλά πρέπει να πεις στον εργοδότη σου οτι εγω τα απογεύματα δουλεύω και αλλού και δεν μπορώ να φύγω μετά απο αυτή την ώρα, ανεξαρτήτως συστήματος.
Να μου πεις οτι πλήττεται ο υπάλληλος οικονομικά σε περίπτωση που όντως κάνει υπερωρίες και όντως τις πληρωνόταν να το καταλάβω, ισχύει.
Η τακτική είναι η εξής. Να σου αναθέτει εργασίες που πρέπει οπωσδήποτε να τελειώσουν μέσα στην μέρα, δυσανάλογα πολλές για τον δεδομένο χρόνο. Επειδή όμως εκεί ξέρει πως δεν θα αντέξεις και θα τα βροντήξεις, το πιο συχνό είναι να σου αναθέσει κάτι λίγο πριν σχολάσεις. Να σου κλέψει δηλαδή κάνα μισάωρο δικού σου χρόνου. Γνωρίζει ήδη ότι έχεις να πας σε άλλη δουλειά κάποια στιγμή μετά, αφού δε σε ζει με αυτά που σου δίνει, και προσπαθεί να πάρει ό,τι μπορεί παραπάνω από σένα. Κι εσύ αν είσαι υπεύθυνος εργαζόμενος δεν θα βάλεις τις δύο εργασίες κολλητά γιατί ξέρεις ότι κάτι μπορεί να σε καθυστερήσει (πχ εμφανίζεται πελάτης τελευταία στιγμή πριν φύγεις και δεν μπορείς να τον παρατήσεις).
Οπότε το θέμα δεν είναι ότι θα σε βάλει από 4άωρο να δουλέψεις 6άωρο που ξέρει ότι έτσι σε εξωθεί να φύγεις αλλά να κερδίσει ένα μισάωρο σήμερα, μια ώρα αύριο, τρία τέταρτα μεθαύριο κοκ. Όλα αυτά απλήρωτα.
Τώρα όμως με το νόμο θα μπορεί να σε απασχολεί παραπάνω ώρες (και από τις δηλωμένες θα σου τραβήξει και κάποιο έξτρα αδήλωτο χρόνο στο τέλος) και το ρεπό που θα σου δίνει ή η μείωση ωρών σε κάποια άλλη μέρα θα είναι άχρηστη για σένα μέχρι να υπάρξει υπερπροσφορά part time εργασίας στην χώρα μας. Ζήσε Μάι μου δηλαδή...
Αν το καταλαβαίνουμε όλοι, δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο.gassim έγραψε: 15 Απρ 2021, 23:14 Όλοι καταλαβαίνουμε οτι ο σκοπός του νομοσχεδίου είναι η μείωση του εργασιακού κόστους για τον εργοδότη, χέστηκε το κράτος αν εσυ όταν δεν θα έχεις δουλειά θα πας σπίτι σου ή θα κάτσεις στο γραφείο να κάνεις οτι δουλεύεις.
Μπα. Έχω φύγει και 2 το πρωί όταν χρειάστηκε. Έξτρα εργασία συμβαίνει κατά περιόδους και μια και δυο φορές την εβδομάδα. Απλά είναι εντελώς άλλο το ζόρι όταν πρέπει να φύγεις, να κάνεις αρκετά χιλιόμετρα με κίνηση και να βρεθεί εγκαίρως στη δεύτερη εργασία. Εκεί τρως γερό άγχος.Bill Hicks έγραψε: 15 Απρ 2021, 23:54 πρέπει να περνάς μαρτύριο στη δουλειά μη σε φαν κανα μισάωρο στη ζούλα
Με βολεμένους μιλάς, ασχέτως χώρας κατοικίας, που χωρίς να έχουν επαφή με το σπορ έχουν και άποψή.ST48410 έγραψε: 15 Απρ 2021, 22:50Νομίζω ότι η παρατήρηση αυτή δεν έχει σχέση με τη συζήτησή μας. Βάλε λοιπόν εργαζόμενο στα Lidl σε μόνιμη πρωινή τετράωρη βάρδια που τα απογεύματα εργάζεται σε φύλαξη χώρου κανονικά με ένσημα για άλλες 4 ώρες. Τι θα κάνει αυτός αν ο πρώτος του εργοδότης για ακριβώς τα ίδια λεφτά του βάζει κυλιόμενες βάρδιες ή αυξομειούμενα ωράρια; Πρακτικά δεν θα μπορέσει να κάνει δεύτερη δουλειά. Μπορεί να ζήσει μόνο με την μία; Όχι. Αδιέξοδο.gassim έγραψε: 15 Απρ 2021, 21:24Αφενός όταν καταρτίζεται ένα νομοσχέδιο για τα εργασιακά δεν μπορεί να προβλέπει την διευκόλυνση της μαύρης εργασίαςST48410 έγραψε: 15 Απρ 2021, 15:49 Γενική παρατήρηση. Η ελαστικοποίηση της εργασίας μπορεί να μην προκαλεί τόσο μεγάλο πρόβλημα όταν υπάρχουν πολλές ευκαιρίες για δουλειά. Το έγραψε σωστά και ο Kauldron σε άλλη σελίδα αλλά όχι τόσο αναλυτικά και μπορεί να πέρασε απαρατήρητο.
Έστω μια κοπελίτσα που δουλεύει part-time το πρωί 10-14:00 σε μια εταιρεία και το απόγευμα κρατάει 2-3 ώρες ένα μικρό παιδάκι ή το διαβάζει. Με τις δύο αυτές δουλειές (ας πούμε κι ότι η δεύτερη είναι μαύρη και της μένουν όλα) δεν μπορεί να μαζέψει ένα μισθό της προκοπής στο τέλος του μήνα. Κουτσοζεί. Παρόλα αυτά αν αρχίσει η εταιρεία να απαιτεί ότι τις τάδε μέρες του μήνα θα έρχεσαι οκτάωρο γιατί σε χρειαζόμαστε και θα έχεις περισσότερα ρεπό καταλαβαίνετε όλοι ότι αυτό συνεπάγεται πως σταματά τη δεύτερη δουλειά.
Μια ακόμα παρατήρηση. Το να βγάζει κάποιος τόσα χρήματα από 3 δουλειές όσα θα έβγαζε από μία, είναι πολύ μεγάλη φθορά. Και πνευματική αλλά και υλική και χρόνου γιατί ποτέ δεν συμβαίνει να είναι η μία εργασία ακριβώς δίπλα στην άλλη. Εισιτήρια, μετακινήσεις και χαμένος χρόνος στο πήγαινε έλα.
Όταν κάποτε βρέθηκα στο εξωτερικό και χρειάστηκε δουλειά για έξτρα χαρτζιλίκι δεν υπήρχε πρόβλημα επειδή ακριβώς υπήρχε μεγάλη προσφορά. Έλεγες έχω κενό το Σάββατο το πρωί και σου έδιναν 2-3 επιλογές. Αν δεν ήσουν μη μου άπτου, αυτό μου βρωμάει, το άλλο μου ξινίζει, κάτι έβρισκες να κάνεις,νόμιμα και με ένσημα. Αν ήσουν και συνεπής, σε παρακάλαγαν τα επόμενα ΣΚ. Εδώ όμως; Που υπάρχει τέτοια προσφορά εργασίας να αξιοποιήσει ο εργαζόμενος τα ρεπό του;
ΥΓ. Σε τέτοια νήματα έχω πολλές φορές την εντύπωση ότι τα προσωπικά βιώματα παίζουν καθοριστικό ρόλο στις απόψεις μας. Αισθάνομαι, χωρίς να έχω καμία διάθεση να προσβάλω κανέναν, ότι μιλώ με ανθρώπους που ζουν σε άλλη χώρα.
αυτο.ST48410 έγραψε: 15 Απρ 2021, 22:50
ΥΓ. Σε τέτοια νήματα έχω πολλές φορές την εντύπωση ότι τα προσωπικά βιώματα παίζουν καθοριστικό ρόλο στις απόψεις μας. Αισθάνομαι, χωρίς να έχω καμία διάθεση να προσβάλω κανέναν, ότι μιλώ με ανθρώπους που ζουν σε άλλη χώρα.
το καταλαβαινουμε.ST48410 έγραψε: 15 Απρ 2021, 23:44Αν το καταλαβαίνουμε όλοι, δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο.gassim έγραψε: 15 Απρ 2021, 23:14 Όλοι καταλαβαίνουμε οτι ο σκοπός του νομοσχεδίου είναι η μείωση του εργασιακού κόστους για τον εργοδότη, χέστηκε το κράτος αν εσυ όταν δεν θα έχεις δουλειά θα πας σπίτι σου ή θα κάτσεις στο γραφείο να κάνεις οτι δουλεύεις.
το όνειρο κάθε νέου. να δουλεύει σερβιτόρος, νύχτα. το όραμα οικονομικής άνθισης για την χώρα. ταβέρνες και μπαρ.Ασέβαστος έγραψε: 16 Απρ 2021, 08:58αυτο.ST48410 έγραψε: 15 Απρ 2021, 22:50
ΥΓ. Σε τέτοια νήματα έχω πολλές φορές την εντύπωση ότι τα προσωπικά βιώματα παίζουν καθοριστικό ρόλο στις απόψεις μας. Αισθάνομαι, χωρίς να έχω καμία διάθεση να προσβάλω κανέναν, ότι μιλώ με ανθρώπους που ζουν σε άλλη χώρα.
η σε αλλη εποχη.
για παραδειγμα αυτο με τον τουρισμο που ειπες, το εχω ζησει εγω πολυ διαφορετικα. δουλευα μπαρμαν σε νησι, ωραρια και μαλακιες δεν υπηρχαν, λεφτα με τη σεσουλα, και εξτρα δουλεια σερβιτορος σε ταβερνα η σε ξενοδοχειο αφθονη, οποτε ηθελες, και για οσες ωρες σε βαστουσαν τα ποδια σου, παλι καλοπληρωμενη.
και απο οτι ακουω και σημερα απο πρωην συναδελφους και φιλους, εξακολουθουν να ειναι καλα τα πραγματα. η νυχτα, πληρωνει. τα νησια, επισης. βεβαιως ωραρια δεν υπαρχουν. αμα δεν φυγει και ο τελευταιος πελατης, κανεις δε λεει "τελειωσε το 8ωρο μου, αντε γεια."
αυτο εζησα φιλος, αυτο θυμαμαι.the comet the course the tail έγραψε: 16 Απρ 2021, 09:19το όνειρο κάθε νέου. να δουλεύει σερβιτόρος, νύχτα. το όραμα οικονομικής άνθισης για την χώρα. ταβέρνες και μπαρ.Ασέβαστος έγραψε: 16 Απρ 2021, 08:58αυτο.ST48410 έγραψε: 15 Απρ 2021, 22:50
ΥΓ. Σε τέτοια νήματα έχω πολλές φορές την εντύπωση ότι τα προσωπικά βιώματα παίζουν καθοριστικό ρόλο στις απόψεις μας. Αισθάνομαι, χωρίς να έχω καμία διάθεση να προσβάλω κανέναν, ότι μιλώ με ανθρώπους που ζουν σε άλλη χώρα.
η σε αλλη εποχη.
για παραδειγμα αυτο με τον τουρισμο που ειπες, το εχω ζησει εγω πολυ διαφορετικα. δουλευα μπαρμαν σε νησι, ωραρια και μαλακιες δεν υπηρχαν, λεφτα με τη σεσουλα, και εξτρα δουλεια σερβιτορος σε ταβερνα η σε ξενοδοχειο αφθονη, οποτε ηθελες, και για οσες ωρες σε βαστουσαν τα ποδια σου, παλι καλοπληρωμενη.
και απο οτι ακουω και σημερα απο πρωην συναδελφους και φιλους, εξακολουθουν να ειναι καλα τα πραγματα. η νυχτα, πληρωνει. τα νησια, επισης. βεβαιως ωραρια δεν υπαρχουν. αμα δεν φυγει και ο τελευταιος πελατης, κανεις δε λεει "τελειωσε το 8ωρο μου, αντε γεια."![]()
θυμάται τα 90s o Ασέβαστος, που η εστίαση ήταν φτηνή, προσιτή σε όλους και γινόταν χαμός. και οι μισθοί για το τότε κόστος ζωής ήταν όντως καλοί, αν βάλεις και τα "μπερμπουάρ" μεσα...![]()
τα ξέρω φίλος... μέσα στα μαγαζά μεγάλωσα.... και από τα 12 δούλευα κιόλα...Ασέβαστος έγραψε: 16 Απρ 2021, 09:32αυτο εζησα φιλος, αυτο θυμαμαι.the comet the course the tail έγραψε: 16 Απρ 2021, 09:19το όνειρο κάθε νέου. να δουλεύει σερβιτόρος, νύχτα. το όραμα οικονομικής άνθισης για την χώρα. ταβέρνες και μπαρ.Ασέβαστος έγραψε: 16 Απρ 2021, 08:58
αυτο.
η σε αλλη εποχη.
για παραδειγμα αυτο με τον τουρισμο που ειπες, το εχω ζησει εγω πολυ διαφορετικα. δουλευα μπαρμαν σε νησι, ωραρια και μαλακιες δεν υπηρχαν, λεφτα με τη σεσουλα, και εξτρα δουλεια σερβιτορος σε ταβερνα η σε ξενοδοχειο αφθονη, οποτε ηθελες, και για οσες ωρες σε βαστουσαν τα ποδια σου, παλι καλοπληρωμενη.
και απο οτι ακουω και σημερα απο πρωην συναδελφους και φιλους, εξακολουθουν να ειναι καλα τα πραγματα. η νυχτα, πληρωνει. τα νησια, επισης. βεβαιως ωραρια δεν υπαρχουν. αμα δεν φυγει και ο τελευταιος πελατης, κανεις δε λεει "τελειωσε το 8ωρο μου, αντε γεια."![]()
θυμάται τα 90s o Ασέβαστος, που η εστίαση ήταν φτηνή, προσιτή σε όλους και γινόταν χαμός. και οι μισθοί για το τότε κόστος ζωής ήταν όντως καλοί, αν βάλεις και τα "μπερμπουάρ" μεσα...![]()
![]()
και ναι, αυτο ηταν το ονειρο καθε νεου. ξενυχτια, γαμησια, και γεματη τσεπη. και το επομενο βημα να καβατζωσεις 5 φραγκα και να ανοιξεις δικο σου μπαρ, εστιατοριο, σκυλαδικο, κλπ, να χεστεις στο ταλληρο.the greek dream.
πολλοι ακολουθησαν αυτο το δρομο, (οι περισσοτεροι τον ηπιαν), αλλους μας εφερε η ζωη σε αλλα μονοπατια.