Ποια ειναι η καταγωγη των Αρχαιων Ελληνικων?

[Λοξίας]

Spoiler

Πολύ ενδιαφέρον αυτό που γράφεις
Αν ισχύει η ημερομηνία 1522 ως τέλος της βασιλείας του στην Αίγυπτο είναι πολύ κοντά με το 1519 όπου σύμφωνα με το Πάριο χρονικό ο Κάδμος ήρθε στην Ελλάδα
Αν και κατά βάθος πιστεύω ότι ο Κάδμος ετυμολογείται από το Αδάμ

Ενδιαφέρον έχει ότι η έκρηξη του ηφαιστείου της Θήρας έλαβε χώρα περί το 1600 πΧ.

Η χρονολόγηση του Δίσκου της Φαιστού ανάγεται μεταξύ 1850 και 1600 πΧ κατά τον Yves Duhoux (1977) με βάση την αναφορά του Luigi Pernier. Ο Jeppesen (1963) τον χρονολογεί στο 1400 πΧ. Ο Louis Godart (1990) θεωρεί ότι μπορεί να χρονολογηθεί οπουδήποτε ανάμεσα την Μέση και Τελική Μινωική εποχή. Ο Jan Best το χρονολογεί στο 1375 πΧ περίπου με βάση την χρονολόγηση της στήλης PH-1.

Έχοντας διαβάσει τον δίσκο της Φαιστού βλέπω ότι αναφέρεται στην έκρηξη του ηφαιστείου της Θήρας.

Από την άλλη οι Υξώς φαίνεται να σχετίζονται με Σημιτικούς πληθυσμούς που ανέπτυξαν, βασιζόμενοι στο Αιγυπτιακό ιερογλυφικό σύστημα, την Πρώτο-Σιναϊτική συμφωνική γραφή που είναι η πρόδρομος του Φοινικικού αλφαβήτου.

Σπύρε, λέγοντας "έχοντας διαβάσει", εννοείς την δική σου "αποκρυπτογράφηση", έτσι;
Αλήθεια, η δική σου μετάφραση έχει τύχει κάποιας αναγνώρισης από τους ειδικούς;

[Jimmy81]

Θα πω και κάτι τελευταίο που το θεωρώ πολύ σημαντικό
Το ότι διαβάστηκε σε πινακίδες της γραμμικής α το μα-τε ως μητέρα,έστω και σε σύνθετες λέξεις, εκτός του ότι ξεκαθαρίζει το γεγονός ότι οι Κρήτες μιλούσαν 100% ιε και 99.9% ελληνικά, αποκλείει την υπόθεση ότι είχαν μικρασιατική καταγωγή
Οι ιε λαοί που κατοικούσαν στην μικρά Ασία έλεγαν την μητέρα anni η συγγενικές λέξεις αυτης



Carian: en ‘mother’
Lydian: ẽnaś ‘mother’
Lycian: ẽne ‘mother’
Luwian: anniš ‘mother’
Tocharian B: ammakki ‘mother’
C. Luwian: an-ni-iš ‘mother’
Proto-Anatolian: *Honno- ‘mother’

Στην τοχαρική Β η μητέρα είναι και mācer. Επίσης, το βασικό συμπέρασμά σου είναι παρακινδυνευμένο διότι αν ισχύει η υποθετική ανάγνωση I-Da-Ma-Te θα μπορούσε να είναι θρησκευτικό δάνειο από έναν άλλο λαό. Η θεωρία ότι υπήρξε προελληνικό αλλά ινδοευρωπαϊκό υπόστρωμα στον ελλαδικό χώρο κρατάει καλά αλλά δεν ξέρουμε σε τι έκταση ακολουθεί το λεξιλόγιο των παλιών γλωσσών της Ανατολίας. Θα μπορούσε ένας προελληνικός ΙΕ λαός να είχε μια οικογενειακή λέξη που να ακούγεται όπως το "μητηρ". Καθορίζοντας τη γραμματική πρώτα βρίσκεις την γλώσσα που κρύβεται και όχι τόσο το λεξιλόγιο το οποίο είναι πιο εύκολο στον δανεισμό. Το ότι οι Κρήτες έχουν καταγωγή από την Ανατολία σε μεγάλο βαθμό έχει ήδη τεκμηριωθεί από τη γενετική. Βέβαια μιλάμε για νεολιθική εποχή, πολύ πριν την περίοδο της γραμμικής Α και η εξάπλωση γλωσσών δεν ακολουθεί απόλυτα τις γενετικές καταβολές.

[Jimmy81]

Αυτά που γράφονται για διάβασμα θεοτήτων της Γραμμικής Α όπως Ιδα Μήτηρ είναι ανεπιβεβαίωτες απόπειρες από ερευνητές που θεωρούν τη Γραμμική Α ινδοευρωπαϊκή γλώσσα και όχι σίγουρη αποκρυπτογράφηση. Ακόμα κι αυτοί όπως ο Gareth Owens μιλάνε για IE γλώσσα του satem τμήματος, άρα όχι ελληνική.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gareth_Al ... s#Linear_A
Από τα λίγα που ξέρουμε για τη γλώσσα αυτή είναι ότι η δομή της δείχνει συγκολλητική γλώσσα, διότι κάνει μεγάλη χρήση προσφυμάτων, πολύ μεγαλύτερη από τη γραμμική Β η οποία είναι κλιτή γλώσσα και όχι συγκολλητική. Επίσης υπολογίζεται ότι ένα 9%-13% των γραμμάτων της έχει διαφορετική φωνητική αξία από τη γραμμική Β. Επιπλέον, 80/% των λογογραμμάτων της Γραμμικής Α δεν υπάρχουν καν στη Γραμμική Β.

Άλλος την έχει απορκυπτγραφήσει ως Χουρριτική.
https://www.rjjulia.com/book/9789083275437

Ποιες είναι οι ανεπιβεβαίωτες απόπειρες;
Μέχρι και εσύ μπορείς να τα διαβάσεις
Τις επιγραφές τις έφερα,τις αποδόσεις στην γραμμική β των ίδιων συλλαβογραματωντης α , τις έφερα τι άλλο θέλεις;
Τυφλός είσαι;
Πες δεν θέλω ρε συ,αντρικια,δεν θα σε πάρουμε το κεφάλι
Ούτε τα άλλα που γράφεις ισχύουν,αλλά δεν υπάρχει λόγος να ξαναγράφουμε τα ίδια και τα ίδια

Οι ανεπιβεβαίωτες απόπειρες βρίσκονται στην απόπειρα να παρεις ακριβώς τις ίδιες φωνητικές αξίες με τη γραμμική Β και τους ίδιους κανόνες γραφής. Αν ένα γράμμα προφέρεται διαφορετικά στο I-Da-Ma-Te ή αν υπάρχουν σύμφωνα που δεν εμφανίζονται τότε μπορεί να αλλάζει όλο το νόημα τη λέξης.
Φυσικά και ισχύουν τα υπόλοιπα που γράφω για τα χαρακτηριστικά της Γραμμικής Α.
https://aeon.co/essays/without-a-rosett ... oan-script
https://en.wikipedia.org/wiki/Linear_A#Decipherment

[Jimmy81]

[

The Ahiram sarcophagus (also spelled Ahirom, 𐤀𐤇𐤓𐤌‎ in Phoenician) was the sarcophagus of a Phoenician King of Byblos (c. 1000 BC)... the inscription is considered to be the earliest known example of the fully developed Phoenician alphabet.

Στο μεταξύ στο παλιό πχορουμ είχα φέρει ένα σωρό στοιχεία ότι τα περισσότερα ευρήματα μέσα σε αυτόν τον τάφο ήταν του 700 περίπου π.χ
Φυσικά δεν υπάρχει περίπτωση να τα ψάξω ξανά,απλά έτσι το γράφω για όποιον ενδιαφέρεται

Και να μην υπήρχε αυτός ο τάφος καθόλου έχουν βρεθεί κι άλλες φοινικικές επιγραφές που φιγουράρουν ως αρχαιότερες ή πολύ κοντά στην ημερομηνία της γραφής του τάφου του Αχιράμ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Phoenician_arrowheads
https://en.wikipedia.org/wiki/Zayit_Stone
Ακόμα και το μπολ από το μουσείο του Ηρακλείου με τη φoινικική επιγραφή χτονολογείται στον 10ο αιώνα π.Χ.
https://www.heraklionmuseum.gr/en/exhib ... scription/

[Jimmy81]

Τότε να μην τα συζητάμε. Όταν λες κάτι, δεν το δέχομαι de facto, επειδή το είπες.

Δεν το είπα απλά. Έβαλα πηγές αρμοδιων που ξέρουν να ξεχωρίζουν την κεραμική διότι αυτή είναι η δουλειά τους. Σε αυτούς τελειώνει η αμφισβήτηση όχι στο τι λέω εγώ.

Με ένα απλό ψάξιμο, η "άμεση πρόγονος της πρώτης μου" φάνηκε να έχει σφηνοειδή γραφή, αν δεν κάνω λάθος.
Τώρα πώς υποτίθεται ότι αντιγράψαμε οι Έλληνες το αλφάβητό μας, μυστήριο.

Πρωτο-χαναϊτικό αλφαβητικό σύστημα είχε. Και όσο πλησιάζουμε στο 1050 π.Χ. αρχίζει να παγιώνεται σε φοινικικό αλφάβητο. Δεν αντιγράψαμε κάτι εμείς. Προσαρμόσαμε το φοινικικό σύστημα στη φθογγολογία της γλώσσας μας προσθέτοντας φωνήνετα και λίγα ακόμα σύμφωνα.

Πέτυχα δύο θεότητες με παρόμοια ονόματα, οκ. Πάντως όπου έψαξα για Φοίνικες, λέει "οι γειτονικοί τους Χανααΐτες", δηλαδή λέει ότι συνυπήρξαν.
Κατά τα άλλα, οι Φοίνικες κυκλοφορούσαν στην Μεσόγειο για εμπορικούς λόγους και για εύρεση πόρων, κατά τους αρχαίους χρόνους, όταν υπήρχαν πολιτισμένα κράτη στην περιοχή, τα οποία φυσικά δεν κάθισαν με σταυρωμένα τα χέρια, μπορεί να μην ήταν ευνοϊκές και οι συνθήκες και κάποια στιγμή πήραν πόδι.

Δεν ξέρω σε πιο άρθρο αναφέρεσαι που λέει αυτή την φράση. Ίσως να εννοεί τους λαούς των οποίων οι γλώσσες μαζί με τα φοινικικά ήταν ακόμα ενοποιημένες πριν τον 11ο αιώνα π.Χ. (εβραϊκά, μωαβιτικά, αμοριτικά κλπ) και δεν ξεχώριζαν. Δεν καταλαβαίνω τι σημασία έχουν τα υπόλοιπα που γράφεις για τα πολιτισμένα κράτη της περιοχής.

Ήταν χαρακτηριστική η ατάκα του τζιτζιφιόγκου όταν λέγαμε πως δεν βρίσκουμε βιβλιογραφία. "Μην τα περιμένετε όλα στο πιάτο. Ψάξτε".
Αν θέλεις να πείσεις, δεν λες στους συνομιλητές σου να ψάξουν για λογαριασμό σου.

Για λογαριασμό σου θα έψαχνες, όχι για μένα. Για να μη ρωτάς τόσα πολλά που τα βρίσκεις πλέον εύκολα με ένα γκουγκλάρισμα.

Οι Φοίνικες ήταν στη Μεσόγειο περί το 1000πΧ και μέχρι το 800πΧ για εμπορικούς λόγους, δεν διέδωσαν κανένα πολιτισμό. Ο Μινωικός πολιτισμός είχε ήδη ανθίσει και παρακμάσει, και οι Δωριείς είχε ήδη πάει στην Κύπρο, όπου είχαν προηγηθεί οι Αχαιοί κάποιους αιώνες.
Όπως καταλαβαίνεις, η ύπαρξη Φοινικικού ναού, ΕΑΝ ΕΙΝΑΙ ΦΟΙΝΙΚΙΚΟΣ, σε τέτοιο ιστορικό και πολιτισμικό περιβάλλον δεν είναι τίποτα σοβαρό ιστορικά. Ήρθαν, προσπάθησαν να εγκατασταθούν, απέτυχαν και έφυγαν. Δεν επηρέασαν πολιτισμικά, δεν άφησαν το στίγμα τους σε ήδη πολιτισμένους ανθρώπους. ΕΑΝ ισχύει η θεωρία σου. Έχει κενά.
(Που αν ισχύει, αυτοί ήταν οι μεγάλοι γκαντέμηδες της Ιστορίας. Πάνω στους Κρήτες βρήκαν να πέσουν; Δεν πήγαιναν πιο βόρεια να έχουν να λένε οι σημιτικοί λαοί πως κατέβασαν τους Ευρωπαίους από τα δέντρα;)

Πλατειάζεις ξανά. Δεν είπε κανείς ότι οι άλλοι μεσογειακοί λαοί δεν είχαν πολιτισμό ή ότι δεν πήγαιναν πουθενά. Ούτε είπα εγώ ότι ο ναός από τον Κωμμό της Κρήτης είναι κάτι σοβαρό σε σύγκριση με άλλους ναούς ή κτίρια. Το ανέφερα ως στοιχείο διείσδυσης φοινικικού στοιχείου στον ελλαδικό χώρο και επειδή χρονολογείται σε μια εποχή που ταιριάζει με την υπάρχουσα θεωρία για τη μετάδοση του αλφαβήτου στου Ελληνες που χρονολογείται κάπου προς το τέλος των σκοτεινών χρόνων (κάπου στον 9ο αιώνα π.Χ.). Το μόνο που χρειάζεται η "θεωρία" μου είναι η επαφή των δύο λαών ή γενικότερα των Ελλήνων της εποχής με τον ανατολικό κόσμο και αυτή τεκμηριώνεται μια χαρά στα ευρήματα της περιόδου. Το αστειάκι που γράφεις για τους "Ευρωπαίους και τα δέντρα" υποδηλώνει ότι βλέπεις τα πράγματα από ιδεολογική σκοπιά κι αυτό θολώνει την ορθή κρίση να ξέρεις.

[Σπύρος]

Σπύρε, λέγοντας "έχοντας διαβάσει", εννοείς την δική σου "αποκρυπτογράφηση", έτσι;
Αλήθεια, η δική σου μετάφραση έχει τύχει κάποιας αναγνώρισης από τους ειδικούς;

Ναι. Εξαρτάται τι εννοείς με το ειδικούς. Αν βάλεις το επίθετό μου στο Google Scholar θα βρεις περί τις 298 entries. Αν προσθέσεις και την λέξη Phaistos θα βρεις 2. Αυτές παραπέμπουν στο άρθρο: "A Translation of the Arkalochori Axe and the Malia Altar Stone" του Peter Z. Revesz. Το βιογραφικό του εδώ:

https://www.unl.edu/classics/peter-revesz

[Λοξίας]

Σπύρε, λέγοντας "έχοντας διαβάσει", εννοείς την δική σου "αποκρυπτογράφηση", έτσι;
Αλήθεια, η δική σου μετάφραση έχει τύχει κάποιας αναγνώρισης από τους ειδικούς;

Ναι. Εξαρτάται τι εννοείς με το ειδικούς. Αν βάλεις το επίθετό μου στο Google Scholar θα βρεις περί τις 298 entries. Αν προσθέσεις και την λέξη Phaistos θα βρεις 2. Αυτές παραπέμπουν στο άρθρο: "A Translation of the Arkalochori Axe and the Malia Altar Stone" του Peter Z. Revesz. Το βιογραφικό του εδώ:

https://www.unl.edu/classics/peter-revesz

Με το ειδικούς, εννοώ τους ανθρώπους που έχουν το ανάλογο επιστημονικό υπόβαθρο για αυτό το πεδίο.
Δηλαδή, αρχαιολόγους γνώστες των κρητικών ιερογλυφικών, γλωσσολόγους, γραφολόγους, παλαιογράφους, αποκρυπτογράφους, κ.λπ.
Στο πεδίο αυτό, δεν νοείται ειδικός ένας αρχιτέκτονας ή ένας βιολόγος...
Κάποιοι από αυτούς τους "ειδικούς" είναι ερασιστέχνες, αλλά με βαθειά γνώση της παλαιογραφίας, των ιερογλυφικών και αρχαιολογική κατάρτιση. Όμως ούτε και αυτοί έχουν συνεισφέρει κάτι περισσότερο στην προσπάθεια λύσης του μυστηρίου. Βέβαια ο κάθε ερευνητής, ισχυρίζεται ότι η ερμηνεία του είναι η σωστή. Αλλά χωρίς εξωτερική επιβεβαίωση, όλες οι ερμηνείες παραμένουν απλή και αστήρικτη υπόθεση.

'Ετσι λοιπόν, ο δίσκος της Φαιστού παραμένει ένα άλυτο μυστήριο, παρ' όλες τις δεκάδες ερμηνείες που έχουν προταθεί, ενώ η επιστημονική κοινότητα δεν έχει αποδεχθεί καμία από αυτές. Και, όπως σημειώνει και η Βικιπαίδεια:
"πολλές από αυτές τις θεωρίες θεωρούνται ψευδοαρχαιολογικές, με λίγες ρεαλιστικές πιθανότητες να είναι ακριβείς."

Αν δεν βρεθούν αρκετά περισσότερα δείγματα των συμβόλων, ώστε να να γίνει επιτυχημένη σύγκριση με άλλες επιγραφές, δεν νομίζω ότι θα αποκρυπτογραφηθεί ποτέ ο δίσκος.

[Νετο Γκουερινο]

Θα πω και κάτι τελευταίο που το θεωρώ πολύ σημαντικό
Το ότι διαβάστηκε σε πινακίδες της γραμμικής α το μα-τε ως μητέρα,έστω και σε σύνθετες λέξεις, εκτός του ότι ξεκαθαρίζει το γεγονός ότι οι Κρήτες μιλούσαν 100% ιε και 99.9% ελληνικά, αποκλείει την υπόθεση ότι είχαν μικρασιατική καταγωγή
Οι ιε λαοί που κατοικούσαν στην μικρά Ασία έλεγαν την μητέρα anni η συγγενικές λέξεις αυτης



Carian: en ‘mother’
Lydian: ẽnaś ‘mother’
Lycian: ẽne ‘mother’
Luwian: anniš ‘mother’
Tocharian B: ammakki ‘mother’
C. Luwian: an-ni-iš ‘mother’
Proto-Anatolian: *Honno- ‘mother’

Στην τοχαρική Β η μητέρα είναι και mācer. Επίσης, το βασικό συμπέρασμά σου είναι παρακινδυνευμένο διότι αν ισχύει η υποθετική ανάγνωση I-Da-Ma-Te θα μπορούσε να είναι θρησκευτικό δάνειο από έναν άλλο λαό. Η θεωρία ότι υπήρξε προελληνικό αλλά ινδοευρωπαϊκό υπόστρωμα στον ελλαδικό χώρο κρατάει καλά αλλά δεν ξέρουμε σε τι έκταση ακολουθεί το λεξιλόγιο των παλιών γλωσσών της Ανατολίας. Θα μπορούσε ένας προελληνικός ΙΕ λαός να είχε μια οικογενειακή λέξη που να ακούγεται όπως το "μητηρ". Καθορίζοντας τη γραμματική πρώτα βρίσκεις την γλώσσα που κρύβεται και όχι τόσο το λεξιλόγιο το οποίο είναι πιο εύκολο στον δανεισμό. Το ότι οι Κρήτες έχουν καταγωγή από την Ανατολία σε μεγάλο βαθμό έχει ήδη τεκμηριωθεί από τη γενετική. Βέβαια μιλάμε για νεολιθική εποχή, πολύ πριν την περίοδο της γραμμικής Α και η εξάπλωση γλωσσών δεν ακολουθεί απόλυτα τις γενετικές καταβολές.

Η τοχαρικη δεν μας ενδιαφέρει,απλά μπήκε επειδή υπήρχε στην πηγή που έφερα.Μας ενδιαφέρουν μόνο οι μικρασιατικές ιε γλώσσες
Είναι απόλυτο βέβαιο ότι οι συγκεκριμένες επιγραφές διαβάζονται έτσι και στο Αρκαλοχώρι και στα Κύθηρα
Και οι δύο βρέθηκαν σε λατρευτικούς χωρους- μινωικά ιερά
Άρα και οι δύο είναι από αντικείμενα προσφορές σε θεότητες
Υπάρχει φυσικά και το Ίδαια μητηρ στον Ευριπίδη που τελειώνει οριστικά την υπόθεση αυτή

Το τι ισχύει στην γραμμική α σε σχέση με την β τα έχω φέρει σε άλλο θέμα
Από ανθρώπους που έχουν αφιερώσει δεκαετίες στην έρευνα,δεν ισχύουν αυτά που έφερες
Τέλος πάντων υπάρχουν δεκάδες ελληνικές λέξεις που έχουν διαβαστεί στην α,έχω φέρει πολλές φορές τις πηγές,δεν υπάρχει λόγος να επαναλαμβάνουμε τα ίδια εδώ μέσα σε τόσα διαφορετικά θέματα

[Νετο Γκουερινο]

Το πιο σημαντικό όμως από όλα είναι ότι ο Ζευς γεννήθηκε στην Κρήτη
Δεν είναι ότι το λέει ο Ησίοδος,είναι ότι το λένε οι ίδιοι οι Αχαιοί πεντακόσια χρόνια πρίν από αυτον

[Νετο Γκουερινο]

[

The Ahiram sarcophagus (also spelled Ahirom, 𐤀𐤇𐤓𐤌‎ in Phoenician) was the sarcophagus of a Phoenician King of Byblos (c. 1000 BC)... the inscription is considered to be the earliest known example of the fully developed Phoenician alphabet.

Στο μεταξύ στο παλιό πχορουμ είχα φέρει ένα σωρό στοιχεία ότι τα περισσότερα ευρήματα μέσα σε αυτόν τον τάφο ήταν του 700 περίπου π.χ
Φυσικά δεν υπάρχει περίπτωση να τα ψάξω ξανά,απλά έτσι το γράφω για όποιον ενδιαφέρεται

Και να μην υπήρχε αυτός ο τάφος καθόλου έχουν βρεθεί κι άλλες φοινικικές επιγραφές που φιγουράρουν ως αρχαιότερες ή πολύ κοντά στην ημερομηνία της γραφής του τάφου του Αχιράμ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Phoenician_arrowheads
https://en.wikipedia.org/wiki/Zayit_Stone
Ακόμα και το μπολ από το μουσείο του Ηρακλείου με τη φoινικική επιγραφή χτονολογείται στον 10ο αιώνα π.Χ.
https://www.heraklionmuseum.gr/en/exhib ... scription/

Όλο στην πουστια είναι βουτηγμένα αυτά
Τάφοι δήθεν του 1000 π.χ, δήθεν παρουσίες φοινίκων στα νησιά, δήθεν ευρήματα τα οποία δεν ξέρεις αν κάποιοι τα εχωσαν εκεί, γιατί από την στιγμή που πιάστηκαν δύο τρεις φορές να το κάνουν,δεν υπάρχει πλέον εμπιστοσύνη

[taxalata xalasa]

Όλο στην πουστια είναι βουτηγμένα αυτά

Ναι!



[1.105.1] Κι όταν έφτασαν στην Παλαιστίνη της Συρίας, βγήκε να τους απαντήσει ο Ψαμμήτιχος, ο βασιλιάς της Αιγύπτου, που με δώρα και επικλήσεις τούς σταμάτησε, ώστε να μην προχωρήσουν πιο κάτω. [1.105.2] Κι αυτοί γυρνώντας πίσω, όταν έφτασαν στην πόλη της Συρίας Ασκάλωνα, ενώ οι πιο πολλοί Σκύθες πέρασαν δίχως να πειράξουν τίποτε, μερικοί που ξέκοψαν και έμειναν πίσω, σύλησαν το ιερό της ουρανίας Αφροδίτης. [1.105.3] Είναι το ιερό αυτό, όπως εξέτασα και έμαθα, το αρχαιότερο από όλα τα ιερά της θεάς αυτής που υπάρχουν· γιατί και το ιερό της στην Κύπρο από εδώ έχει την αρχή του, όπως το ομολογούν και οι ίδιοι οι Κύπριοι, και το άλλο στα Κύθηρα το ίδρυσαν οι Φοίνικες, που ήρθαν πάλι από τα ίδια μέρη της Συρίας. [1.105.4] Σε κείνους όμως τους Σκύθες, που σύλησαν το ιερό στην Ασκάλωνα, και στους απογόνους τους όλους στη σειρά έριξε η θεά μια αρρώστια που τους έκανε γυναικωτούς. Το γεγονός είναι ότι οι Σκύθες μ᾽ αυτόν τον τρόπο δικαιολογούν την αρρώστια τους, κι αυτή λεν είναι η αιτία που όσοι φτάνουν στη χώρα των Σκυθών βλέπουν εκεί σε μια τέτοια κατάσταση τους άνδρες τους, αυτούς που οι Σκύθες τούς ονομάζουν ενάρεες.

ΗΡΟΔΟΤΟΣ
Ἱστορίαι

Είναι μαρτυριάρηδες οι αρχαίοι συνγραφαίοι...

[Νετο Γκουερινο]

Όλο στην πουστια είναι βουτηγμένα αυτά

Ναι!



[1.105.1] Κι όταν έφτασαν στην Παλαιστίνη της Συρίας, βγήκε να τους απαντήσει ο Ψαμμήτιχος, ο βασιλιάς της Αιγύπτου, που με δώρα και επικλήσεις τούς σταμάτησε, ώστε να μην προχωρήσουν πιο κάτω. [1.105.2] Κι αυτοί γυρνώντας πίσω, όταν έφτασαν στην πόλη της Συρίας Ασκάλωνα, ενώ οι πιο πολλοί Σκύθες πέρασαν δίχως να πειράξουν τίποτε, μερικοί που ξέκοψαν και έμειναν πίσω, σύλησαν το ιερό της ουρανίας Αφροδίτης. [1.105.3] Είναι το ιερό αυτό, όπως εξέτασα και έμαθα, το αρχαιότερο από όλα τα ιερά της θεάς αυτής που υπάρχουν· γιατί και το ιερό της στην Κύπρο από εδώ έχει την αρχή του, όπως το ομολογούν και οι ίδιοι οι Κύπριοι, και το άλλο στα Κύθηρα το ίδρυσαν οι Φοίνικες, που ήρθαν πάλι από τα ίδια μέρη της Συρίας. [1.105.4] Σε κείνους όμως τους Σκύθες, που σύλησαν το ιερό στην Ασκάλωνα, και στους απογόνους τους όλους στη σειρά έριξε η θεά μια αρρώστια που τους έκανε γυναικωτούς. Το γεγονός είναι ότι οι Σκύθες μ᾽ αυτόν τον τρόπο δικαιολογούν την αρρώστια τους, κι αυτή λεν είναι η αιτία που όσοι φτάνουν στη χώρα των Σκυθών βλέπουν εκεί σε μια τέτοια κατάσταση τους άνδρες τους, αυτούς που οι Σκύθες τούς ονομάζουν ενάρεες.

ΗΡΟΔΟΤΟΣ
Ἱστορίαι

Είναι μαρτυριάρηδες οι αρχαίοι συνγραφαίοι...

Άμα πάμε με βάση τους αρχαίους μαρτυριαρηδες όλοι οι λαοί είναι απόγονοι των Ελλήνων

[Thor]

Υπομονη παιδια, σε λιγα χρονια με την ΤΝ θα μεταφραστουν ολα.

[taxalata xalasa]

Όλο στην πουστια είναι βουτηγμένα αυτά

Ναι!



[1.105.1] Κι όταν έφτασαν στην Παλαιστίνη της Συρίας, βγήκε να τους απαντήσει ο Ψαμμήτιχος, ο βασιλιάς της Αιγύπτου, που με δώρα και επικλήσεις τούς σταμάτησε, ώστε να μην προχωρήσουν πιο κάτω. [1.105.2] Κι αυτοί γυρνώντας πίσω, όταν έφτασαν στην πόλη της Συρίας Ασκάλωνα, ενώ οι πιο πολλοί Σκύθες πέρασαν δίχως να πειράξουν τίποτε, μερικοί που ξέκοψαν και έμειναν πίσω, σύλησαν το ιερό της ουρανίας Αφροδίτης. [1.105.3] Είναι το ιερό αυτό, όπως εξέτασα και έμαθα, το αρχαιότερο από όλα τα ιερά της θεάς αυτής που υπάρχουν· γιατί και το ιερό της στην Κύπρο από εδώ έχει την αρχή του, όπως το ομολογούν και οι ίδιοι οι Κύπριοι, και το άλλο στα Κύθηρα το ίδρυσαν οι Φοίνικες, που ήρθαν πάλι από τα ίδια μέρη της Συρίας. [1.105.4] Σε κείνους όμως τους Σκύθες, που σύλησαν το ιερό στην Ασκάλωνα, και στους απογόνους τους όλους στη σειρά έριξε η θεά μια αρρώστια που τους έκανε γυναικωτούς. Το γεγονός είναι ότι οι Σκύθες μ᾽ αυτόν τον τρόπο δικαιολογούν την αρρώστια τους, κι αυτή λεν είναι η αιτία που όσοι φτάνουν στη χώρα των Σκυθών βλέπουν εκεί σε μια τέτοια κατάσταση τους άνδρες τους, αυτούς που οι Σκύθες τούς ονομάζουν ενάρεες.

ΗΡΟΔΟΤΟΣ
Ἱστορίαι

Είναι μαρτυριάρηδες οι αρχαίοι συνγραφαίοι...

Άμα πάμε με βάση τους αρχαίους μαρτυριαρηδες όλοι οι λαοί είναι απόγονοι των Ελλήνων

μπαααα!

δεν το βλέπω... μάλλον το αντίθετο λένε οι μαρτυριαρηδες... οι έλληνες είναι απόγονοι βαρβάρων...

viewtopic.php?p=3369120#p3369120
viewtopic.php?p=3503379#p3503379

και σχετικά με την Αφροδίτα... τι σόι greek goddess είναι αυτή που το αρχαιότερο ιερό της ήταν στην Ασκαλώνα της Συρίας;

viewtopic.php?f=11&t=46884

[hellegennes]

Υπομονη παιδια, σε λιγα χρονια με την ΤΝ θα μεταφραστουν ολα.

Η Γραμμική Α΄ δεν έχει διαβαστεί ποτέ όχι γιατί δεν υπήρξαν αρκετές απόπειρες αλλά γιατί κανείς δεν έχει ιδέα τι γλώσσα είναι. Έχουν γίνει δοκιμές με ένα κάρο διαφορετικές γλώσσες, φωνητικές αντιστοιχίσεις, κτλ. Τίποτα δεν έχει αποδώσει καρπούς. Αμφιβάλλω ότι η ΤΝ θα έχει καλύτερη τύχη.

Μιλάω για την συγκεκριμένη περίπτωση, για άλλες μπορεί να προσφέρει όντως σημαντική βοήθεια.