Phorum.com.gr

killzone έγραψε: 07 Ιουν 2023, 23:28

Ασέβαστος έγραψε: 07 Ιουν 2023, 21:07

Green Dragon έγραψε: 07 Ιουν 2023, 19:29

Τις μακροπρόθεσμες συνέπεις θα τις μάθουμε σε μερικά χρόνια.

δεν υπαρχουν. δεν νομιζω να εχει υπαρξει ποτε ουσια που δεν δρα βραχυπροθεσμα, αλλα κανει ζημια μακροπροθεσμα, χωρις συνεχιζομενη χρηση.

Ξεχασες οτι ειχαν βαλει mRNA ε ; και οτι τεχνολογικη παπαρια ειχαν σκεφτει ε ;

sys3x έγραψε: 08 Ιουν 2023, 17:58

Otto Weininger έγραψε: 07 Ιουν 2023, 22:35

sys3x έγραψε: 07 Ιουν 2023, 22:21

https://pesquisa.bvsalud.org/global-lit ... 20?lang=en

Δεν λέτε καθόλου το ίδιο.
Αυτή η μαλακία αποθηκεύεται στον μυελό των οστών, δεν έχει καμμία δουλειά να μπλέκεται με την αιμοσφαιρίνη, είναι αρκετά σοβαρή εξέλιξη αυτό το πράμα.

μιλάμε για μακροχρόνιες παρενέργειες και στην περίπτωση που εσύ αναφέρεις, αν υποθέσουμε ότι όντως προκάλεσε ΜS κάποιο από τα εμβόλια, όλα τα συμπτώματα ξεκίνησαν από την 2η μέρα έως μήνα. Όχι μετά από 10 μήνες, 1 χρόνο, 2 χρόνια, 10 χρόνια κλπ.

Τι δουλειά έχει αρχικά να πάει να κάθεται στον μυελό των οστών μπορείς να μου εξηγήσεις;
Όλα τα υπόλοιπα έπονται.

Isildur έγραψε: 08 Ιουν 2023, 19:18

Αρίστος έγραψε: 08 Ιουν 2023, 15:13

Isildur έγραψε: 08 Ιουν 2023, 11:27
Ρε Αρίστο, έλεος. Το έχεις πει 100 φορές αυτό, σου απέδειξα στο νήμα με τα εμβόλια ότι δεν ισχύει αλλά συνεχίζεις και το επαναλαμβάνεις. Είναι λίγο ύποπτη αυτή η συνεχόμενη επανάληψη ενός ψέματος (ή έστω μιας μισής ή διαστρεβλωμένης αλήθειας όπως εδώ) και παραπέμπει σε μεθόδους που υποτίθεται ότι αντιμάχεσαι.

Δεν απεδειξες τιποτα, σου απαντησα σε ολα.

.

Μια χαρά σου τα απέδειξα.
Εδώ: viewtopic.php?p=2904252#p2904252

Isildur έγραψε: 24 Φεβ 2023, 19:34 Ναι, αλλά αυτό είναι ένα, όχι 3 στα 4. Το οποίο μπορεί να σταμάτησε για ένα σωρό λόγους. Επειδή αποδείχτηκε ότι έχει περισσότερες παρενέργειες από τα άλλα, επειδή αποδείχτηκε λιγότερο αποτελεσματικό, επειδή υπήρχαν συμφέροντα να προωθηθούν άλλα... οτιδήποτε.

Εσύ παίρνει ειδήσεις του 21 που λένε σταμάτησε το τάδε εμβόλιο η τάδε χώρα μέχρι να το ελέγξει (χωρίς να ψάξεις αν το ξανασυνέχισε μετά από έναν μήνα), μετά σε μια άλλη χώρα έγινε το ίδιο με ένα άλλο, σε άλλη το άλλο κλπ και βγάζεις τίτλους του τύπου "οι περισσότερες δυτικές χώρες σταμάτησαν τα 3 στα 4 εμβόλια". Και σου έδειξα μερικές σελίδες πιο πίσω ότι δεν ισχύει (βάσει δικού σου link), αλλά κάνεις ότι δεν βλέπεις. Ξαφνική μυωπία. Ξαφνικίτιδα κι αυτό...

Εδώ: viewtopic.php?p=2910611#p2910611

Isildur έγραψε: 01 Μαρ 2023, 11:20

Αρίστος έγραψε: 01 Μαρ 2023, 11:13 Μα για ξαφνικιτιδες σταματησαν τα 3 απο τα 4 εμβολια.

Ειτε για μυοκαρδιτιδες-περικαρδιτιδες (Moderna), ειτε για αποτομες θρομβωσεις (Astra, JJ).

.

Ξέρω ότι καταντάω κουραστικός και επαναλαμβάνομαι, αλλά ακόμα και στα link που έδωσες για να "αποδείξεις" αυτά που λες, έλεγε πάνω-κάτω ότι "σταματάμε προσωρινά το Χ εμβόλιο επειδή έχουμε κάποιες ενδείξεις για μυοκαρδίτιδες (πολύ ήπιας μορφής που περνάνε μόνες τους σε 3-4 μέρες), για να μελετήσουμε το θέμα και επανερχόμαστε αν χρειαστεί". Πουθενά δεν έλεγε ότι σταματήσανε τα 3/4 "δυτικά" εμβόλια σε ένα σωρό χώρες. Την τρίχα τριχιά και το παλαμάρι του βαρκάρη...

Και τελικά, εδώ (με πολλά ενδιάμεσα ποστ που ό,τι κι αν σου λέω, απλά επαναλαμβάνεις την ίδια καραμέλα και βγάζεις και κανόνες περί απαγόρευσης φαρμάκων από το μυαλό σου):
viewtopic.php?p=2911273#p2911273

Isildur έγραψε: 01 Μαρ 2023, 16:59

Spoiler

Αρίστος έγραψε: 01 Μαρ 2023, 16:52



Δεν ειπα οτι η Ολλανδια εχει τον κανονα αρκουν 5, ωστοσο στην περιπτωση αυτη αρκεστηκε σε 3 μονο θανατους γιατι θεωρησε οτι καθως συνεβησαν σε μικρο χρονικο διαστημα θα υπαρξει αυξητικη ταση.

.

Γρήγορο quiz: τι σχέση έχουν αυτά που λες, με το παρακάτω:

AMSTERDAM (Reuters) - Dutch authorities say they have banned use of a batch of Pfizer’s Prevenar, or Prevnar, after three infants died within two weeks of receiving the anti-infection vaccination.

“On average about 5 to 10 deaths are reported annually after babies get vaccines,” said a spokeswoman for the Dutch health institute RIVM.

“We now have three cases in a short period, that is unusual and the reason for suspending the batch.”

She said RIVM was investigating the cause of the infants’ deaths. Other batches of Prevenar, known as Prevnar in the United States, will continue to be used.

Pfizer spokeswoman Gwen Fisher said preliminary investigations by the company and health authorities had found no link between the vaccinations and the deaths.

She said the company initiated the “quarantine” of the batch which she said contained 110,000 doses of Prevenar, used to prevent pneumonia and related infections.

Fisher said the three infants also received two unrelated other vaccines as part of routine immunizations.

No other Prevenar batches were suspended and infants in the Netherlands will continue to be vaccinated with it as part of routine immunization, she added.

A spokesman for the European Medicines Agency in London said its officials were working with the Dutch authorities to find out if there were any safety issues with the vaccine batch.

The vaccine is one of the most widely used in the world and generated sales for U.S. drugmaker Wyeth of $2.7 billion in 2008.

Wyeth, which has just been acquired by U.S. rival Pfizer, had asked for the suspension of batch D66977 of Prevenar, RIVM said in a statement.

Officials at Pfizer in New York could not immediately be reached for comment.

Γρήγορη απάντηση: απολύτως καμμία!

Συμπέρασμα: διαβάζεις μόνο τίτλους και ανεβάζεις links.

Ε, φυσικά, κάπου εκεί σταμάτησα την προσπάθεια γιατί δεν είχε κανένα νόημα...
viewtopic.php?p=2913341#p2913341

Isildur έγραψε: 03 Μαρ 2023, 15:28

Αρίστος έγραψε: 01 Μαρ 2023, 17:00 Απολυτως καμια αντιφαση δεν βλεπω σε οτι ειπα, αν διαφωνεις πες μου γιατι σταματησαν το εμβολιο οι υγειονομικες αρχες της Ολλανδιας.

.

Isildur έγραψε: 08 Ιουν 2023, 19:50 Πάλι τα ίδια θα λέμε και θα ανακυκλώνουμε και πάλι κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις πως αυτά που δείχνεις, ακόμα κι αν ισχύουν όπως τα φαντάζεσαι ότι ισχύουν (που... δεν, πολλά απ' αυτά λένε αρκετά διαφορετικά πράματα απ' αυτά που περιγράφεις), δεν μπορούν να αποδωθούν ως "Τρια απο τα τεσσερα εμβολια που χρησιμοποιηθηκαν στη Δυση ηδη εχουν αποσυρθει ολοκληρωτικα η ηλικιακα σε καποιες χωρες (το Astrazeneca ακομη και στη Βρετανια)." όπως λες.

Οπότε, το ποιος παίζει με τις λέξεις για να δημιουργήσει εντυπώσεις, το αφήνω στον αναγνώστη...

Bazoomba έγραψε: 08 Ιουν 2023, 19:22

vantono έγραψε: 08 Ιουν 2023, 17:31

sys3x έγραψε: 08 Ιουν 2023, 15:14
Δεν είναι όλοι οι υπόλοιποι γύρω σου ψέκες μπρο, εσύ είσαι ψέκας.

Ναι οκ εγώ ειμαι ο ψέκας, όχι όσοι φοβούνται μια ενεσούλα περισσότερο απο εναν πόλεμο. Με την ενεσούλα το πολύ-πολύ να ανεβάσουν ενα 37,1 ψευτοπυρετούλη για λίγες ωρες, ενώ στον πολεμο κατά 95% θα εχουν γινει κιμάς απο την πρώτη εβδομάδα.
Αλλά δεν τους αδικώ τους πολεμοχαρείς ψέκουλες και μπολιοφοβικούς, μια και ο μοναδικός πόλεμος που εχουν γνωρίσει ειναι από το pc τους μέσω του CoD.

Να σε δώκω το τηλέφωνο ενός πολύ καλού μου φίλου να του τα πεις αυτά να ευθυμήσει;
Να φωνάξουμε και την Juno μήπως έχει κι αυτή κανά γνωστό να χαμογελάσει και αυτός;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Ιουν 2023, 19:50 Καλά ρε Αρίστο δε νοιώθεις λίγο ότι καλύτερα να απέχεις απ' το νήμα να κάνουν rebranding οι ψεκ ως ορθολογιστές;

Αρίστος έγραψε: 08 Ιουν 2023, 20:01

Isildur έγραψε: 08 Ιουν 2023, 19:50 Πάλι τα ίδια θα λέμε και θα ανακυκλώνουμε και πάλι κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις πως αυτά που δείχνεις, ακόμα κι αν ισχύουν όπως τα φαντάζεσαι ότι ισχύουν (που... δεν, πολλά απ' αυτά λένε αρκετά διαφορετικά πράματα απ' αυτά που περιγράφεις), δεν μπορούν να αποδωθούν ως "Τρια απο τα τεσσερα εμβολια που χρησιμοποιηθηκαν στη Δυση ηδη εχουν αποσυρθει ολοκληρωτικα η ηλικιακα σε καποιες χωρες (το Astrazeneca ακομη και στη Βρετανια)." όπως λες.

Οπότε, το ποιος παίζει με τις λέξεις για να δημιουργήσει εντυπώσεις, το αφήνω στον αναγνώστη...

Χαρακτηρισε εσυ λοιπον με δικες σου λεξεις τι συνεβηκε σε πολλες δυτικες χωρες με τα εμβολια Astrazeneca, JJ και Moderna, για να ξεκαθαρισεις το τοπιο.

Και σχολιασε μετα αν οι περιορισμοι χρησης που επεβαλαν η το ολικο στοπ ειχε καποια σχεση με την ασφαλεια ολων των νεων εμβολιων οπως διαφημιστηκε εξαρχης.

.

Isildur έγραψε: 24 Φεβ 2023, 19:34 Ναι, αλλά αυτό είναι ένα, όχι 3 στα 4. Το οποίο μπορεί να σταμάτησε για ένα σωρό λόγους. Επειδή αποδείχτηκε ότι έχει περισσότερες παρενέργειες από τα άλλα, επειδή αποδείχτηκε λιγότερο αποτελεσματικό, επειδή υπήρχαν συμφέροντα να προωθηθούν άλλα... οτιδήποτε.

Εσύ παίρνει ειδήσεις του 21 που λένε σταμάτησε το τάδε εμβόλιο η τάδε χώρα μέχρι να το ελέγξει (χωρίς να ψάξεις αν το ξανασυνέχισε μετά από έναν μήνα), μετά σε μια άλλη χώρα έγινε το ίδιο με ένα άλλο, σε άλλη το άλλο κλπ και βγάζεις τίτλους του τύπου "οι περισσότερες δυτικές χώρες σταμάτησαν τα 3 στα 4 εμβόλια". Και σου έδειξα μερικές σελίδες πιο πίσω ότι δεν ισχύει (βάσει δικού σου link), αλλά κάνεις ότι δεν βλέπεις. Ξαφνική μυωπία. Ξαφνικίτιδα κι αυτό...

Isildur έγραψε: 01 Μαρ 2023, 11:20
Ξέρω ότι καταντάω κουραστικός και επαναλαμβάνομαι, αλλά ακόμα και στα link που έδωσες για να "αποδείξεις" αυτά που λες, έλεγε πάνω-κάτω ότι "σταματάμε προσωρινά το Χ εμβόλιο επειδή έχουμε κάποιες ενδείξεις για μυοκαρδίτιδες (πολύ ήπιας μορφής που περνάνε μόνες τους σε 3-4 μέρες), για να μελετήσουμε το θέμα και επανερχόμαστε αν χρειαστεί". Πουθενά δεν έλεγε ότι σταματήσανε τα 3/4 "δυτικά" εμβόλια σε ένα σωρό χώρες. Την τρίχα τριχιά και το παλαμάρι του βαρκάρη...

Αρίστος έγραψε: 08 Ιουν 2023, 20:03

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Ιουν 2023, 19:50 Καλά ρε Αρίστο δε νοιώθεις λίγο ότι καλύτερα να απέχεις απ' το νήμα να κάνουν rebranding οι ψεκ ως ορθολογιστές;

Ευχαριστως, αν θελει συνεχεια ο Isildur η ο οποιοσδηποτε μπορουμε να επιστρεψουμε εδω.

viewtopic.php?f=13&t=32254&start=1605

.

Αρίστος έγραψε: 08 Ιουν 2023, 20:09

Αρίστος έγραψε: 08 Ιουν 2023, 20:03

Dwarven Blacksmith έγραψε: 08 Ιουν 2023, 19:50 Καλά ρε Αρίστο δε νοιώθεις λίγο ότι καλύτερα να απέχεις απ' το νήμα να κάνουν rebranding οι ψεκ ως ορθολογιστές;

Ευχαριστως, αν θελει συνεχεια ο Isildur η ο οποιοσδηποτε μπορουμε να επιστρεψουμε εδω.

viewtopic.php?f=13&t=32254&start=1605

.

Isildur έγραψε: 08 Ιουν 2023, 11:46

Green Dragon έγραψε: 08 Ιουν 2023, 07:41

Winston Smith έγραψε: 07 Ιουν 2023, 22:34
Αυτό δεν είναι δικαίωση τους. Συμφωνώ ότι υπήρχε πάθος και υπερβολή, ειδικά προς το τέλος όπου τα στελέχη ήταν πιο ακίνδυνα. Δικαίωσή τους, όμως, θα σήμαινε επιστημονικές αποδείξεις ότι είτε τα εμβόλια ήταν επιβλαβή είτε ο κόβιντ ήταν ιωσούλα όπου και στις δύο περιπτώσεις θα ήταν προτιμότερο να ΜΗΝ εμβολιαστεί ο πληθυσμός με καινούργια εμβόλια από το ΝΑ εμβολιαστεί, όπως υποστήριζαν. Τίποτα από τα δύο δεν ισχύει με τα σημερινά επιστημονικά δεδομένα, άρα και καμία δικαίωση τους.

Είπα μερική δικαίωση, όχι δικαίωση. Ούτε έλεγαν όλοι ακριβώς τα ίδια πράγματα, πέρα από τα μαγνητικά εμβόλια είχαμε και κανονική κριτική που και αυτή όμως βαφτιζόταν ψεκ από τους βλαμμένους Νο 2 που νόμιζαν ότι ήταν γνωστικοί.

Φίλε, ξες ποιος φταίει γι' αυτό; Κατ' εμέ, πάντοτε. Οι διάφοροι συνωμοσιολόγοι, ψεκασμένοι μυγοχάφτες που με τις υπερβολές, τις τσιρίδες και τις ψεκιές τους τελικά κάνανε μεγάλο κακό ακόμα και στις λίγες λογικές φωνές που με πραγματικά επιστημονικό λόγο προσπάθησαν να πούνε κάτι σοβαρό κατά των εμβολίων από την αρχή.

Όταν εγώ, ο μέσος άσχετος πολίτης που δεν έχω γνώσεις επιδημιολογίας, λοιμωξιολογίας, πνευμονολογίας και λοιπών -λογιών βλέπω δυο διαφορετικές απόψεις για ένα τέτοιο θέμα, αλλά στο ένα τάσι της ζυγαριάς είναι ένας σκασμός επιστήμονες (ερευνητές ή μη, ό,τι κι αν σημαίνει αυτό) που λένε "κάντε το" και στο άλλο έναν συρφετό που αποτελείται από ψεκασμένους που πιστεύουν στα τσιπάκια και τα μαγνητάκια, θρησκόληπτους που δεν θέλουν το μπόλι του Σατανά, αντισυστημικούς που είναι μόνιμα αρνητικοί στα πάντα (που ακόμα κι αν δούν να βρέχει λεφτά ξαφνικά, αν μάθουν ότι τα ρίχνει κάποια κυβέρνηση θα πάρουν ομπρέλα), λιγόψυχους που ξεκινήσανε με το "άντε να βγούνε τα εμβόλια να ησυχάσουμε" (έχοντας σταυρωμένα τα δάχτυλα πίσω από την πλάτη βέβαια), συνέχισαν με το "καλά μωρέ... ας το κάνουν πρώτα κάποιοι άλλοι και βλέπουμε" και κατέληξαν στο "είδατε; πέθανε ένας στη Δανία κι ένας στη Ζουαζιλάνδη, εγώ το ήξερα από την αρχή, κάτσε τώρα να ψάξω ό,τι έρευνα (ή "έρευνα") κατά των εμβολίων κυκλοφορεί να σας δείξω εγώ", ανθρώπους που λειτουργούν καθαρά με πολιτικά κριτήρια και αντιτίθενται σ' αυτό που προτείνει η κυβέρνησή τους (πχ Τραμπικοί όταν έγιναν αντιπολίτευση) ή ακολουθούν αυτά που λέει ο Σουπρίμ Λίντερ τους (πχ Τραμπικοί όταν κυβερνούσαν), διάφορους "εξυπνάκηδες ξερόλες" που νομίζουν ότι επειδή διάβασαν (και που νομίζουν ότι έχουν την κατάρτιση να τις κατανοήσουν κυρίως) δυο-τρεις έρευνες πήραν θέση, αλλά φυσικά και κάποιους σοβαρούς επιστήμονες ανάμεσά τους οι οποίοι όμως είναι μια ισχνότατη μειοψηφία (μειοψηφία ως προς το σύνολο των αρνητών-σκεπτικιστών-πολέμιων των εμβολίων εννοώ), τότε ποια πλευρά θα ήταν λογικότερο να ακολουθήσω;

Και θες να σου πω και μια προσωπική μου εκτίμηση, κρίνοντας από αρκετούς γνωστούς μου αντιεμβολιαστές και από τον τρόπο που σκέφτονται εν γένει; Αν τα εμβόλια καθυστερούσαν να βγουν 1-2 χρόνια επειδή έπρεπε να γίνουν πιο ενδελεχείς έρευνες και δοκιμές (όπως και όντως θα έπρεπε, αν δεν υπήρχε πίεση χρόνου φαντάζομαι), θα ήταν οι ίδιοι που θα βγαίνανε και θα ουρλιάζανε ότι τα καθυστερούν επίτηδες κι ότι ενώ έχουν την τεχνολογία δεν την εφαρμόζουν και διάφορα τέτοια. Άποψή μου βέβαια, αλλά το πιστεύω πολύ σοβαρά αυτό.

Ασέβαστος έγραψε: 08 Ιουν 2023, 20:29

Isildur έγραψε: 08 Ιουν 2023, 11:46

Green Dragon έγραψε: 08 Ιουν 2023, 07:41

Είπα μερική δικαίωση, όχι δικαίωση. Ούτε έλεγαν όλοι ακριβώς τα ίδια πράγματα, πέρα από τα μαγνητικά εμβόλια είχαμε και κανονική κριτική που και αυτή όμως βαφτιζόταν ψεκ από τους βλαμμένους Νο 2 που νόμιζαν ότι ήταν γνωστικοί.

Φίλε, ξες ποιος φταίει γι' αυτό; Κατ' εμέ, πάντοτε. Οι διάφοροι συνωμοσιολόγοι, ψεκασμένοι μυγοχάφτες που με τις υπερβολές, τις τσιρίδες και τις ψεκιές τους τελικά κάνανε μεγάλο κακό ακόμα και στις λίγες λογικές φωνές που με πραγματικά επιστημονικό λόγο προσπάθησαν να πούνε κάτι σοβαρό κατά των εμβολίων από την αρχή.

Όταν εγώ, ο μέσος άσχετος πολίτης που δεν έχω γνώσεις επιδημιολογίας, λοιμωξιολογίας, πνευμονολογίας και λοιπών -λογιών βλέπω δυο διαφορετικές απόψεις για ένα τέτοιο θέμα, αλλά στο ένα τάσι της ζυγαριάς είναι ένας σκασμός επιστήμονες (ερευνητές ή μη, ό,τι κι αν σημαίνει αυτό) που λένε "κάντε το" και στο άλλο έναν συρφετό που αποτελείται από ψεκασμένους που πιστεύουν στα τσιπάκια και τα μαγνητάκια, θρησκόληπτους που δεν θέλουν το μπόλι του Σατανά, αντισυστημικούς που είναι μόνιμα αρνητικοί στα πάντα (που ακόμα κι αν δούν να βρέχει λεφτά ξαφνικά, αν μάθουν ότι τα ρίχνει κάποια κυβέρνηση θα πάρουν ομπρέλα), λιγόψυχους που ξεκινήσανε με το "άντε να βγούνε τα εμβόλια να ησυχάσουμε" (έχοντας σταυρωμένα τα δάχτυλα πίσω από την πλάτη βέβαια), συνέχισαν με το "καλά μωρέ... ας το κάνουν πρώτα κάποιοι άλλοι και βλέπουμε" και κατέληξαν στο "είδατε; πέθανε ένας στη Δανία κι ένας στη Ζουαζιλάνδη, εγώ το ήξερα από την αρχή, κάτσε τώρα να ψάξω ό,τι έρευνα (ή "έρευνα") κατά των εμβολίων κυκλοφορεί να σας δείξω εγώ", ανθρώπους που λειτουργούν καθαρά με πολιτικά κριτήρια και αντιτίθενται σ' αυτό που προτείνει η κυβέρνησή τους (πχ Τραμπικοί όταν έγιναν αντιπολίτευση) ή ακολουθούν αυτά που λέει ο Σουπρίμ Λίντερ τους (πχ Τραμπικοί όταν κυβερνούσαν), διάφορους "εξυπνάκηδες ξερόλες" που νομίζουν ότι επειδή διάβασαν (και που νομίζουν ότι έχουν την κατάρτιση να τις κατανοήσουν κυρίως) δυο-τρεις έρευνες πήραν θέση, αλλά φυσικά και κάποιους σοβαρούς επιστήμονες ανάμεσά τους οι οποίοι όμως είναι μια ισχνότατη μειοψηφία (μειοψηφία ως προς το σύνολο των αρνητών-σκεπτικιστών-πολέμιων των εμβολίων εννοώ), τότε ποια πλευρά θα ήταν λογικότερο να ακολουθήσω;

Και θες να σου πω και μια προσωπική μου εκτίμηση, κρίνοντας από αρκετούς γνωστούς μου αντιεμβολιαστές και από τον τρόπο που σκέφτονται εν γένει; Αν τα εμβόλια καθυστερούσαν να βγουν 1-2 χρόνια επειδή έπρεπε να γίνουν πιο ενδελεχείς έρευνες και δοκιμές (όπως και όντως θα έπρεπε, αν δεν υπήρχε πίεση χρόνου φαντάζομαι), θα ήταν οι ίδιοι που θα βγαίνανε και θα ουρλιάζανε ότι τα καθυστερούν επίτηδες κι ότι ενώ έχουν την τεχνολογία δεν την εφαρμόζουν και διάφορα τέτοια. Άποψή μου βέβαια, αλλά το πιστεύω πολύ σοβαρά αυτό.

σωστα ολα