Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Ιαν 2022, 12:50

Gherschaagk έγραψε: 20 Ιαν 2022, 12:37

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Ιαν 2022, 12:32

Ρε συ Γκερ, κάθε άλλο παρά ύποπτο είναι να ζητηθούν οι καταγραφές από τις κάμερες. Είναι απολύτως φυσικό να ζητηθούν, αν φυσικά υπάρχουν για τους εξωτερικούς και εσωτερικούς κοινόχρηστους χώρους. Και εντός της επιτρεπόμενης ημερομηνίας.

Το τι φαίνεται "ύποπτο" και τι όχι, σε σένα ή σε μένα, δεν έχει καμμία σχέση σ' αυτές τις υποθέσεις. Γιατί αυτή ακριβώς είναι η δουλειά των δικηγόρων. Να διασαφηνίζουν τα "ύποπτα".

Εμείς κάνουμε απλώς υποθέσεις.

Δε νομίζω να λέω κάτι άλλο.

Απλά υπερθεματίζω.

Αν υπάρχουν βίντεο, γιατί όπως προαναφέρθηκε μπορεί και να μην υπάρχουν, τότε θα πρέπει όλες οι μεριές να τα ψάχνουν.

Αν όμως υπήρχαν και χάθηκαν κάπως, τότε υπάρχει συγκάλυψη. Είναι πολύ γερό χαρτί τα βίντεο όπως και να έχει.

Ναι, αν υπάρχουν είναι πολύ γερό χαρτί και για τις δύο πλευρές. Εγώ πάντως δεν είμαι σίγουρη για το ποια πλευρά εξυπηρετεί η πλήρης καταγραφή, αν φυσικά υπήρξε. Γιατί το σίγουρο είναι ότι δεν ζητήθηκε τώρα αλλά τις πρώτες μέρες. Όπως και τα υπόλοιπα στοιχεία για την κράτηση του δωματίου. Η υπόθεση δεν ξεκίνησε όταν τη μάθαμε εμείς.

Το γνωρίζω.

Οποιαδήποτε κωλυσιεργία όμως μου φαίνεται ύποπτη και σε βάρος της κοπέλας. Δλδ και το ότι άργησε ο ιατροδικαστής 3 μέρες, και το ότι δεν της πήραν αίμα για μένα είναι προς όφελος των αντιπάλων της.


Όπως επίσης και το ότι της επιτέθηκε φραστικά ο δικηγόρος. Τι έγινε ρε μεγάλε; Τους ξέρεις κι από χθες και ξέρεις πως είναι παναγίτσες και σε πήρε τόσο πολύ ο πόνος που δεν αντέχεις και την κατηγορείς για ψευδή κατάθεση;

Gherschaagk έγραψε: 20 Ιαν 2022, 12:53 Δλδ και το ότι άργησε ο ιατροδικαστής 3 μέρες,

Η ιατροδικαστής

dna replication έγραψε: 20 Ιαν 2022, 13:02

Gherschaagk έγραψε: 20 Ιαν 2022, 12:53 Δλδ και το ότι άργησε ο ιατροδικαστής 3 μέρες,

Η ιατροδικαστής

Ναι η κακούργα.

2 θέματα υπάρχουν κατ' εμέ.

Το πρώτο είναι το ζήτημα των βίντεο, που όπως ειπώθηκε, αργεί χαρακτηριστικά. Είναι το στοιχείο που όπως και η τοξικολογική, ρίχνει την ενοχή στον θύτη, ακόμη και στην περίπτωση που σύσσωμοι οι 13 του πάρτι καταθέσουν ότι "τον είδαν να πηγαίνει με το θύμα στο δωμάτιό του, συναινετικά". Σε κάθε περίπτωση, οι μαρτυρίες των παραβρισκόμενων στο πάρτι, δεν έχουν βαρύτητα, γιατί μπορεί να είναι συννενοημένοι. Ο φερόμενος ως θύτης είναι ισχυρό πρόσωπο, ενώ σύμφωνα με την κατάθεση της 17χρονης, πρόκειται περί ύποπτων, ασόβαρων ατόμων.

Το δεύτερο είναι το ζήτημα του αλκοόλ. Από τη στιγμή που το θύμα δήλωσε πως έχει χάσει οικογένεια και σύντροφο και ότι είχε έντονη μελαγχολία λόγω πρωτοχρονιάς, είναι λογικό να επιθυμεί να πιει λίγο παραπάνω τη συγκεκριμένη μέρα. Ενδεχομένως, θεώρησε ότι με το αλκοόλ θα ξεχαστεί και δεν θα σκέφτεται το άσχημο παιχνίδι που της έπαιξε η μοίρα. Γι' αυτό και ήπιε στον εργοδότη και μετά ήπιε ακόμη περισσότερο στο πάρτι. Σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι πρόκειται για μία συμπεριφορά που τη συνηθίζει. Απλώς τη συγκεκριμένη μέρα, θεώρησε ότι με αυτό τον τρόπο θα πνίξει τον πόνο της. Η δεκαεφτάχρονη που ήταν νηφάλια, είδε ότι κάτι δεν πήγαινε καλά εκεί μέσα και της είπε να αποχωρήσουν.

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Ιαν 2022, 12:50 Εγώ πάντως δεν είμαι σίγουρη για το ποια πλευρά εξυπηρετεί η πλήρης καταγραφή, αν φυσικά υπήρξε.

Την πλευρά που έχει δίκιο. Αν φανεί πχ ότι η κοπέλα τρεκλίζει και οι άλλοι είναι σε καλύτερη κατάσταση θα βλάψει αυτούς. Αν φανεί ότι αυτή πήγε με τη θέλησή της στο δωμάτιό τους θα δυσκολέψει πολύ την κατάστασή της.

Τώρα το αν θα έχει κάμερες στους διαδρόμους είναι άλλη συζήτηση. Ναι μεν απαγορεύεται αλλά και πάλι μπορεί να έχουν για να ελέγχουν καταστάσεις. Πάντως από την είσοδο και μόνο θα πάρουν μια πρώτη ιδέα για την κατάσταση της κοπέλας.

Ασέβαστος έγραψε: 20 Ιαν 2022, 12:11

vantono έγραψε: 20 Ιαν 2022, 12:00
Ναι, διότι ως γνωστόν οταν ο τυπος ειπε στην αλλη "ελα αρχικα οι δυο μας και αν αντέχεις σκάει ομάδα", εννοούσε προφανώς τη γυναίκεια ομάδα βόλει του Πάοκ, ή καμιά μάζωξη κανενός ΙΕΚ κομμωτικής/αισθητικής, και οχι ενα μάτσο ντουλαπάτοι με κρεάτινα γκλοπς ο ένας για τον αλλον.

το φανερο στα δικα μου ματια ειναι οτι δεν εννοουσε παρτουζα γενικως, αλλα καθενας οπως το φαντασιωνεται, δε μου πεφτει λογος στις φαντασιωσεις σας. αμα θετε ντουλαπατους, καλως.

παντως εγω αν φανταζομουνα παρτουζα, με γυναικες θα ηταν. καθενας με τα βιτσια του η γυναικεια ομαδα βολει καλη μου ακουγεται, για το "σμπαουγκ" εχω εναν ενδοιασμο, μη και βγουν ντουλαπατοι τελικως.

Δεν τίθεται θέμα φαντασιώσεων, ειναι ξεκάθαρα τα πράγματα. Το φανερό στα δικά μου μάτια ειναι οτι αυτός που παρτουζάρεται με γυναίκες μονο, δεν παρακαλάει μεσω μηνυμάτων. Δεν έχει την ανάγκη της μίας. Αν ψήνει να κανονίσει τρεις και δεν του κάθεται η μία, χέστηκε, πηδιέται με τις άλλες δύο. Αν ειναι μεταξύ ντουλαπάτων πουσταραίων όμως το όργιο, επιζητούν επειγόντως αυτή τη μία και μοναδική γυναίκα για ξεκάρφωμα.

AlienWay έγραψε: 20 Ιαν 2022, 13:13 Το δεύτερο είναι το ζήτημα του αλκοόλ. Από τη στιγμή που το θύμα δήλωσε πως έχει χάσει οικογένεια και σύντροφο και ότι είχε έντονη μελαγχολία λόγω πρωτοχρονιάς, είναι λογικό να επιθυμεί να πιει λίγο παραπάνω τη συγκεκριμένη μέρα. Ενδεχομένως, θεώρησε ότι με το αλκοόλ θα ξεχαστεί και δεν θα σκέφτεται το άσχημο παιχνίδι που της έπαιξε η μοίρα. Γι' αυτό και ήπιε στον εργοδότη και μετά ήπιε ακόμη περισσότερο στο πάρτι. Σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι πρόκειται για μία συμπεριφορά που τη συνηθίζει.

Συμφωνώ. Και γενικά δεν είδα να της το καταλογίζουν. Έχει τραβήξει πολλά σε μικρό σχετικά διάστημα.

Πάμε πάλι.

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Ιαν 2022, 17:15
Aυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα. Ότι σε έναν ιδιωτικό -και όχι δημόσιο χώρο, τη συγκεκριμένη ώρα, που παίζουν ποτά και πιθανόν ναρκωτικά για όλους, ουδείς είναι νηφάλιος. Και ναι μεν η χρήση ναρκωτικών είναι ποινικό αδίκημα αλλά αν ΚΑΙ ο κατηγορούμενος είναι χρήστης, λειτουργεί γι' αυτόν ως ελαφρυντικό για το βαρύτερο αδίκημα. Γιατί ακόμη και αν ήξερε ότι η πράξη δεν ήταν συναινετική, μπορεί κάλλιστα να ισχυρισθεί ότι αυτός πίστευε ότι είναι επειδή δεν είχε καθαρό μυαλό.

Για τα ιατροδικαστικά τεκταινόμενα, συμφωνούμε απολύτως. Όπως και για το ότι την άφησαν εκτεθειμένη χωρίς το δικό της δικηγόρο, στον συνήγορο του κατηγορούμενου. Αυτά τα πράγματα, πρέπει να είναι απολύτως ξεκάθαρα και ακριβώς σ' αυτό το γκρίζο πεδίο της αρχικής τεκμηρίωσης (που αφορά στη λειτουργία των κρατικών δομών) βασίζεται κατά κύριο λόγο και η δυνατότητα για γκριζάρισμα στην κάθε αντίστοιχη υπόθεση. Και ακριβώς γι' αυτό λέω και ξαναλέω ότι οι γυναίκες πρέπει να ξέρουν ακριβώς πως λειτουργεί το συγκεκριμένο σύστημα και τους αντίστοιχους νόμουςώστε να μη χάνουν πολύτιμο χρόνο και τα σχετικά πειστήρια που μπορούν να επικαλεσθούν όταν καταγγέλουν κάτι τόσο σοβαρό.

Στην τελική, τα άρθρα για βιασμό, γενετήσια πράξη χωρίς συναίνεση κλπ δεν είναι κάποιος τόμος. Όσο καλύτερα ξέρεις τι ακριβώς καταγγέλεις και τα τεκμήρια που χρειάζονται σε πρώτη φάση γι' αυτό, τόσο λιγότερα εμπόδια θα παρουσιασθούν.

Και καλό είναι να μη μπλέκουμε το ΠΩΣ θα έπρεπε να είναι τα πράγματα με το ΠΩΣ λειτουργεί το δικαστικό σύστημα.

Είτε υπάρχει είτε δεν υπάρχει πρόθεση συγκάλυψης.

Είναι σαν μαθηματική εξίσωση. Την έλυσες; Έχει καλώς. Δεν την έλυσες; Έχασες.

Εννοώ ότι αν δίνεις πανελλήνιες στα μαθηματικά και γράψεις τέλεια για τη στάση του Νίκα ή για τη μάχη στα Δερβενάκια, δεν περνάς.

ST48410 έγραψε: 20 Ιαν 2022, 13:19

AlienWay έγραψε: 20 Ιαν 2022, 13:13 Το δεύτερο είναι το ζήτημα του αλκοόλ. Από τη στιγμή που το θύμα δήλωσε πως έχει χάσει οικογένεια και σύντροφο και ότι είχε έντονη μελαγχολία λόγω πρωτοχρονιάς, είναι λογικό να επιθυμεί να πιει λίγο παραπάνω τη συγκεκριμένη μέρα. Ενδεχομένως, θεώρησε ότι με το αλκοόλ θα ξεχαστεί και δεν θα σκέφτεται το άσχημο παιχνίδι που της έπαιξε η μοίρα. Γι' αυτό και ήπιε στον εργοδότη και μετά ήπιε ακόμη περισσότερο στο πάρτι. Σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι πρόκειται για μία συμπεριφορά που τη συνηθίζει.

Συμφωνώ. Και γενικά δεν είδα να της το καταλογίζουν. Έχει τραβήξει πολλά σε μικρό σχετικά διάστημα.

Το λέω για να προλάβω κακεντρεχείς εικασίες.

Ήδη έχει απαντηθεί η κακεντρέχεια που λέει "τι δουλειά είχε στο πάρτι". Στο πάρτι πήγε, σύμφωνα με τα λεγόμενά της, γιατί ήταν πρωτοχρονιά και το σπίτι της ήταν άδειο και καταθλιπτικό.

Καλό είναι επίσης να έχετε κατά νου ότι τα μηνύματα κινητού που μπήκαν σε προηγούμενες σελίδες με το "ομάδα" κλπ στάλθηκαν σε άλλη κοπέλα. Οπότε ακόμα κι αν ήταν πρόσκληση σε ομαδική ερωτική συνεύρεση, αυτό δεν αφορά την καταγγέλουσα.

stavmanr έγραψε: 20 Ιαν 2022, 12:41

Ασέβαστος έγραψε: 20 Ιαν 2022, 12:34

Gherschaagk έγραψε: 20 Ιαν 2022, 12:26

Νήμα για βιασμούς.

καλα ντε, μη βαρατε, δικιο εχετε.

μεα κουλπα, εκ παραδρομης, γιατι λιγο πριν λεγαμε για παρτουζες.

Κάποιοι γράφετε ανοησίες σε ένα θέμα πιθανού ομαδικού βιασμού, Ασέβαστε.

ισχυει

ST48410 έγραψε: 20 Ιαν 2022, 13:23 Καλό είναι επίσης να έχετε κατά νου ότι τα μηνύματα κινητού που μπήκαν σε προηγούμενες σελίδες με το "ομάδα" κλπ στάλθηκαν σε άλλη κοπέλα. Οπότε ακόμα κι αν ήταν πρόσκληση σε ομαδική ερωτική συνεύρεση, αυτό δεν αφορά την καταγγέλουσα.

Ωραιος, μόλις σκέφτηκα να το διευκρινίσω κι εγώ, γιατί ειναι πολλές οι σελιδες και τα ποστς και χάνεται η μπάλα. Με πρόλαβες.

Ας πάρουμε το σενάριο που λέει ότι το σεξ ήταν συναινετικό, αλλά το θύμα λόγω της κατανάλωσης αλκοόλ (ίσως και κάτι άλλο που της ρίξανε) το ξέχασε εντελώς την επόμενη μέρα και θεώρησε πως βιάστηκε.

Σε αυτή την περίπτωση, ο φερόμενος ως δράστης, όφειλε να είναι εκεί. Να την ξυπνήσει με ένα τριαντάφυλλο, ίσως και με ένα φιλί.

Αυτός τι έκανε; Εγινε άφαντος! Την αντιμετώπισε σαν ένα κομμάτι κρέας που του παρείχε ο κρεοπώλης. Ούτε καν σημείωμα δεν της άφησε.

Το σενάριο αυτό δεν στέκει.

AlienWay έγραψε: 20 Ιαν 2022, 13:13 ακόμη και στην περίπτωση που σύσσωμοι οι 13 του πάρτι καταθέσουν ότι "τον είδαν να πηγαίνει με το θύμα στο δωμάτιό του, συναινετικά". Σε κάθε περίπτωση, οι μαρτυρίες των παραβρισκόμενων στο πάρτι, δεν έχουν βαρύτητα, γιατί μπορεί να είναι συννενοημένοι.

σε καθε περιπτωση;

ακομη κι αν πουν "τη βιασε, τα ιδια εκανε και σε μενα πριν 2 μηνες";

Ασέβαστος έγραψε: 20 Ιαν 2022, 13:28

AlienWay έγραψε: 20 Ιαν 2022, 13:13 ακόμη και στην περίπτωση που σύσσωμοι οι 13 του πάρτι καταθέσουν ότι "τον είδαν να πηγαίνει με το θύμα στο δωμάτιό του, συναινετικά". Σε κάθε περίπτωση, οι μαρτυρίες των παραβρισκόμενων στο πάρτι, δεν έχουν βαρύτητα, γιατί μπορεί να είναι συννενοημένοι.

σε καθε περιπτωση;

ακομη κι αν πουν "τη βιασε, τα ιδια εκανε και σε μενα πριν 2 μηνες";

Καλά κάνεις και το επισημαίνεις, αλλά δεν νομίζω ότι θα πούνε αυτό. Αν πούνε αυτό, θα τεθεί υπό εξέταση.

Ωστόσο έχω την ίδια απορία με τη Γκερ: Βίντεο από κάμερες υπάρχουν; Αν ναι, γιατί αργούν.