Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 20 Απρ 2023, 23:51

mao mao έγραψε: 20 Απρ 2023, 22:59

Δημοκράτης έγραψε: 20 Απρ 2023, 21:47 Πάντως να πούμε ότι έχουμε φτάσει στο 2023 και για να ψηφίσεις πας ακόμα σε εκλογικό κέντρο και πετάς χαρτιά μέσα σε μια κάλπη.
Υποβάλει φορολογικές δηλώσεις διαδικτυακά, βγάζεις δάνεια, αγοράζεις σπίτια, πληρώνεις εφορία κτλ αλλά δεν έχουν βγάλει μια εφαρμογή στο taxis να ψηφίσεις
Δεν βγάζει νόημα όλο αυτό

Και πως θα διασφαλιζόταν η μυστικότητα της ψηφοφορίας;

Δεν θα γινόταν σύνδεση της ψήφου με τον λογαριασμό, θα γινόταν πιστοποίηση ότι ο λογαριασμός ψήφισε. Τρόπος υπάρχει, απλά θα χάναμε την "υπερπολύτιμη" πληροφορία για το ποια περιφέρεια ψήφισε ποιο κόμμα. Αυτά είναι πράγματα που έχουν συζητηθεί στο εξωτερικό εδώ και χρόνια.

Γνωρίζεις κάποια χώρα του εξωτερικού που αυτό να έχει περάσει από τη συζήτηση στην πράξη;

Airman68 έγραψε: 03 Μάιος 2023, 02:53

hellegennes έγραψε: 20 Απρ 2023, 23:51

mao mao έγραψε: 20 Απρ 2023, 22:59

Και πως θα διασφαλιζόταν η μυστικότητα της ψηφοφορίας;

Δεν θα γινόταν σύνδεση της ψήφου με τον λογαριασμό, θα γινόταν πιστοποίηση ότι ο λογαριασμός ψήφισε. Τρόπος υπάρχει, απλά θα χάναμε την "υπερπολύτιμη" πληροφορία για το ποια περιφέρεια ψήφισε ποιο κόμμα. Αυτά είναι πράγματα που έχουν συζητηθεί στο εξωτερικό εδώ και χρόνια.

Γνωρίζεις κάποια χώρα του εξωτερικού που αυτό να έχει περάσει από τη συζήτηση στην πράξη;

Αρκετές χώρες, μεταξύ των οποίων διάφορες πολιτείες των ΗΠΑ, Αυστραλία, Ελβετία, Εσθονία και άλλες.

hellegennes έγραψε: 02 Μάιος 2023, 23:54 Τίποτα δεν προσφέρεις και τίποτα δεν σε επηρεάζει και δεν έχεις κανέναν λόγο να ψηφίζεις για πράγματα που επηρεάζουν άλλους. Ούτε φορολογείσαι καθόλου. Φορολογείσαι στην χώρα που ζεις. Αλλά έχει δίκιο ο foscilis, έπρεπε να κάνουν όλοι σαν την Αμερική, να σε φορολογούν για εισοδήματα από κάθε χώρα αν θες να λέγεσαι πολίτης του κράτους.

Μάλιστα δείχνει και το ήθος σου, όταν χαιρέκακα λες σε κάποιον "πήξε που μπορώ να σου γαμήσω την ζωή με την ψήφο μου χωρίς καμμιά συνέπεια για μένα". Τι είδους άτομο δείχνει αυτό;

Εντάξει Ζήκο. Για να το λες εσύ έτσι είναι. Ηρέμησε τώρα, μη μας πάθεις και τίποτα.

hellegennes έγραψε: 20 Απρ 2023, 23:51

mao mao έγραψε: 20 Απρ 2023, 22:59

Δημοκράτης έγραψε: 20 Απρ 2023, 21:47 Πάντως να πούμε ότι έχουμε φτάσει στο 2023 και για να ψηφίσεις πας ακόμα σε εκλογικό κέντρο και πετάς χαρτιά μέσα σε μια κάλπη.
Υποβάλει φορολογικές δηλώσεις διαδικτυακά, βγάζεις δάνεια, αγοράζεις σπίτια, πληρώνεις εφορία κτλ αλλά δεν έχουν βγάλει μια εφαρμογή στο taxis να ψηφίσεις
Δεν βγάζει νόημα όλο αυτό

Και πως θα διασφαλιζόταν η μυστικότητα της ψηφοφορίας;

Δεν θα γινόταν σύνδεση της ψήφου με τον λογαριασμό, θα γινόταν πιστοποίηση ότι ο λογαριασμός ψήφισε. Τρόπος υπάρχει, απλά θα χάναμε την "υπερπολύτιμη" πληροφορία για το ποια περιφέρεια ψήφισε ποιο κόμμα. Αυτά είναι πράγματα που έχουν συζητηθεί στο εξωτερικό εδώ και χρόνια.

Αυτό με την πληροφορία για την περιφέρεια δεν το 'πιασα, μπορείς να το εξηγήσεις λίγο;

Αυτό που ισχύει φέτος για τους συγκεκριμένους νέους είναι αυτό που ίσχυε ανέκαθεν.

Και δεν γίνεται να αλλάξει πάνω στην προεκλογική περίοδο.

Είναι κατασκευασμένο ζήτημα αυτό και δεν τιμά τον ΣΥΡΙΖΑ. Τελευταία στιγμή το θυμήθηκε. Αυτοί όταν είχαν κυβερνήσει γιατί δεν τροποποίησαν τον εκλογικό νόμο;

Bic έγραψε: 03 Μάιος 2023, 10:57

hellegennes έγραψε: 20 Απρ 2023, 23:51

mao mao έγραψε: 20 Απρ 2023, 22:59

Και πως θα διασφαλιζόταν η μυστικότητα της ψηφοφορίας;

Δεν θα γινόταν σύνδεση της ψήφου με τον λογαριασμό, θα γινόταν πιστοποίηση ότι ο λογαριασμός ψήφισε. Τρόπος υπάρχει, απλά θα χάναμε την "υπερπολύτιμη" πληροφορία για το ποια περιφέρεια ψήφισε ποιο κόμμα. Αυτά είναι πράγματα που έχουν συζητηθεί στο εξωτερικό εδώ και χρόνια.

Αυτό με την πληροφορία για την περιφέρεια δεν το 'πιασα, μπορείς να το εξηγήσεις λίγο;

Ε, τώρα μετριούνται οι ψήφοι σε τοπικά εκλογικά κέντρα, άρα ξέρεις τι ψήφισε η Βέροια, τι ψήφισε η Δράμα, τι ψήφισε η Πάτρα, κτλ. Αν η ψήφος γινόταν μη τοπικά, με κωδικούς taxis ή άλλο σύστημα, δεν θα υπήρχε αυτή η πληροφορία.

Τώρα βέβαια που το ξανασκέφτομαι, υπάρχει τρόπος να μην είναι παγκόσμια η ψήφος αλλά τοπική.

hellegennes έγραψε: 03 Μάιος 2023, 15:08

Bic έγραψε: 03 Μάιος 2023, 10:57

hellegennes έγραψε: 20 Απρ 2023, 23:51

Δεν θα γινόταν σύνδεση της ψήφου με τον λογαριασμό, θα γινόταν πιστοποίηση ότι ο λογαριασμός ψήφισε. Τρόπος υπάρχει, απλά θα χάναμε την "υπερπολύτιμη" πληροφορία για το ποια περιφέρεια ψήφισε ποιο κόμμα. Αυτά είναι πράγματα που έχουν συζητηθεί στο εξωτερικό εδώ και χρόνια.

Αυτό με την πληροφορία για την περιφέρεια δεν το 'πιασα, μπορείς να το εξηγήσεις λίγο;

Ε, τώρα μετριούνται οι ψήφοι σε τοπικά εκλογικά κέντρα, άρα ξέρεις τι ψήφισε η Βέροια, τι ψήφισε η Δράμα, τι ψήφισε η Πάτρα, κτλ. Αν η ψήφος γινόταν μη τοπικά, με κωδικούς taxis ή άλλο σύστημα, δεν θα υπήρχε αυτή η πληροφορία.

Άρα αυτό που κατάλαβα εννοούσες, οκ.

Αυτό όμως ρε συ, φαντάζομαι ότι μπορεί να εξασφαλιστεί με κάποιον τρόπο. Μέσω ips, μέσω κάποιων κωδικών που θα αφορούν την περιοχή και θα συνοδεύουν την ψήφο, μέσω κάποιας επιλογής περιοχής στην ίδια την πλατφόρμα; Κάτι, τέλος πάντων. Θέλω να πω, αν θέλουν, γίνεται με διάφορους τρόπους.

Bic έγραψε: 03 Μάιος 2023, 15:14

hellegennes έγραψε: 03 Μάιος 2023, 15:08

Bic έγραψε: 03 Μάιος 2023, 10:57
Αυτό με την πληροφορία για την περιφέρεια δεν το 'πιασα, μπορείς να το εξηγήσεις λίγο;

Ε, τώρα μετριούνται οι ψήφοι σε τοπικά εκλογικά κέντρα, άρα ξέρεις τι ψήφισε η Βέροια, τι ψήφισε η Δράμα, τι ψήφισε η Πάτρα, κτλ. Αν η ψήφος γινόταν μη τοπικά, με κωδικούς taxis ή άλλο σύστημα, δεν θα υπήρχε αυτή η πληροφορία.

Άρα αυτό που κατάλαβα εννοούσες, οκ.

Αυτό όμως ρε συ, φαντάζομαι ότι μπορεί να εξασφαλιστεί με κάποιον τρόπο. Μέσω ips, μέσω κάποιων κωδικών που θα αφορούν την περιοχή και θα συνοδεύουν την ψήφο, μέσω κάποιας επιλογής περιοχής στην ίδια την πλατφόρμα; Κάτι, τέλος πάντων. Θέλω να πω, αν θέλουν, γίνεται με διάφορους τρόπους.

Το ξανασκέφτηκα και θα μπορούσε να συνδέεται το ΑΜΚΑ, το ΑΦΜ ή κάποιο άλλο στοιχείο με τον δήμο στον οποίο ανήκεις, οπότε μπαίνοντας στην πλατφόρμα να σου δίνει επιλογή υποψηφίων μόνο στην περιφέρεια που ανήκεις ως δημότης. Απλά χρειάζεται δουλειά αυτό, για να συνδεθούν τα δημοτολόγια με ΑΦΜ ή ΑΜΚΑ.

Με δική σου επιλογή θα ήταν δώρον άδωρον, γιατί θα μπορούσες να επιλέξεις όποια περιφέρεια θέλεις, το οποίο είναι ίδιο με το να υπάρχει παγκόσμια επιλογή υποψηφίων από λίστα.

hellegennes έγραψε: 03 Μάιος 2023, 15:27

Bic έγραψε: 03 Μάιος 2023, 15:14

hellegennes έγραψε: 03 Μάιος 2023, 15:08

Ε, τώρα μετριούνται οι ψήφοι σε τοπικά εκλογικά κέντρα, άρα ξέρεις τι ψήφισε η Βέροια, τι ψήφισε η Δράμα, τι ψήφισε η Πάτρα, κτλ. Αν η ψήφος γινόταν μη τοπικά, με κωδικούς taxis ή άλλο σύστημα, δεν θα υπήρχε αυτή η πληροφορία.

Άρα αυτό που κατάλαβα εννοούσες, οκ.

Αυτό όμως ρε συ, φαντάζομαι ότι μπορεί να εξασφαλιστεί με κάποιον τρόπο. Μέσω ips, μέσω κάποιων κωδικών που θα αφορούν την περιοχή και θα συνοδεύουν την ψήφο, μέσω κάποιας επιλογής περιοχής στην ίδια την πλατφόρμα; Κάτι, τέλος πάντων. Θέλω να πω, αν θέλουν, γίνεται με διάφορους τρόπους.

Το ξανασκέφτηκα και θα μπορούσε να συνδέεται το ΑΜΚΑ, το ΑΦΜ ή κάποιο άλλο στοιχείο με τον δήμο στον οποίο ανήκεις, οπότε μπαίνοντας στην πλατφόρμα να σου δίνει επιλογή υποψηφίων μόνο στην περιφέρεια που ανήκεις ως δημότης. Απλά χρειάζεται δουλειά αυτό, για να συνδεθούν τα δημοτολόγια με ΑΦΜ ή ΑΜΚΑ.

Με δική σου επιλογή θα ήταν δώρον άδωρον, γιατί θα μπορούσες να επιλέξεις όποια περιφέρεια θέλεις, το οποίο είναι ίδιο με το να υπάρχει παγκόσμια επιλογή υποψηφίων από λίστα.

Μα, από τη στιγμή που υπάρχουν έτσι κι αλλιώς εκλογικοί κατάλογοι, και ξέρουν πού ψηφίζει ο καθένας, δεν είναι πληροφορία που θα πηγαίνει αυτόματα μαζί με την ψήφο;

Οι νέοι ψηφίζουν Βαρουφάκη και ΣΥΡΙΖΑ επειδή έτσι τους έχουν εκπαιδεύσει. Θέλουν να ειναι στο δημόσιο αλλά δεν σκέφτονται τι θα κάνουν αν δεν μπουν. Νομιζουν οτι οσοι δεν μπήκαν το κάναν επειδή είναι κακοί άνθρωποι. Γιαυτό δεν θα πάμε μπροστά ποτέ.

Bic έγραψε: 03 Μάιος 2023, 15:32 Μα, από τη στιγμή που υπάρχουν έτσι κι αλλιώς εκλογικοί κατάλογοι, και ξέρουν πού ψηφίζει ο καθένας, δεν είναι πληροφορία που θα πηγαίνει αυτόματα μαζί με την ψήφο;

Δεν πρέπει να πηγαίνει αυτόματα γιατί αλλιώς η ψήφος δεν θα είναι μυστική. Το θέμα είναι να μην ξέρει το σύστημα ότι ο ΑΦΜ ΧΧΧΧΧΧΧΧΧ ψήφισε τον Τάδε Δεινόπουλο, υποψήφιο της Χίου.

Η είσοδος μέσω Taxis είναι αυτήν την στιγμή μια έτοιμη πλατφόρμα που δίνει την μέγιστη δυνατή πιστοποίηση ότι αυτός που μπαίνει στην πλατφόρμα είναι το ίδιο πρόσωπο, γιατί μπορεί να γίνεται ταυτοποίηση με κινητό και τράπεζα.

Οι εκλογικοί κατάλογοι είναι online, αλλά δεν είναι συνδεδεμένοι με το taxis. Θα πρέπει να υπάρχει μια διαδικασία πιστοποίησης στην σύνδεση του εκλογικού αριθμού με το taxis.

hellegennes έγραψε: 03 Μάιος 2023, 15:45

Bic έγραψε: 03 Μάιος 2023, 15:32 Μα, από τη στιγμή που υπάρχουν έτσι κι αλλιώς εκλογικοί κατάλογοι, και ξέρουν πού ψηφίζει ο καθένας, δεν είναι πληροφορία που θα πηγαίνει αυτόματα μαζί με την ψήφο;

Δεν πρέπει να πηγαίνει αυτόματα γιατί αλλιώς η ψήφος δεν θα είναι μυστική. Το θέμα είναι να μην ξέρει το σύστημα ότι ο ΑΦΜ ΧΧΧΧΧΧΧΧΧ ψήφισε τον Τάδε Δεινόπουλο, υποψήφιο της Χίου.

Η είσοδος μέσω Taxis είναι αυτήν την στιγμή μια έτοιμη πλατφόρμα που δίνει την μέγιστη δυνατή πιστοποίηση ότι αυτός που μπαίνει στην πλατφόρμα είναι το ίδιο πρόσωπο, γιατί μπορεί να γίνεται ταυτοποίηση με κινητό και τράπεζα.

Οι εκλογικοί κατάλογοι είναι online, αλλά δεν είναι συνδεδεμένοι με το taxis. Θα πρέπει να υπάρχει μια διαδικασία πιστοποίησης στην σύνδεση του εκλογικού αριθμού με το taxis.

Φαντάζομαι ότι κι εκεί κάτι θα μπορεί να γίνει, ίσως με τη λογική που χρησιμοποιείται σε password encryption methods ή κάτι τέτοιο.

Δεν ξέρω, απλά σαν ιδέα μου ήρθε τώρα. Θα το συζητήσω με τον εαυτό μου πάνω απ' τη μακαρονάδα σε λίγο, και θα σου βρω λύση.

Bic έγραψε: 03 Μάιος 2023, 15:50

hellegennes έγραψε: 03 Μάιος 2023, 15:45

Bic έγραψε: 03 Μάιος 2023, 15:32 Μα, από τη στιγμή που υπάρχουν έτσι κι αλλιώς εκλογικοί κατάλογοι, και ξέρουν πού ψηφίζει ο καθένας, δεν είναι πληροφορία που θα πηγαίνει αυτόματα μαζί με την ψήφο;

Δεν πρέπει να πηγαίνει αυτόματα γιατί αλλιώς η ψήφος δεν θα είναι μυστική. Το θέμα είναι να μην ξέρει το σύστημα ότι ο ΑΦΜ ΧΧΧΧΧΧΧΧΧ ψήφισε τον Τάδε Δεινόπουλο, υποψήφιο της Χίου.

Η είσοδος μέσω Taxis είναι αυτήν την στιγμή μια έτοιμη πλατφόρμα που δίνει την μέγιστη δυνατή πιστοποίηση ότι αυτός που μπαίνει στην πλατφόρμα είναι το ίδιο πρόσωπο, γιατί μπορεί να γίνεται ταυτοποίηση με κινητό και τράπεζα.

Οι εκλογικοί κατάλογοι είναι online, αλλά δεν είναι συνδεδεμένοι με το taxis. Θα πρέπει να υπάρχει μια διαδικασία πιστοποίησης στην σύνδεση του εκλογικού αριθμού με το taxis.

Φαντάζομαι ότι κι εκεί κάτι θα μπορεί να γίνει, ίσως με τη λογική που χρησιμοποιείται σε password encryption methods ή κάτι τέτοιο.

Δεν ξέρω, απλά σαν ιδέα μου ήρθε τώρα. Θα το συζητήσω με τον εαυτό μου πάνω απ' τη μακαρονάδα σε λίγο, και θα σου βρω λύση.

Όλα γίνονται με κάποιον τρόπο, απλά συζητάμε τον πιο εύκολο, άμεσο και πρακτικό, που ταυτόχρονα να διασφαλίζει το απόρρητο. Αν στους ηλεκτρονικούς ηλεκτρονικούς καταλόγους περιλαμβάνεται η ταυτότητα, τότε μπορεί να γίνει εύκολα σύνδεση με το taxis γιατί επίσης υπάρχουν στοιχεία ταυτότητας. Σίγουρα θα υπάρχουν προβλήματα σ' αυτό, όπως διαφορετικά στοιχεία στον κατάλογο και στο taxis, από ταυτότητες που αλλάχθηκαν ή δεν θα υπάρχουν καθόλου στοιχεία ταυτότητας σε κάποιες περιπτώσεις.

hellegennes έγραψε: 03 Μάιος 2023, 16:08

Bic έγραψε: 03 Μάιος 2023, 15:50

hellegennes έγραψε: 03 Μάιος 2023, 15:45

Δεν πρέπει να πηγαίνει αυτόματα γιατί αλλιώς η ψήφος δεν θα είναι μυστική. Το θέμα είναι να μην ξέρει το σύστημα ότι ο ΑΦΜ ΧΧΧΧΧΧΧΧΧ ψήφισε τον Τάδε Δεινόπουλο, υποψήφιο της Χίου.

Η είσοδος μέσω Taxis είναι αυτήν την στιγμή μια έτοιμη πλατφόρμα που δίνει την μέγιστη δυνατή πιστοποίηση ότι αυτός που μπαίνει στην πλατφόρμα είναι το ίδιο πρόσωπο, γιατί μπορεί να γίνεται ταυτοποίηση με κινητό και τράπεζα.

Οι εκλογικοί κατάλογοι είναι online, αλλά δεν είναι συνδεδεμένοι με το taxis. Θα πρέπει να υπάρχει μια διαδικασία πιστοποίησης στην σύνδεση του εκλογικού αριθμού με το taxis.

Φαντάζομαι ότι κι εκεί κάτι θα μπορεί να γίνει, ίσως με τη λογική που χρησιμοποιείται σε password encryption methods ή κάτι τέτοιο.

Δεν ξέρω, απλά σαν ιδέα μου ήρθε τώρα. Θα το συζητήσω με τον εαυτό μου πάνω απ' τη μακαρονάδα σε λίγο, και θα σου βρω λύση.

Όλα γίνονται με κάποιον τρόπο, απλά συζητάμε τον πιο εύκολο, άμεσο και πρακτικό, που ταυτόχρονα να διασφαλίζει το απόρρητο. Αν στους ηλεκτρονικούς ηλεκτρονικούς καταλόγους περιλαμβάνεται η ταυτότητα, τότε μπορεί να γίνει εύκολα σύνδεση με το taxis γιατί επίσης υπάρχουν στοιχεία ταυτότητας. Σίγουρα θα υπάρχουν προβλήματα σ' αυτό, όπως διαφορετικά στοιχεία στον κατάλογο και στο taxis, από ταυτότητες που αλλάχθηκαν ή δεν θα υπάρχουν καθόλου στοιχεία ταυτότητας σε κάποιες περιπτώσεις.

Νομίζω ένας μοναδικός αριθμός, ΑΦΜ ή ΑΜΚΑ φτάνει, η ταυτότητα όντως μπορεί να αλλάξει. Και με μια "μυστική" ταυτοποίηση, πχ σε στυλ κωδικών hash (ή κάτι αντίστοιχο), γίνεται η δουλειά.

hellegennes έγραψε: 02 Μάιος 2023, 20:47 χώρες που δεν μένουν, δεν τους αφορούν, δεν έχουν υποχρεώσεις και δεν προσφέρουν τίποτα.

Για κάποιο λόγο έχει καρφωθεί στο μυαλό σου η ιδέα ότι ολα τα χρωματισμένα παραπάνω ισχύουν ανεξαιρέτως για όλους όσους έχουν αποδημήσει από την πατρίδα σου, κάτι που φυσικά δεν ισχύει με την καμμία. Κάθε περίπτωση αποδημίας είναι διαφορετική, δεν μπορείς να τις γνωρίζεις όλες μια προς μια, γι'αυτό καλό θα ήταν να ηρεμήσεις λίγο με αυτές τις αφοριστικές γενικεύσεις.

Ειδικά δε όσον αφορά τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς που τόσο απλόχερα μου προσάπτεις στα τελευταία ποστ σου, θα σου συνιστούσα να μαζευτείς λίγο. Δεν ξέρω ποιος νομίζεις ότι είσαι, αλλά από τη στιγμή που ούτε με ξέρεις προσωπικά για να κρίνεις τον χαρακτήρα μου και τον τρόπο ζωής μου, ούτε και σε έβρισα εγώ, αφενός δεν εχεις λόγο να συμπεριφέρεσαι έτσι, αφετέρου μου δίνεις το δικαίωμα να σου απαντήσω με τον ίδιο τρόπο - δικαίωμα το οποίο μέχρι στιγμής επιλέγω συνειδητά να μην εξασκήσω. Κάνε μου τη χάρη λοιπόν και κόψε κάτι.