Phorum.com.gr

Jimmy81 έγραψε: 05 Ιουν 2024, 17:27

Νετο Γκουερινο έγραψε: 05 Ιουν 2024, 16:17

Leporello έγραψε: 05 Ιουν 2024, 16:12 Ρε συ μάστορα, τα δικά σου τα μέλη τής συντεχνίας που έμεναν;
Δεν μου κάθεται καλά ότι υπήρξαν κάποιοι σούπερ ειδικοί που έκαναν συμφωνία γιά 500 χρόνια και τόσο οι εργοδότες όσο και οι εργολάβοι πίστευαν ότι θα τηρηθεί.

Επίσης, είσαι σίγουρος ότι έχει ανασκαφεί ολόκληρη η έκταση που κάλυπτε ο καταυλισμός των κατασκευαστών;

Μα εγώ είπα,ότι τα δικά μου μέλη της συντεχνίας ήταν κάποιες εκατοντάδες
Οι πρώτες χρονολογήσεις της πυραμίδας έδειξαν απόκλιση περίπου τρείς αιώνες,και να φανταστείς ότι όταν είχα γράψει εγώ το ίδιο δεν είχα ιδέα για αυτό
Εδώ και τριάντα πέντε χρόνια που άρχισαν οι ανασκαφές τον ίδιο χώρο δείχνουν
Από τα επίσημα σάιτ τους,όχι από ότι να ναι

-Τα νεότερα δείγματα φτάνουν την εποχή του Χέοπα
https://www.metmuseum.org/art/collection/search/569692
https://www.cambridge.org/core/journals ... 57682C0B4A
-Οσο περισσότερο μένει η συντεχνία στην περιοχή τόσο πιο μεγάλη είναι η απαίτηση για την εμφανισή της με κάποιο τρόπο στο αρχαιολογικό και ιστοριογραφικό υλικό. Διότι μένει εκεί, δεν μετακινείται συνέχεια. Ωστόσο, μόνο αιγυπτιακός πολιτισμός υπάρχει στην περιοχή.
-Δηλαδή τους πλήρωσε κάποιος Φαραώ για να του φτιάξουν πυραμίδα σε διάστημα 300+ χρόνων; Και τι θα γινόταν με το πνεύμα του που έπρεπε να ενωθεί με τον Οσιρι στον άλλο κόσμο και αυτό ήταν το βασικό άγχος των ηγεμόνων; 300+ χρόνια αναμονή είναι πολλά.
-Αφού καταλαβαίνεις κι εσύ ότι αν υπάρξει ανάγκη μπορούν να ζήσουν περισσότερα άτομα σε έναν μικρότερο χώρο ακόμα κι αν σε οποιαδήποτε μεγαλύτερη περιοχή ζουν λιγότερα άτομα. Τα αυτονόητα θα συζητάμε; Προς τι λοιπόν η κουτοπονηριά με το συγκεκριμένο στρατόπεδο;
-Πόσο ζούσε ο κάθε εργάτης της συντεχνίας; Για να καλυφθούν οι αποβιώσαντες θα έπρεπε να τους αντικαταστήσουν άλλοι. Από πού ψώνιζαν νέο εργατικό δυναμικό;
-Η συντεχνία σε ποιο μέρος παρήγαγε τα υλικά της και τι υλικά είχε? Είχε σίδηρο, γερανούς? Γιατί διστάζεις να πεις και να δείξεις περισσότερα εφόσον έχεις τόση σιγουριά για την συντεχνία; Σε ποιες πόλεις ζούσε;
-Προφανώς ένα μέρος της πόλης δεν έχει ερευνηθεί. Οι προσωρινοί καταυλισμοί (τέντες, σκηνές κλπ) και αυτοί που έμεναν στα προάστια της Μέμφιδας λύνουν το "μυστήριο" (που ουδέποτε υπήρξε αλλά λέμε τώρα)

Δεν μου είπες αν ισχύει το deal με τον Λυριντζή.

Σταμάτα ρε μλκα, φτάνει τόσο,δεν ντρέπεσαι;
Επίσης να μην ξεχάσω να σε πω πως το 10.000 π.χ στην Αθήνα ζούσαν εκατό χιλιάδες πολεμιστές σε τσαντιρια,στο Αιγάλεω πήγαιναν το καλοκαίρι για δροσιά

Αυτοί γάμησαν τους Άτλαντες,οι οποίοι ζούσαν σε σκηνές και ήταν 850.000
Επίσης πάλι να μην ξεχάσω χθές έβαλα στο αυτοκίνητο μου 138 άτομα και πήγαμε στην Επανομή για μπάνιο
Στο γυρισμό πήρα ακόμη έξι που κάναν ωτοστόπ,είχα κι άλλο χώρο κρίμα να πάει χαμενος

Καβαλάρης έγραψε: 04 Ιουν 2024, 09:42Άντε χέσε ρε. Ζωγραφιές είναι τα γκράφιτι.

Οχι μόνο. Μπορεί να περιέχουν περίεργες "υπογραφές" και συνθήματα.

Καβαλάρης έγραψε: 04 Ιουν 2024, 09:42Κούρασες ψευταρά!! Όποια σύμβολα και γλώσσα να χρησιμοποιήσεις, κάποιος που την ξέρει θα την αναγνωρίσει.

Μπορώ να χρησιμοποιήσω και δικά μου σύμβολα που δεν σημαίνουν τίποτα και να χαράξω άλλα 100 σε έναν αρχαιολογικό χώρο ή μνημείο. Θα είναι κι αυτά της ίδιας περιόδου με την κατασκευή των μνημείων; Ακόμα και ένα νήπιο καταλαβαίνει ότι δεν ισχύει αυτό.

Καβαλάρης έγραψε: 04 Ιουν 2024, 09:42Ρε ψεύτη, σε ποιες αναλύσεις ήσουν εσύ παρών;;;; Για οποιοδήποτε θέμα. Και θα μας πεις ΕΣΥ για αγκύλωση;;;; ΕΣΥ;;;; Που είσαι ένα βήμα πριν το άσυλο;

Το ζήτημα είναι με ποιο κριτήριο εμπιστεύεσαι τις αναλύσεις στην πέτρα (εκεί δεν υπάρχει κίνδυνος μόλυνσης;) που κάνουν οι επιστήμονές σου αλλά όχι την έρευνά τους για την αρχαία Αίγυπτο.

Καβαλάρης έγραψε: 04 Ιουν 2024, 09:42Αναζητάς άλλου είδους στοιχεία. Εν προκειμένω τα σύμβολα στο φρεάτιο ανήκουν σίγουρα στους κατασκευαστές και αποδεικνύουν ότι δεν ήταν Αιγύπτιοι.

Δεν αποδεικνύουν τίποτα τέτοιο. Και άγνωστα να ήταν θα μπορούσε να είναι από έναν ξένο εργάτη που εντάχθηκε στο εργατικό δυναμικό των Αιγύπτιων. Οι Αιγύπτιοι δεν έβαφαν κάθε πέτρα για να μην μπορούν να διεκδικήσουν την αρχική κατασκευή λόγω των ελάχιστων αυτών σημαδιών.

Καβαλάρης έγραψε: 04 Ιουν 2024, 09:42Αυτές είναι απόψεις του Νταβίντοβιτς. Προσωπικά δεν βλέπω κάτι τέτοιο στα κείμενα που λέει.

Από έρευνα πάνω στον αιγυπτιακό πολιτισμό όμως. Δε νομίζω ότι έκανε απλά μαντεψιές. Εσύ όμως εκεί...να τσιμπολογάς ό,τι σε εξυπηρετεί.

Καβαλάρης έγραψε: 04 Ιουν 2024, 09:42Το εξήγησα ψευταρά. Οι λειάνσεις θα παρήγαγαν απολύτως επίπεδες επιφάνειες και κατά συνέπεια ίσιους αρμούς. Μ' ένα μίγμα όμως θα μπορούσαν να προκύψουν ενίοτε μικρές αποκλίσεις. Όταν πρόσθεταν το δεύτερο μίγμα θα ακολουθούσε την επιφάνεια της πρώτης πέτρας δημιουργώντας έναν αρμό που αποκλίνει από την ευθεία σε κάποιο σημείο όπως φαίνεται στην φωτογραφία.

Και με κοψίματα της πέτρας μπορούν να δώσουν σχήματα όχι απολύτως επίπεδα.

Καβαλάρης έγραψε: 04 Ιουν 2024, 09:42Μα πόσο χαζός μπορεί να είσαι το φελέκι μου μέσα;;; Το καλούπι το χρησιμοποιείς είτε αυτούσιο είτε το αποσυναρμολογείς και φτιάχνεις άλλο με τα ίδια υλικά.

Η αμέτρητη ποικιλία και τα διαφορετικά μεγέθη πετρών υποδεικνύουν ότι θα χρειάζονταν πολλά καλούπια. Επίσης θα υπήρχαν φθορές στα καλούπια μετά από τόσο εκτεταμένη χρήση και θα έπρεπε να αντικατασταθούν.

Καβαλάρης έγραψε: 04 Ιουν 2024, 09:42Δεν υπήρξαν τόσα καλούπια!!! Ανεγκέφαλε!!!

Πού το ξέρεις; Στοιχεία;

Καβαλάρης έγραψε: 04 Ιουν 2024, 09:42Δεν χρειάζομαι καμμία τροποποίηση ΠΑΘΟΛΟΓΙΚΕ ΤΕΡΑΤΟΨΕΥΤΗ. Το σύμβολο μοιάζει σαφώς με 5 ή με S με την μοναδική διαφορά ότι η ουρά δημιουργεί βρόχο.

Οι διαφορές είναι περισσότερες όπως τις ανέλυσα λεπτομερώς.

Καβαλάρης έγραψε: 04 Ιουν 2024, 09:42Διότι πολύ απλά δεν υπάρχει τέτοια εκδοχή!!! Ποιες συμβάσεις και μαλακίες;;; Οι απατεώνες σου το βαφτίσανε ετσιθελικά 1 ενώ ξεκάθαρα δεν είναι. Και ο λόγος που το έκαναν είναι ότι τα σύμβολα "πρέπει" να είναι αιγυπτιακά.

Δεν το βάφτισαν ετσιθελικά. Ο μαθηματικός το είπε επειδή έτσι βγάζει νόημα ένας υπολογισμός μήκους του θαλάμου σε αρχαία αιγυπτιακά μεγέθη. Και επειδή και στην πάνω και στην κάτω πλευρά εμφανίζει καμπυλωτά σχήματα. Εσύ το αποκλείεις επειδή δεν βλέπεις ακριβώς το ίδιο συμβολο με το καθαρογραμμένο 1. Αλλά μπορεί απλά ο σχεδιαστής να έκανε την κάθετη γραμμή της μαγκούρας μικρή.

Καβαλάρης έγραψε: 04 Ιουν 2024, 09:42Ηλιθιότητες. Η προβοσκίδα ξεκινάει από την κορυφή και πηγαίνει ΠΡΟΣ ΤΑ ΚΑΤΩ πριν στρίψει προς τα πάνω. Στο σύμβολο φαίνεται ξεκάθαρα η βούλα να στέκεται ακριβώς πάνω στο λ. Δεν υπήρξε καμμία προβοσκίδα.

Και μόνο που γίνεται στρίψιμο είναι αρκετό για να πασαλειφτεί το πάνω μέρος αν είχε ένα σχετικά χοντρό μέσο γραφής ο εργάτης. Πόσες φορές έχει τύχει όταν γράφουμε να μας ξεφύγουν τα γράμματα και να μην βγουν όπως τα αναμένουμε ή όπως είναι οι τυποποιημένες μορφές τους; Πάμπολλες...αλλά ο εργάτης έπρεπε να γράψει άψογα γιατί το θές εσύ.

Καβαλάρης έγραψε: 04 Ιουν 2024, 09:42ΜΠΟΥΡΔΕΣ!!! Ακόμα και αν συνεχίσεις την γραμμή δεν βγαίνει σπείρα! Καμμία μα καμμία σχέση με το 100! Το σχήμα του συμβόλου είναι ξεκάθαρα ορθογώνιο.

Μπορεί να έχεις ξεθωριάσει το υπόλοιπο τμήμα που θα έδινε σπείρα. Αλλά ας μην ξεχνάμε ότι η σπείρα είναι το ιερογλυφικό σύμβολο. Αν ισχύει ότι είναι το ιερατικό 100, τότε το κάτω μέρος είναι η οριζόντα ελαφρώς καμπυλωτή γραμμή που στα δεξιά στρίβει προς τα πάνω και μετά στίβει λίγο αριστερά.

Αν δεν είναι το 100 θα μπορούσε να είναι το 200 ή κάποιο επόμενο νούμερο εκατοντάδας που έχουν μια γραμμή κάτω, στρίβει προς τα πάνω στα δεξιά και συνεχίζουν με μικρές γραμμές προς τα αριστερά, αλλά με την ώχρα φαίνονται ενωμένες. Το 600 θα μπορούσε να είναι επίσης
Να μερικά δείγματα και εκδοχές.

Καβαλάρης έγραψε: 04 Ιουν 2024, 09:42Εν ολίγοις, τζάμπα κουράζεσαι ψευταρά. Δεν είναι αιγυπτιακά τα σύμβολα. Δεν σε σώζει τίποτα εδώ. Ούτε χρονολογήσεις, ούτε βιντεάκια, ούτε εργαλεία, ούτε κεραμικές.

Κατ' αρχάς μην ξεχνάς ότι εκτός από τα σύμβολα υπάρχουν και οι κόκκινες γραμμές εργατών (mason lines/marks) που συναντάμε και σε άλλα σημεία της Γκίζας και σε πολλά αιγυπτιακά μνημεία. Αρα εδώ υποδηλώνεται μια συνήθεια συνδεδεμένη με συγκεκριμένο πολιτισμό. Τώρα ακόμα και αυτά τα 3 σημάδια να μην ήταν αιγυπτιακά δεν μπορείς να αποδείξεις ότι η πυραμίδα δεν χτίστηκε από Αιγύπτιους. Διότι μπορεί στο δυναμικό των εργατών να εντάχθηκε και ένας ξένος. Ή μπορεί οποιοσδήποτε, ακόμα και Αιγύπτιος, να έγραψε κάτι ακαταλαβίστικο για μας επειδή αυτό είναι το στιλ γραφής του. Το μόνο που ισχύει είναι ότι εντάσσονται στην αρχική φάση της κατασκευής.

Να θυμίσω ότι έχουμε βρει και καρφιά από χαλκό ή κυρίως από χαλκό μέσα στον αεραγωγό του θαλάμου της Βασίλισσας αφού έχουν πρασινίσει (διαβρωθεί) από την υγρασία και τη ζέστη. Και ξέρουμε ότι ο χαλκός ήταν από τα μέταλα που δούλευαν οι Αιγύπτιοι του Παλαιού Βασιλείου
https://www.realrobotics.co.uk/category/case-studies/

Αρίστος έγραψε: 05 Ιουν 2024, 17:29

Jimmy81 έγραψε: 05 Ιουν 2024, 17:28

Αρίστος έγραψε: 05 Ιουν 2024, 17:17 Αν αυτο σας παρηγορει καποια ηταν φτιαγμενα με πετρωμα λιγοτερο σκληρο του γρανιτη αλλα καποια ηταν και απο quartz που ειναι σκληροτερο και του γρανιτη.

.

Οι ποσότητες για κάθε υλικό ποιες είναι;

Δεν εχω βρει καπου τετοια καταμετρηση.

Ψαχνετε ομως τα πιο απιθανα για να υποβαθμισετε αυτη την αδιανοητα μεγαλη παραγωγη και δεν αναρωτιεστε γιατι δεν ειχαν και κεραμεικα αναμεσα τους και συνεπως γιατι επενδυαν τοσο χρονο στα πετρινα;

.

Είδες τώρα πόσο δύσκολο πράγμα είναι η ακριβής έρευνα για όλους εμάς που δεν έχουμε πρόσβαση στα ίδια τα μέρη των ανασκαφών, στις αποθήκες των μουσείων και στα αρχεία όλων αυτών που ασχολούνται επαγγελματικά με το θέμα; Στο διαδίκτυο είναι δημοσιευμένο ένα μέρος των δεδομένων. Πρέπει να έχεις απευθείας πρόσβαση στα σημεία ενδιαφέροντος και καμιά φορά να αγοράζεις και ειδικά βιβλία από αρχαιολόγους ή μουσεία που περιέχουν τέτοιες πληροφορίες.

Υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε για το ερώτημά σου. Μία ιδεα είναι ότι τα πέτρινα σκεύη ήταν περιζήτητα στο εμπόριο ως πιο ανθεκτικά. Ταιριάζουν και με την μεταθανάτια αιγυπτιακή ιδεολογία ότι ο νεκρός πρέπει να έχει αντικείμενα που θα του χρησιμεύσουν στον άλλο κόσμο. Κι εδώ τα ανθεκτικά θα είχαν ένα προβάδισμα, όσο μπορούσαν να τα φτιάχνουν σε μεγάλες ποσότητες. Γενικά θέλει ψάξιμο. Δεν σημαίνει απαραίτητα μεταπήδηση σε Ατλάντειους. Μην εγκαταλείπεις τόσο εύκολα τις πιο πεζές, "συμβατικές" λύσεις.

nrg έγραψε: 05 Ιουν 2024, 01:16

Ασέβαστος έγραψε: 04 Ιουν 2024, 21:51

nrg έγραψε: 04 Ιουν 2024, 21:29

Σωστό!
Ένα πρόβλημα λιγότερο.

Πώς να φτιάξουμε ένα τετράγωνο με μήκος πλευράς 23.000 εκατοστά με απόκλιση 4 εκατοστά;

ξερογω;

ετσι στα γρηγορα, θα χυτευα 4 μεταλλικες σωληνες υδροροης, στο μηκος που θελω, απο το ιδιο καλουπι αρα ιδιες. θα τις τοποθετουσα οριζοντια με τη βοηθεια νερου. θα μετραγα διαγωνιους με σχοινι.

Σωλήνες με μήκος 230 μέτρα;

Λίγο πιο αναλυτικά πώς θα τις τοποθετούσες οριζόντια, που σημαίνει ότι τις έφτιαξες απόλυτα ίσιους.

εγραψα σωληνες υδροροης, δηλαδη "μισες" σωληνες, για να γεμιστουν με νερο, σαν αλφαδι.
κατα μηκος θα λυγιζαν, μπορουν να ερθουν στην ευθεια, με νημα.

παντως μην περιμενεις με ενα λεπτο σκεψη να βρω την καλυτερη λυση στο προβλημα.

Jimmy81 έγραψε: 05 Ιουν 2024, 17:27 -Οσο περισσότερο μένει η συντεχνία στην περιοχή τόσο πιο μεγάλη είναι η απαίτηση για την εμφανισή της με κάποιο τρόπο στο αρχαιολογικό και ιστοριογραφικό υλικό. Διότι μένει εκεί, δεν μετακινείται συνέχεια. Ωστόσο, μόνο αιγυπτιακός πολιτισμός υπάρχει στην περιοχή.
-Δηλαδή τους πλήρωσε κάποιος Φαραώ για να του φτιάξουν πυραμίδα σε διάστημα 300+ χρόνων; Και τι θα γινόταν με το πνεύμα του που έπρεπε να ενωθεί με τον Οσιρι στον άλλο κόσμο και αυτό ήταν το βασικό άγχος των ηγεμόνων; 300+ χρόνια αναμονή είναι πολλά.
-Αφού καταλαβαίνεις κι εσύ ότι αν υπάρξει ανάγκη μπορούν να ζήσουν περισσότερα άτομα σε έναν μικρότερο χώρο ακόμα κι αν σε οποιαδήποτε μεγαλύτερη περιοχή ζουν λιγότερα άτομα. Τα αυτονόητα θα συζητάμε; Προς τι λοιπόν η κουτοπονηριά με το συγκεκριμένο στρατόπεδο;
-Πόσο ζούσε ο κάθε εργάτης της συντεχνίας; Για να καλυφθούν οι αποβιώσαντες θα έπρεπε να τους αντικαταστήσουν άλλοι. Από πού ψώνιζαν νέο εργατικό δυναμικό;
-Η συντεχνία σε ποιο μέρος παρήγαγε τα υλικά της και τι υλικά είχε? Είχε σίδηρο, γερανούς? Γιατί διστάζεις να πεις και να δείξεις περισσότερα εφόσον έχεις τόση σιγουριά για την συντεχνία; Σε ποιες πόλεις ζούσε;
-Προφανώς ένα μέρος της πόλης δεν έχει ερευνηθεί. Οι προσωρινοί καταυλισμοί (τέντες, σκηνές κλπ) και αυτοί που έμεναν στα προάστια της Μέμφιδας λύνουν το "μυστήριο" (που ουδέποτε υπήρξε αλλά λέμε τώρα)
Δεν μου είπες αν ισχύει το deal με τον Λυριντζή.

Ενώ έχεις απόλυτο δίκιο σε όλα τα άλλα, το χάνεις μη θέλοντας να παραδεχτείς τα αυτονόητα νομίζω. Δεν καταλαβαίνω γιατί κιόλας, καθώς αν τα δεχτείς, δεν κερδίζει κάτι ο Νέτο, όπως λες θα πρέπει και αυτός να υποδείξει που έμειναν οι εργάτες της "συντεχνίας".

- Στο 1ο bold, έχει δίκιο ο Νέτο ότι δεν βγαίνει ΑΝ ΠΕΡΙΟΡΙΣΤΟΥΜΕ στην πόλη που βρήκαμε. Η δικιά μου εξήγηση είναι βέβαια ότι υπήρχαν αλλού προσωρινά καταλύματα τα οποία χάθηκαν, εδώ δεν μείναν άλλα κι άλλα.

- Στο 2ο bold, επίσης έχω αντιρρήσεις. 1) Δεν ξέρω πώς τα "προάστια της Μέμφιδας" λύνουν το πρόβλημα, όταν στο χάρτη η Μέμφιδα απέχει τόσα χιλιόμετρα από την Γκίζα. Σίγουρα οι εργάτες δεν ξεκινούσαν την μέρα με έναν υγιή περίπατο 20-30km! Και η 2η αντίρρηση είναι στο "μυστήριο που δεν υπήρξε ποτέ". Ο Lehner το ξέρει αυτό ή τζάμπα σπάει το κεφάλι του;

---

Τεσπα, αν μιλάμε για την πόλη Heit el-ghurab, ίσως όλη η παραπάνω συζήτηση είναι άσκοπή! Απ'ότι καταλαβαίνω μόνο οι Αιγύπτιοι για λόγους τουρισμού και τα ΜΜΕ λένε ότι ήταν η "πόλη των εργατών".

Εδώ βρήκα ένα τεράστιο άρθρο του Lehner απ'το 2015 https://www.researchgate.net/publicatio ... wn_at_Giza

Δεν ξέρω αν έχουν βρει καινουρια πράγματα, ή έχει αλλάξει τις απόψεις του τώρα, αλλά είναι ενδιαφέρον ότι ο Lehner δεν λέει τίποτα απ'ότι του αποδίδουν τόσο οι "ψεκ" όσο και οι "επιστήμονες" στο εδώ thread!

Αν έπρεπε να συνοψίσω την άποψη του (γιατί πάντα μιλάει με υποθέσεις και ποτέ "έγινε έτσι"), πιστεύει τα εξής:
- Αν έπρεπε να διαλέξει, θα έλεγε ότι εκεί μέναν πιο ελίτ εργάτες και ΣΙΓΟΥΡΑ δεν ήταν η πόλη των χαμο-εργατών (για πολλούς λόγους)
- Θεωρεί ότι ήταν η βάση ενός μόνιμου συντάγματος ή κάτι τέτοιο από τις επαρχίες, το οποίο δούλευε και στις πυραμίδες και σέρβιρε και μεγάλο λιμάνι δίπλα (για πολλούς λόγους).
- Θεωρεί πολύ πιθανό ότι δίπλα στην "στρατολόγηση" Αιγύπτιων (corvee), δούλευαν και αιχμάλωτοι από επιδρομές (όπως γινόταν πριν ΚΑΙ μετά τις μεγάλες πυραμίδες).
- και διάφορα άλλα

Βασικά το ρεζουμέ όμως είναι ότι αυτή ΔΕΝ είναι η "πόλη των εργατών" σύμφωνα με τον Lehner!

Αλλά εμένα μου έκανε εντύπωση ένα σημείο για το οποίο πήρα και διαβεβαίωση εδώ ότι έχει λυθεί και είναι λέει το consensus, ότι δεν δούλεψαν αιχμάλωτοι στις πυραμίδες καθόλου. Κάτι που είναι ΠΙΟ wild για μένα από το να τις φτιάξαν Ανδρομέδιοι! (I kid)

Εδώ ο Lehner λέει ψέματα;

This also brings up alternative answers to the first of these questions: foreign captives or native corvée. Egyptologists find the first option fairly explicit in textual sources, while evidence for systemic corvée of native Egyptians remains indirect and vague.

Jimmy81 έγραψε: 05 Ιουν 2024, 17:40Οχι μόνο. Μπορεί να περιέχουν περίεργες "υπογραφές" και συνθήματα.

Τρίχες.

Jimmy81 έγραψε: 05 Ιουν 2024, 17:40Μπορώ να χρησιμοποιήσω και δικά μου σύμβολα που δεν σημαίνουν τίποτα και να χαράξω άλλα 100 σε έναν αρχαιολογικό χώρο ή μνημείο. Θα είναι κι αυτά της ίδιας περιόδου με την κατασκευή των μνημείων;

Όπως είπα, κούρασες. Απάντηση δεν έχεις.

Jimmy81 έγραψε: 05 Ιουν 2024, 17:40Το ζήτημα είναι με ποιο κριτήριο εμπιστεύεσαι τις αναλύσεις στην πέτρα (εκεί δεν υπάρχει κίνδυνος μόλυνσης;) που κάνουν οι επιστήμονές σου αλλά όχι την έρευνά τους για την αρχαία Αίγυπτο.

Η έρευνά τους για την Αίγυπτο είναι απλώς ελλιπής. Δεν έχουν ρίξει τόσο βάρος εκεί.

Jimmy81 έγραψε: 05 Ιουν 2024, 17:40Δεν αποδεικνύουν τίποτα τέτοιο. Και άγνωστα να ήταν θα μπορούσε να είναι από έναν ξένο εργάτη που εντάχθηκε στο εργατικό δυναμικό των Αιγύπτιων.

Ανακαλύψαμε και ξένους εργάτες τώρα!!! Και μάλιστα και γραφείς! Και η μοναδική τους φράση βρέθηκε σ' ένα απρόσιτο φρεάτιο!

Ωραία. Τράβα βρες τώρα τι γλώσσα είναι.

Jimmy81 έγραψε: 05 Ιουν 2024, 17:40Από έρευνα πάνω στον αιγυπτιακό πολιτισμό όμως. Δε νομίζω ότι έκανε απλά μαντεψιές. Εσύ όμως εκεί...να τσιμπολογάς ό,τι σε εξυπηρετεί.

Όλοι οι ισχυρισμοί κρίνονται ΨΕΥΤΗ. Δεν πρόκειται για κανένα τσιμπολόγημα αλλά αξιολόγηση όλων των στοιχείων.

Jimmy81 έγραψε: 05 Ιουν 2024, 17:40Και με κοψίματα της πέτρας μπορούν να δώσουν σχήματα όχι απολύτως επίπεδα.

Μετά την λείανση εξ ορισμού θα είναι όλα επίπεδα. Μόνο έτσι θα συναρμόσεις τις πέτρες.

Jimmy81 έγραψε: 05 Ιουν 2024, 17:40Η αμέτρητη ποικιλία και τα διαφορετικά μεγέθη πετρών υποδεικνύουν ότι θα χρειάζονταν πολλά καλούπια.

Ξανά: Όχι ταυτοχρόνως!!!

Jimmy81 έγραψε: 05 Ιουν 2024, 17:40Οι διαφορές είναι περισσότερες όπως τις ανέλυσα λεπτομερώς.

Ένα κάρο μαλακίες έγραψες.

Jimmy81 έγραψε: 05 Ιουν 2024, 17:40Δεν το βάφτισαν ετσιθελικά. Ο μαθηματικός το είπε επειδή έτσι βγάζει νόημα ένας υπολογισμός μήκους του θαλάμου σε αρχαία αιγυπτιακά μεγέθη.

ΑΚΡΙΒΩΣ! Επειδή το φρεάτιο έχει μήκος 121 πήχεις έπρεπε να ανακαλύψουν τους αριθμούς 1, 20, 100. Και αυτό ακριβώς έκαναν.

Τα σύμβολα φυσικά είναι παντελώς άσχετα.

Jimmy81 έγραψε: 05 Ιουν 2024, 17:40Εσύ το αποκλείεις επειδή δεν βλέπεις ακριβώς το ίδιο συμβολο με το καθαρογραμμένο 1. Αλλά μπορεί απλά ο σχεδιαστής να έκανε την κάθετη γραμμή της μαγκούρας μικρή.

Στο σύμβολο του 1 αν κάνεις την γραμμή πιο μικρή θα προκύψει κάτι σαν αγγλικό ερωτηματικό και όχι αυτό που βλέπουμε στο πάτωμα. Αξιοθρήνητε ψεύτη.

Επιμένεις, αλλά πού θα πάει. Θα σου τελειώσουν οι μαλακίες.

Jimmy81 έγραψε: 05 Ιουν 2024, 17:40Και μόνο που γίνεται στρίψιμο είναι αρκετό για να πασαλειφτεί το πάνω μέρος αν είχε ένα σχετικά χοντρό μέσο γραφής ο εργάτης. Πόσες φορές έχει τύχει όταν γράφουμε να μας ξεφύγουν τα γράμματα και να μην βγουν όπως τα αναμένουμε ή όπως είναι οι τυποποιημένες μορφές τους; Πάμπολλες...αλλά ο εργάτης έπρεπε να γράψει άψογα γιατί το θές εσύ.

Παπαριές.

Jimmy81 έγραψε: 05 Ιουν 2024, 17:40Μπορεί να έχει ξεθωριάσει το υπόλοιπο τμήμα που θα έδινε σπείρα.

Μπορεί το ένα, μπορεί το άλλο... Να μην είναι απλά σπείρα δεν μπορεί ε;

Jimmy81 έγραψε: 05 Ιουν 2024, 17:40Αν ισχύει ότι είναι το ιερατικό 100

Δεν είναι.

Jimmy81 έγραψε: 05 Ιουν 2024, 17:40Αν δεν είναι το 100 θα μπορούσε να είναι το 200 ή κάποιο επόμενο νούμερο εκατοντάδας που έχουν μια γραμμή κάτω, στρίβει προς τα πάνω στα δεξιά και συνεχίζουν με μικρές γραμμές προς τα αριστερά, αλλά με την ώχρα φαίνονται ενωμένες.

Κατ' αρχάς δεν μπορείς να προσθέτεις εκατοντάδες σαν καραμέλες διότι τότε χαλάει η ερμηνεία του μαθηματικού σου.

Jimmy81 έγραψε: 05 Ιουν 2024, 17:40Το 600 θα μπορούσε να είναι επίσης.

Πάλι πονηριές. Ζωγράφισες με κόκκινο μαρκαδόρο το σύμβολο (και μάλιστα ανάποδα!) προκειμένου να πουλήσεις το παραμύθι. Για να το δούμε κανονικά:



Πρώτον δεν ταιριάζει ο προσανατολισμός. Το 600 είναι περίπου σαν L αλλά ΠΕΣΜΕΝΟ. Αν δεχτούμε ότι το δεύτερο σύμβολο είναι το 20, βλέπουμε ότι το τρίτο σύμβολο είναι ΟΡΘΙΟ και κατοπτρικό είδωλο του L. Αδύνατον να είναι 600 ή κάτι άλλο.

Δεύτερον και πιο σημαντικό. Το σχήμα είναι τελείως διαφορετικό. Υπάρχει μια δεύτερη μικρή γραμμή. Αν την ενώσουμε με την βάση προκύπτει ένα ανάποδο Π. Αν την αφήσουμε έτσι έχουμε κάτι άλλο. Πάει λοιπόν περίπατο και αυτή η ερμηνεία.

Jimmy81 έγραψε: 05 Ιουν 2024, 17:40Κατ' αρχάς μην ξεχνάς ότι εκτός από τα σύμβολα υπάρχουν και οι κόκκινες γραμμές εργατών (mason lines/marks) που συναντάμε και σε άλλα σημεία της Γκίζας και σε πολλά αιγυπτιακά μνημεία.

Ναι, αφού έχουν το ίδιο χρώμα θα είναι αιγυπτιακά.

Jimmy81 έγραψε: 05 Ιουν 2024, 17:40Τώρα ακόμα και αυτά τα 3 σημάδια να μην ήταν αιγυπτιακά δεν μπορείς να αποδείξεις ότι η πυραμίδα δεν χτίστηκε από Αιγύπτιους. Διότι μπορεί στο δυναμικό των εργατών να εντάχθηκε και ένας ξένος. Ή μπορεί οποιοσδήποτε, ακόμα και Αιγύπτιος, να έγραψε κάτι ακαταλαβίστικο για μας επειδή αυτό είναι το στιλ γραφής του.

Όπως είπα, κάποια στιγμή θα ξέμενες από μαλακίες (μπορεί βέβαια να διαψευστώ).

ελληνας καθηγητης αρχαιολογιας -μολις τον ακουσα που ελεγε οτι λιγοι εργατες και με λιθινα εργαλεια
λαξευαν τους βραχους δηλαδη κανονικοι εργατες με μισθο που οταν τελειωναν την εργασια
ετρωγαν το ψωμακι τους πινοντας μπυρα
να μην φανταστουμε λεει μεγαλους αριθμους και δουλους

υσ..ειναι τοσο ηλιθιοι και στο ανωτερο εκπαιδευτικο τομεα;

Υποψιν οτι:

α) Εχει εκσκαφει ολη η Γκιζα μεχρι το τελευταιο εκατοστο οποτε δεν προκειται να βρεθει κατι αλλο.

β) Το να ερχοντουσαν απο μερη εκτος Γκιζας οι εργατες ειναι απαγορευτικο.

γ) Η Γκιζα ηταν νεκροπολη, δεν γινοταν να υπηρχαν τσαντιρια μπροστα απο μασταμπαδες ατομων της βασιλικης οικογενειας και ευγενων, συνεπως οι εργατες περιοριζοντουσαν στο χωρο των 70 στρεμματων που ανακαλυψε η ερευνα. Μαλιστα ξερουμε οτι ολος ο χωρος της νεκροπολης περιβαλλοταν απο τειχος και το χωριο των εργατων ηταν ακριβως εξω απο το τειχος.

δ) Στο χωριο υπηρχαν και φουρνοι, δωματια που επιναν μπυρες και εστιατορια, συνεπως ουτε καν περιλαμβανε ολος ο χωρος σπιτακια για να μενουν. Και αναμεσα τους υπηρχαν αναγκαστικα φουρναρηδες, νερουλαδες που κουβαλουσαν το νερο, μαγειρες, νοσοκομοι κλπ. Υπηρχε ξεχωριστο κοιμητηριο για τους εργατες που φυσικα δεν ειχαν την τιμη να κηδευτουν στη νεκροπολη των αρχοντων και οι ανασκαφες του εδειξαν πως ολα τα λειψανα φερουν τραυματα και κακωσεις προφανως απο σακατεματα λογω υπερπροσπαθειας στα χτισιματα.

ε) Οταν λεει ο Ηροδοτος οτι δουλευαν 100.000 ανα τριμηνο αναφερεται σε 400.000 συνολικα το χρονο (οι αριθμοι αυτοι δεν βγαινουν ουτε για αστειο). Θεωρουσε προφανως ο Ηροδοτος οτι η δουλεια ηταν τοσο βαρεια που σε 3 μηνες καποιος κατερρεε η τραυματιζοταν.

.

Αρίστος έγραψε: 06 Ιουν 2024, 08:52 ε) Οταν λεει ο Ηροδοτος οτι δουλευαν 100.000 ανα τριμηνο αναφερεται σε 400.000 συνολικα το χρονο (οι αριθμοι αυτοι δεν βγαινουν ουτε για αστειο). Θεωρουσε προφανως ο Ηροδοτος οτι η δουλεια ηταν τοσο βαρεια που σε 3 μηνες καποιος κατερρεε η τραυματιζοταν.

για ποιο λογο να πει ψεμματα για τον αριθμο ο Ηροδοτος; ποιον ηθελε να κοροιδεψει αυτη τη φορα;

omg kai 3 lol έγραψε: 06 Ιουν 2024, 09:25

Αρίστος έγραψε: 06 Ιουν 2024, 08:52 ε) Οταν λεει ο Ηροδοτος οτι δουλευαν 100.000 ανα τριμηνο αναφερεται σε 400.000 συνολικα το χρονο (οι αριθμοι αυτοι δεν βγαινουν ουτε για αστειο). Θεωρουσε προφανως ο Ηροδοτος οτι η δουλεια ηταν τοσο βαρεια που σε 3 μηνες καποιος κατερρεε η τραυματιζοταν.

για ποιο λογο να πει ψεμματα για τον αριθμο ο Ηροδοτος; ποιον ηθελε να κοροιδεψει αυτη τη φορα;

Ο Διοδωρος ο Σικελιωτης εγραψε οτι ο Ηροδοτος ελεγε παραμυθακια και εγραφε διασκεδαστικη μυθοπλασια.

Εσενα σου φαινεται λογικο να υπηρχαν 400.000 διαθεσιμοι εργατες καθε χρονο;

.

100.000 εργατες ηταν ο max αριθμος που εναλλασσονταν περιοδικα, σε μια αυτοκρατορια με πληθυσμο 1,6 εκατομμυριων κατοικων με προσδοκιμο ζωης τα 35 χρονια! δηλαδη οι γεροι ηταν 35αρηδες! δεν εργαζονταν 100k ταυτοχρονα ουτε στο ιδιο μερος! υπηρχαν 3 λατομεια στην περιοχη που εργαζονταν συνεχως για να κοβουν πετρες, δεν ηταν ολοι μαζεμενοι στο ιδιο site

Αρίστος έγραψε: 06 Ιουν 2024, 09:38 Ο Διοδωρος ο Σικελιωτης εγραψε οτι ο Ηροδοτος ελεγε παραμυθακια και εγραφε διασκεδαστικη μυθοπλασια.

Πριν που τον έφερνες σαν μαρτυρία για τις επιγραφές στον λαβύρινθο δεν ήταν παραμύθι. Τώρα μας προέκυψε παραμύθι που λέει κάτι που δεν ταιριάζει στην αφήγηση.

Ωραία λογική.

break έγραψε: 06 Ιουν 2024, 09:57

Αρίστος έγραψε: 06 Ιουν 2024, 09:38 Ο Διοδωρος ο Σικελιωτης εγραψε οτι ο Ηροδοτος ελεγε παραμυθακια και εγραφε διασκεδαστικη μυθοπλασια.

Πριν που τον έφερνες σαν μαρτυρία για τις επιγραφές στον λαβύρινθο δεν ήταν παραμύθι. Τώρα μας προέκυψε παραμύθι που λέει κάτι που δεν ταιριάζει στην αφήγηση.

Ωραία λογική.

Το ξανααπαντησα αυτο, το Λαβυρινθο τον περιηγηθηκε και ο ιδιος και ο Στραβονας και ηταν ανοιχτο μνημειο για επισκεπτες και στους ελληνιστικους και στους ρωμαικους χρονους.

Δεν ειναι δηλαδη μια υποθεση ο Λαβυρινθος, ξερουμε οτι υπηρξε.

Αντιθετα οι 400.000 εργατες καθε χρονο ειναι προφανεστατα παραμυθακι και με αποδειξη το χωριο των Πυραμιδων.

.