Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

[Σέλευκας]

Στο παλιό πχορουμ είπα οτι οι ελληνοφωνοι παντρευονταν ελληνοφωνες (κατάγομαι απο περιοχή που συνορεύουν οι γλώσσες) και ο άλλος μου έκανε την απερίγραπτη ερώτηση που με έστειλε στη σέντρα. Δηλαδη έχετε ενδογαμία; Εντωμεταξύ οι «ελληνοφωνοι» αυτοι που μιλανε ελληνικα ειναι απο την Κρητη μεχρι την Μακεδονια και αυτος μιλουσε για ενδογαμια λες και ζούσα σε κανένα νησί ή μέσα σε ξένους.

[taxalata xalasa]

Βέβαια σελευκε,δεν έχουν όλοι οι αντιεθνικιστες του κώλου την αμόλυντη βλακεία του ταξαλα
Οι περισσότεροι είναι κουτοπόνηροι
Δεν θυμάσαι το επιχείρημα των γυφτοσκοπιανων,ότι οι ίδιοι οι Έλληνες τους έλεγαν Μακεδόνες;

Δηλαδή θα σε πω εγώ πελοποννησιο και θα πεις εσύ να είδες,δεν με λέει Έλληνα, Πελοποννήσιος ειμαι

Ξαναλέω ότι όποιος έχει μια ορισμένη ηλικία μπορεί εύκολα να καταλάβει ποιοί άνθρωποι γίνονται "αντιεθνικιστές".
Όποιος δηλαδή έχει ζήσει τα χρόνια μέχρι το 1990 ξέρει ότι μέχρι τότε δεν υπήρχε ούτε ένας "αντιεθνικιστής".
Υπήρχαν όμως πάρα πολλοί που ήθελαν είτε το έλεγαν στα ίσια ή έμμεσα μια κομμουνιστική ή σοσιαλιστική τύπου Μπάαθ Ελλάδα.
Με την κατάρρευση του ανατολικού μπλοκ έμεινε ένα μικρό μέρος πιστό στο ΚΚΕ που όλοι τους θεωρούν γραφικούς και όλοι οι υπόλοιποι μεταξύ των οποίων και πασόκοι που ήσαν έτοιμοι να βυθίσουν το Χόρα έγιναν "αντιεθνικιστες".

ειστε κοινοι* προλεταριοι και ομιλειται την ελληνική κοινή* γλωσσα

*commun (κομμουνιστες και ελληνική κομμουνιστική γλωσσα)...

αλλά ξετε να βγαζετε και γλωσσα...

[taxalata xalasa]

Η Ελλάδα έχει γεμίσει ταξαλες
Βλέπουν συνέχεια των Αλβανών επειδή κάποιους Ρωμαίους τους λέγανε αλμπανους (για να καταλάβεις για τι ηλιθιότητα μιλάμε) αλλά βλέπουν εξαφάνιση των Μακεδόνων

Μιλάμε για γραφικά σκουπίδια

αμολα και εσυ στην Αλμπα Φουτσενς να βαλεις επιγραφη στον ταφο του Περσεα και ασε τους τζαμπαμαγκισμους απο το μπουγατσοπωλειο...

σε φαγε η μακεδονικοτητα και εσενανε... να πας να κανεις παρεα με τους πυροβολημενους μακεδονσκι που λενε τα ιδια με σενα σε αλλη γλωσσα...

δεν σε παρεξηγω ομως, οσο βλεπει ο καθενας, βλεπει... τι να κανομεν...;

Έγινε ρε φίλε,σε έχω και ένα δώρο
Την γηραιά αλβιωνα την ίδρυσαν οι Αλβανοί

και τι με νοιαζει εμενα ποιος την ιδρυσε... να! κι αν την ιδρυσαν, να! κι αν δεν την ιδρυσαν...
στο πουστρονησι δεν παω που να μου πληρωσεις τα εισητηρια και διαμονη σε 5στερο hotel...
εχει πολυ μουχλα και δεν το τραβαει τετοιο κλιμα ο οργανισμος μου.... ειναι κακασχημες οι γυναικες... τρωνα και μαλακιες... τι να παω να καμω εκει με τους κλασσοκαποταδες ρέϊ;

[taxalata xalasa]

Γιατί ο αντιεθνικιστης θα έπρεπε να είναι ο πρώτος που θα εναντιονοταν εναντίον του πιο μαϊμού εθνικισμού όλων των εποχών αυτόν των γυφτοσκοπιανων

ο Τιτο ήταν ο μοναδικός κομμουνιστής στον κόσμο ο οποίος ίδρυσε χριστιανική εκκλησία την σκοπιανική «Μακεδονική εκκλησία» . Μονο απο αυτο αντιλαμβάνεται κανένας αν ο διεθνισμός τους ειναι γνησιος η υστερόβουλος.
Βασικά στην Ελλάδα έχει δημιουργηθεί τώρα τελευταία και ένα ανελλήνιστο είδος που παριστάνει οτι η Ελλάδα του φαίνεται κάτι γραφικό.

Δεν μένει και τίποτε άλλο να κάνουν.Αφού το κομμουνιστικό όνειρο έχει πεθάνει και αφού η αριστερά δεν μπορεί να κάνει τίποτε ακόμη και εάν κυβερνήσει,δεν μπορούν να κάνουν κάτι άλλο από το να κατεδαφίσουν το ίδιο το αντικείμενο που δεν μπορούν να διοικήσουν όπως θέλουν,την Ελλάδα την ίδια.

κακο ονειρατα βλεπεις...

[taxalata xalasa]

αϊντε ρε πρωτα να βαλεις μια ελληνικη επιγραφη στον ταφο του Περσεα...

αν έβαζα ελληνικές επιγραφές σε κάθε μέρος που πέθαναν Ελληνες ήρωες θα τελείωνε το ξύλο της γης
αλλά ναι αν ειναι ο ταφος του Περσέα θα έπρεπε σαυτον τουλάχιστον

σιγα τον ηρωα τον Περσεα ρε μπουγατσιε.... λακιξε απο το πεδιο της μαχης να σωσει το γκωλο του... αμαν εισαν ετσι οι ηρωες! αμάν!

[Σκαρταδος 4]

Βέβαια σελευκε,δεν έχουν όλοι οι αντιεθνικιστες του κώλου την αμόλυντη βλακεία του ταξαλα
Οι περισσότεροι είναι κουτοπόνηροι
Δεν θυμάσαι το επιχείρημα των γυφτοσκοπιανων,ότι οι ίδιοι οι Έλληνες τους έλεγαν Μακεδόνες;

Δηλαδή θα σε πω εγώ πελοποννησιο και θα πεις εσύ να είδες,δεν με λέει Έλληνα, Πελοποννήσιος ειμαι

Ξαναλέω ότι όποιος έχει μια ορισμένη ηλικία μπορεί εύκολα να καταλάβει ποιοί άνθρωποι γίνονται "αντιεθνικιστές".
Όποιος δηλαδή έχει ζήσει τα χρόνια μέχρι το 1990 ξέρει ότι μέχρι τότε δεν υπήρχε ούτε ένας "αντιεθνικιστής".
Υπήρχαν όμως πάρα πολλοί που ήθελαν είτε το έλεγαν στα ίσια ή έμμεσα μια κομμουνιστική ή σοσιαλιστική τύπου Μπάαθ Ελλάδα.
Με την κατάρρευση του ανατολικού μπλοκ έμεινε ένα μικρό μέρος πιστό στο ΚΚΕ που όλοι τους θεωρούν γραφικούς και όλοι οι υπόλοιποι μεταξύ των οποίων και πασόκοι που ήσαν έτοιμοι να βυθίσουν το Χόρα έγιναν "αντιεθνικιστες".

Τα χρόνια πριν το 90 είχαν άλλες ιδιαιτερότητες

Υπήρχαν οι υπερεθνικιστες της μαμάς πατρίδας ΕΣΣΔ,που ότι έκανε ήταν καλό
Επίθεση στο Αφγανιστάν;καλό
Ατύχημα Τσερνομπίλ; ειρηνικό
Κτλ κτλ
Αλλά τουλάχιστον δεν ήταν μόνο ανθελληνες,ήταν ανθι κάθε τι μη σοβιετικού
Οι σημερινοί έχουν καταντήσει υπερεθνικιστες όλων των γειτόνων και αντιεθνικιστες μόνο για την Ελλάδα που η φουκαριαρα δεν ζητά και τίποτα από κανέναν

[Pertinax]

Όσο για την συμφωνία των Πρεσπών άνετα θα δεχομουν και η οικογενειακή ευθύνη για το σύνολο της Βουλής και όχι μόνο αυτών που την ψήφισαν
Εκτέλεση γονιών, συζύγων και παιδιών εκτός των ίδιων των βουλευτών

Καλή είναι και η λύση της λοβοτομής στους ουρακοτάγκους μακεδονομάχους

[Σέλευκας]

μακεδονες σαν τους ηπειρωτες ορεστιδες που εβαλες ;

Η Ορεστίδα (Ορεστίς) ήταν αρχαία «χώρα» της Μακεδονίας[1], φυλετική περιοχή των Ορεστών. Ανήκε κατά την αρχαιότητα, στα βασίλεια της Άνω Μακεδονίας (σήμερα Δυτική Μακεδονία), μαζί με την Ελιμιώτιδα, τη Λυγκηστίδα, την Εορδαία, την Πελαγονία και την Τυμφαία.

Η Ορεστίδα πήρε το όνομά της από τους Ορέστες, Μακεδνούς που κατοικούσαν σ' αυτή[2], όπως τους αποκαλεί ο Ηρόδοτος (484- 426 π.Χ.), αλλά και ο Πολύβιος αργότερα. Καταλάμβανε την περιοχή της σημερινής Περιφερειακής Ενότητας Καστοριάς, του Δήμου Βοΐου, του Δήμου Πρεσπών και της κοιλάδας του Άνω Δεβόλη (τσουρέκι Νο455)

Ηταν και στους Μολοσσούς σε άλλες περιόδους, αυτο φυσικά δείχνει την φυλετική συγγένεια Μακεδονων και Μολοσσών.

Για κάποιο λόγο οι περισσότεροι στρατγοί του Αλέξανδρου ηταν Ορέστες

[taxalata xalasa]

Βέβαια σελευκε,δεν έχουν όλοι οι αντιεθνικιστες του κώλου την αμόλυντη βλακεία του ταξαλα
Οι περισσότεροι είναι κουτοπόνηροι
Δεν θυμάσαι το επιχείρημα των γυφτοσκοπιανων,ότι οι ίδιοι οι Έλληνες τους έλεγαν Μακεδόνες;

Δηλαδή θα σε πω εγώ πελοποννησιο και θα πεις εσύ να είδες,δεν με λέει Έλληνα, Πελοποννήσιος ειμαι

Ξαναλέω ότι όποιος έχει μια ορισμένη ηλικία μπορεί εύκολα να καταλάβει ποιοί άνθρωποι γίνονται "αντιεθνικιστές".
Όποιος δηλαδή έχει ζήσει τα χρόνια μέχρι το 1990 ξέρει ότι μέχρι τότε δεν υπήρχε ούτε ένας "αντιεθνικιστής".
Υπήρχαν όμως πάρα πολλοί που ήθελαν είτε το έλεγαν στα ίσια ή έμμεσα μια κομμουνιστική ή σοσιαλιστική τύπου Μπάαθ Ελλάδα.
Με την κατάρρευση του ανατολικού μπλοκ έμεινε ένα μικρό μέρος πιστό στο ΚΚΕ που όλοι τους θεωρούν γραφικούς και όλοι οι υπόλοιποι μεταξύ των οποίων και πασόκοι που ήσαν έτοιμοι να βυθίσουν το Χόρα έγιναν "αντιεθνικιστες".

Τα χρόνια πριν το 90 είχαν άλλες ιδιαιτερότητες

Υπήρχαν οι υπερεθνικιστες της μαμάς πατρίδας ΕΣΣΔ,που ότι έκανε ήταν καλό
Επίθεση στο Αφγανιστάν;καλό
Ατύχημα Τσερνομπίλ; ειρηνικό
Κτλ κτλ
Αλλά τουλάχιστον δεν ήταν μόνο ανθελληνες,ήταν ανθι κάθε τι μη σοβιετικού
Οι σημερινοί έχουν καταντήσει υπερεθνικιστες όλων των γειτόνων και αντιεθνικιστες μόνο για την Ελλάδα που η φουκαριαρα δεν ζητά και τίποτα από κανέναν

δεν ξερω αν με παρακολουθεις, αλλα εγω τις ιδεολογιες τις εχω για κωλοχαρτο... και τις αριστερες προλεταριακες και τις δεξιες προλεταριακες που ασπαζεσται εσεις καθως φαινεται....

όποτε ναι, ειμαι μια κατηγορια μονος μου και σας κανω ντου απο παντού... προλεταριοι ΙΧΩΡιάτες...

[Pertinax]

την έχεις καπου να την διαβάσουμε και εμείς;

Τρολάρεις;
Ακόμα δεν την έχεις διαβάσει;

[Σέλευκας]

την έχεις καπου να την διαβάσουμε και εμείς;

Τρολάρεις;
Ακόμα δεν την έχεις διαβάσει;

οχι γιαυτο δεν εγραψα ποτε για τη συμφωνια

δεκατεσσερις σελιδες νομιζω οτι ηταν αυτο που εβαλες ειναι τεσσερις

[taxalata xalasa]

μακεδονες σαν τους ηπειρωτες ορεστιδες που εβαλες ;

Η Ορεστίδα (Ορεστίς) ήταν αρχαία «χώρα» της Μακεδονίας[1], φυλετική περιοχή των Ορεστών. Ανήκε κατά την αρχαιότητα, στα βασίλεια της Άνω Μακεδονίας (σήμερα Δυτική Μακεδονία), μαζί με την Ελιμιώτιδα, τη Λυγκηστίδα, την Εορδαία, την Πελαγονία και την Τυμφαία.

Η Ορεστίδα πήρε το όνομά της από τους Ορέστες, Μακεδνούς που κατοικούσαν σ' αυτή[2], όπως τους αποκαλεί ο Ηρόδοτος (484- 426 π.Χ.), αλλά και ο Πολύβιος αργότερα. Καταλάμβανε την περιοχή της σημερινής Περιφερειακής Ενότητας Καστοριάς, του Δήμου Βοΐου, του Δήμου Πρεσπών και της κοιλάδας του Άνω Δεβόλη (τσουρέκι Νο455)

Ηταν και στους Μολοσσούς σε άλλες περιόδους, αυτο φυσικά δείχνει την φυλετική συγγένεια Μακεδονων και Μολοσσών.

Για κάποιο λόγο οι περισσότεροι στρατγοί του Αλέξανδρου ηταν Ορέστες

τι λες ρε μπουγατσιε ανιστορητε

Μεταξύ των ετών 370 π.Χ.. και 365 π.Χ. οι Ορέστες θα αποχωρήσουν επισήμως από την (σκιώδη ούτως ή άλλως) επικυριαρχία του βασιλέα της Μακεδονίας και θα αποτελέσουν τμήμα του Μολοσσικού κράτους (=φυλετικής ομοσπονδίας) και από Ορέστες Μακεδόνες θα ξαναγίνουν Ορέστες Μολοσσοί. Το 350 π.Χ. ο Φίλιππος Β΄, μετά την νίκη του επί του βασιλέως των Μολοσσών Αρύββα, θα προσαρτήσει οριστικά στην Μακεδονία την Παραυαία, την Τυμφαία και την Ορεστίδα. Κατά τον Στέφανο Βυζάντιο, υπήρχε στην περιοχή η Ορεστία: «…πόλις εν Ορέσταις, εν όρει υπερκειμένω της Μακεδονικής γης, εξ ης Πτολεμαίος ο Λάγου πρώτος βασιλεύσας Αιγύπτου…».

Περιήλθε στους Ρωμαίους το 197 π.Χ. μετά την ήττα του Φιλίππου Ε΄ στη θέση Κυνός Κεφαλαί της Θεσσαλίας. Με την ειρήνη που συνήφθη τον ίδιο χρόνο ο Φίλιππος έχανε όλες τις χώρες που είχε καταλάβει, τη Θεσσαλία και τις γειτονικές περιοχές, ενώ η περιοχή της Ορεστίδος, στη βορειοδυτική Μακεδονία, γινόταν ανεξάρτητη. Με τη συνθήκη της Απάμειας 188 π.Χ. μετά την λήξη του Αντιοχικού πολέμου (192-188 π.Χ.) παραχωρήθηκε αυτονομία στους Ορέστες που κράτησε μέχρι τη μάχη της Πύδνας το 168 π.Χ..
Μετά την κατάκτηση της Μακεδονίας και τη μετατροπή της σε ρωμαϊκή επαρχία (το 148 π.Χ.), οι Ρωμαίοι επιφύλαξαν διαφορετική μεταχείριση στην 'Ανω Μακεδονία, την οποία ανακήρυξαν «ελευθέρα» (libera) και, στηριζόμενοι στη φυλετική της οργάνωση, προώθησαν την ίδρυση τεσσάρων φυλετικών ενώσεων («κοινών»), σύμφωνα με το ελληνιστικό ομοσπονδιακό σύστημα. Τα «κοινά» αποτελούσαν τους ενδιάμεσους διοικητικούς οργανισμούς ανάμεσα στις τοπικές αρχές και τον Ρωμαίο επαρχιακό διοικητή, όπως συμπεραίνεται από τη μνεία «πρεσβευτών του έθνους» των Ορεστών στο δόγμα των Βαττυναίων (143-4 μ.Χ.).Το αρχαιότερο από τα «κοινά» αυτά ήταν εκείνο των Ορεστών, το οποίο χρησίμευσε και ως πρότυπο για την ίδρυση των τριών άλλων «κοινών». Έδρα του «κοινού» των Ορεστών ήταν το 'Αργος Ορεστικό, όπου συνέρχονταν οι αντιπρόσωποι των πόλεων της Ορεστίδας για την επίλυση ομοσπονδιακών ζητημάτων.

Ορέσται
«…Λαός Ηπειρωτικός εν Μολοσσίδι, εν τη μεταξύ των ποταμών Αώου και Αλιάκμονος χώρα, ήτις κατ’ αυτήν εκαλείτο Ορεστίς ή Ορεστιάς. Ανεξάρτητοι το πριν, υπετάγησαν έπειτα εις τους Μακεδόνας, αλλ’ οι Ρωμαίοι τοις απέδωκαν την ελευθερίαν. [ Σύμφωνα με το "Λεξικόν Ελληνικής Αρχαιολογίας"]



γκιώνη μπουγάτσιε... μαθε ιστορια ρε ψευτομακεδονα και εσυ... που χεις μπερδεψει την πραγματικοτητα με τους εθνικιστικους παραμυθους...

[Pertinax]

δεκατεσσερις σελιδες νομιζω οτι ηταν αυτο που εβαλες ειναι τεσσερις

Συμπυκνωμένες. Τέσσερις τρίστηλες σελίδες.

[Σέλευκας]

Στο παλιό πχορουμ είπα οτι οι ελληνοφωνοι παντρευονταν ελληνοφωνες (κατάγομαι απο περιοχή που συνορεύουν οι γλώσσες) και ο άλλος μου έκανε την απερίγραπτη ερώτηση που με έστειλε στη σέντρα. Δηλαδη έχετε ενδογαμία; Εντωμεταξύ οι «ελληνοφωνοι» αυτοι που μιλανε ελληνικα ειναι απο την Κρητη μεχρι την Μακεδονια και αυτος μιλουσε για ενδογαμια λες και ζούσα σε κανένα νησί ή μέσα σε ξένους.

κοουταρω τον εαυτο μου οκ
και στη Συρο μου ελεγαν οτι οι ορθοδοξοι παντρευονταν με ορθοδοξες
δεν ειναι κατι παραξενο
πως να παντρευτεις μια που το 1900 δεν ηξερε να μιλησει ελληνικά ;
Να κανεις γαμο και τι τραγουδια να πεις, οι μισοι ελληνικα οι μισοι βουλγάρικα;
ειναι πολλά τα θέματα δεν ειναι θεμα ιδεολογικο. Βεβαια υπήρχε και περιχαράκωση για λογους επιβιωσης της ταυτοτητας (και της ζωης) .

[πατησιωτης]

Βέβαια σελευκε,δεν έχουν όλοι οι αντιεθνικιστες του κώλου την αμόλυντη βλακεία του ταξαλα
Οι περισσότεροι είναι κουτοπόνηροι
Δεν θυμάσαι το επιχείρημα των γυφτοσκοπιανων,ότι οι ίδιοι οι Έλληνες τους έλεγαν Μακεδόνες;

Δηλαδή θα σε πω εγώ πελοποννησιο και θα πεις εσύ να είδες,δεν με λέει Έλληνα, Πελοποννήσιος ειμαι

Ξαναλέω ότι όποιος έχει μια ορισμένη ηλικία μπορεί εύκολα να καταλάβει ποιοί άνθρωποι γίνονται "αντιεθνικιστές".
Όποιος δηλαδή έχει ζήσει τα χρόνια μέχρι το 1990 ξέρει ότι μέχρι τότε δεν υπήρχε ούτε ένας "αντιεθνικιστής".
Υπήρχαν όμως πάρα πολλοί που ήθελαν είτε το έλεγαν στα ίσια ή έμμεσα μια κομμουνιστική ή σοσιαλιστική τύπου Μπάαθ Ελλάδα.
Με την κατάρρευση του ανατολικού μπλοκ έμεινε ένα μικρό μέρος πιστό στο ΚΚΕ που όλοι τους θεωρούν γραφικούς και όλοι οι υπόλοιποι μεταξύ των οποίων και πασόκοι που ήσαν έτοιμοι να βυθίσουν το Χόρα έγιναν "αντιεθνικιστες".

Τα χρόνια πριν το 90 είχαν άλλες ιδιαιτερότητες

Υπήρχαν οι υπερεθνικιστες της μαμάς πατρίδας ΕΣΣΔ,που ότι έκανε ήταν καλό
Επίθεση στο Αφγανιστάν;καλό
Ατύχημα Τσερνομπίλ; ειρηνικό
Κτλ κτλ
Αλλά τουλάχιστον δεν ήταν μόνο ανθελληνες,ήταν ανθι κάθε τι μη σοβιετικού
Οι σημερινοί έχουν καταντήσει υπερεθνικιστες όλων των γειτόνων και αντιεθνικιστες μόνο για την Ελλάδα που η φουκαριαρα δεν ζητά και τίποτα από κανέναν

Ως προς τη Ρωσία δεν έχουν αλλάξει και πολλά,μπορείς να μπεις στο νήμα για την Ουκρανία να δεις τι γράφουν.
Εκείνο που έχει αλλάξει είναι ότι δεν ελπίζουν πια ότι μπορεί να φέρουν την κατάσταση που θέλουν στην Ελλάδα.Αφού δεν μπορούν να αλλάξουν καθεστώς προσπαθούν να κλονίσουν τη χώρα την ίδια μήπως και χάσει έδαφος έτσι η "δεξιά".
Μια και είμαστε π.χ. στο μακεδονικό πως αλλιώς εξηγείται η δήλωση του Τάσου Κωστόπουλου ότι η ημέρα που οι ΗΠΑ αναγνώρισαν τα Σκόπια ήταν η ευτυχέστερη ημέρα της ζωής του;
Γιατί κάποια ενέργεια των ΗΠΑ να προκαλεί τόση ευτυχία σε ένα χρόνιο αντιαμερικανό αριστερό και μάλιστα υποστηρικτή και της 17Ν;
η απάντηση είναι ότι ο αντιαμερικανισμός της αριστεράς δεν ήταν πρωτογενής αλλά δευτερογενής.Δεν ήσαν δηλαδή αντιαμερικανοί όπως ίσως εσύ και εγώ για κάποια ενέργεια των ΗΠΑ κατά της Ελλάδος αλλά επειδή βοήθησαν τον εθνικό στρατό με όπλα στον εμφύλιο ενώ οι σλαβομακεδόνες πολεμούσαν με τους κομμουνιστές.Εάν οι ΗΠΑ αλλάξουν στάση αυτό είναι ευτυχές γεγονός για αυτόν έστω και εάν πλέον δεν είναι τα Σκόπια κομμουνιστικά.Απωθημένα είναι αυτά.
Στην ιστοσελίδα του σύριζα γράφουν ότι το ΝΑΤΟ είναι επικίνδυνη συμμαχία και προκαλεί πολέμους και δεν πρέπει να μεγαλώσει.Όμως οι ίδιοι είναι που μεγάλωσαν το ΝΑΤΟ βάζοντας μέσα τα Σκόπια. Εάν τους πάρει στα σοβαρά κανείς είναι εναντίον της διεύρυνσης του ΝΑΤΟ με άλλες χώρες (π.χ. Σουηδία,Φινλανδία ή όποια άλλη) εκτός από μία,τα Σκόπια για την οποία σκίστηκαν να την κάνουν οι ίδιοι.Και έτσι είναι ακριβώς.