Phorum.com.gr

Juno έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 13:05

Giorgos 574 έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 12:49

Juno έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 12:43
Ωραία και γιατί δεν μοίρασε τις δωρεές ανάμεσα σε Ελλάδα και Αλβανία, ένας λαός αφού.
Εδώ δεν έφτιαξε μόνον σχολεία, έφτιαξε ορφανοτροφεία, έδωσε χρήματα για νοσοκομεία, γηροκομεία, έφτιαξε το Ζάππειο. Στην Αλβανία τίποτα.

Σου απάντησα ήδη, στη νότια Αλβανία στις περιοχες όπου ζούσαν Αλβανοί ορθόδοξοι έκανε δωρεές και άλλα. Δεν ισχύει αυτό που λες.

Αυτό που λες Νότια Αλβανία, λέγεται Βόρειος Ήπειρος και ζουν Βορειοηπειρώτες! Ζουν και Αλβανοί και τα ελληνικά σχολεία που έκανε δωρεές, ήταν για να εξαλείψει το αλβανικό στοιχείο.
Έχεις μπερδέψει τη βούρτσα ... δεν το λέω ....

Και γιατί ζήτησε να διδάσκονται αλβανικά στο χωριο του και να μην εγκαταληφθουν;

Γιατί συχεχιζεις να επιμένεις μετά από τόσα που έχουν παρατεθεί;

Το χωριο του αλβανόφωνο ήταν και τότε και τώρα, Αλβανοί θεωρούνται αυτοί που ζουν εκεί σήμερα όχι Έλληνες.

Και σε αυτό εδώ το χωριο έκανε δωρεές και αφήνει στη διαθήκη του μέρος της περιουσίας του. Αλβανοί χριστιανοί ζούσαν σε αυτό.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nivan

ΕΠΙΣΗΣ ΑΥΤΟ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΜΗΤΡΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ ΣΤΟ ΧΩΡΙΟ ΤΟΥ ΗΤΑΝ ΤΑ ΑΛΒΑΝΙΚΑ ΚΑΙ ΓΡΑΦΤΗΚΕ ΤΟ 1870 ΜΕ ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΗ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ

https://www.vlahoi.net/prosopikotites/z ... oipeirotis Εδώ άλλα λέει. Πάντως οι Βλάχοι τον θεωρούν δικό τους. Το γεγονός οτι έζησε πολλά χρόνια στη Ρουμανία, όπου και πέθανε κάτι λεει πάντως.

Arisvilla έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 13:13 https://www.vlahoi.net/prosopikotites/z ... oipeirotis Εδώ άλλα λέει. Πάντως οι Βλάχοι τον θεωρούν δικό τους. Το γεγονός οτι έζησε πολλά χρόνια στη Ρουμανία, όπου και πέθανε κάτι λεει πάντως.

Καλα αυτή η σελίδα δεν είναι αξιόπιστη. Πολλοί έζησαν στη Ρουμανία εκείνη την εποχή. Οι Έλληνες σύγχρονοι του Αλβανό τον λέγανε και το χωριο του αλβανόφωνο ήταν το 19ο αιώνα και σήμερα.



Δες και εδώ: https://en.wikipedia.org/wiki/Labovë_e_Madhe

zapa στις νότιες αλβανικές διαλέκτους είναι το δέρμα. Το επώνυμο της μάνας του (Μέξη) επίσης είναι αλβανικό.

Από το ελληνοαλβανικο λεξικό του Χριστοφορίδη:



Το βιβλίο αυτό γράφτηκε στα τέλη του 19ου αιώνα με χρηματοδότηση του ίδιου του Ζάππα:

Giorgos 574 έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 13:07

Μη τσιμπάς στη προπαγάνδα. Αν πας στην αγγλική σελίδα της βικι για το χωριο του λέει ότι οι Βλάχοι εγκαταστάθηκαν εκεί επι κομμουνισμού τον 20ο αιώνα. Πριν Αλβανοί ορθόδοξοι ζούσαν εκεί. Το λέει και εδώ ξεκάθαρα τα αλβανικά ήταν μητρική γλωσσα:

2 '''''μεταμφιεσμένοι'''' μαλωναν σε ξενο αχυρώνα

Giorgos 574 έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 11:20

Μα ΠΟΣΟ άσχετη είσαι πια! Κάτσε και πίστευε ότι θες, μόνο δούλεμα σου αξίζει από εδώ και πέρα! Κάθομαι και εγώ και ασχολούμαι εδώ και ώρες με μια ανιστοριτη, ασχετη χρυσαυγητισα. Περαστικα.

Καλο ειναι να μην προβαινει σε τετοιους χαρακτηρισμους πχ ''''ασχετη'''
ανθρωπος που εχει γραψει οτι η Γορτυνία και το Ρουπάκι .... ειναι σλαβικα τοπονυμια

Giorgos 574 έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 10:38

Juno έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 10:31

Giorgos 574 έγραψε: 24 Νοέμ 2019, 17:23

Γιατί οι περισσότεροι Αλβανοί ορθόδοξοι είχαν ελληνική συνείδηση παλαιότερα.

Οι μισοί Αλβανοί της Αλβανίας πάντα είναι. Να αλλαξοπίστησαν επί Χότζα λίγο δύσκολο. Ένας λόγος παραπάνω οι εθνικοί ευεργέτες να κάνουν εκεί τα έργα, αν ήταν Αλβανοί, παρά εδώ.

Κι όμως έτσι είναι. Δεν ειδες τις πηγες που παρατέθηκαν; Οι περισοτεροι αλβανόφωνοι ορθόδοξοι είχαν ελληνική συνείδηση αλλά αλβανοποιηθηκαν πλήρως επι κομμουνισμού. Πιο κοντά ενιωθαν με τους Έλληνες παρα με τους αλλους. Οι μουσουλμάνοι και οι καθολικοί είναι αλλά ιστορία.

Δεν ειναι καθολου αλλη ιστορια απλα ετσι σε βολευει....
Θα επρεπε και οι καθολικοι να ειχαν Ιταλικη συνειδηση η Κροατική
Δεν ειχαν ομως

Giorgos 574 έγραψε: 24 Νοέμ 2019, 15:50

Ζαποτέκος έγραψε: 24 Νοέμ 2019, 12:25

Hector Buas έγραψε: 23 Νοέμ 2019, 21:06

Πού το έγραψε αυτό ο Μπούας που θέλω να το διαβάσω?

Δεν θυμάμαι καλά ; Γράψε λάθος. Ξέρεις κάποια πηγή που να δείχνει πως αυτοαποκαλούνταν οι Σουλιώτες στα αρβανίτικα ; "Σκυπετάροι" ή "Αρβανίτες" ;

Το ερώτημα που θετεις δεν έχει βάση γιατί όπως είπαμε και πριν οι λέξεις αυτες ήταν ταυτόσημες εκείνη την εποχή.
Το πραγματικό ερώτημα είναι αν έλεγαν ότι είναι Αρβανίτες, που ΑΝ τελικά το έλεγαν το πιο πιθανο είναι ότι στα αρβανίτικα αποδιδόταν ως Σκιπεταροι.

Ταυτοσημες για τους Ελληνοφωνους Ελληνες
οχι για τους διγλωσσους και τους Αλβανοφωνους Ελληνες..
Μην λεμε παλι τα ιδια

Giorgos 574 έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 10:45 Θες να δεις και τι λέγε ο ίδιος ο Ζάππας;;


1. Ο Κων. Ζάππας με επιστολή του από τη Ρουμανία (23 Οκτωβρίου 1879) αποκρού­ ει τις απόψεις του Κουλουριώτη και του επιστρέφει τα φύλλα της εφημερίδας που είχε λάβει, καθώς «παραδεχόμενος και πρεσβεύων το ανέκαθεν επικρατήσαν και την γενικήν ομοφωνίαν υπέρ αυτού έχον αδιαίρετον του ελληνικού και αλβανικού στοιχείου, αντί της όλως νεωτεριστικής ιδέας της διαιρέσεως αυτιύν».

εφημ. «Η Φωνή της Αλβανίας», έτ. Α ' (1879), αρ. φύλλ.10, 1 Δεκεμβρίου 1879.

Αυτο ακριβως που υποστηριζαν ολοι οι Ελληνες της εποχης ....
Και οταν γινοταν πιο συγκεκριμενοι εννοουσαν τους Τοσκηδες

Giorgos 574 έγραψε: 22 Νοέμ 2019, 20:50

Ρουμ έγραψε: 22 Νοέμ 2019, 09:58 Οι Αλβανοι σε εναν Ευρωπαιο αυτοπροσδιοριζονταν ως Αλβανοι γιατι ετσι ετεροπροσδιοριζονταν απο αυτους
Οι Αλβανοι αυτοπροσδιοριζονταν ως Αρναουτ στους Τουρκους γιατι ετσι ετεροπροσδιοριζονταν απο αυτους...
Οι Αρβανιτες ομως δεν κανανε ουτε το ενα ουτε το αλλλο...
Το Αρναουτης το χαριζαν σους Σκιπεταρους
Το Αλβανος επίσης στους Σκιπεταρους
Βαιζα με ποδ ε κουκε
σκον ρεσκον σι Αρναουτε

Ρε δε ντρέπεσαι να λες ΠΑΛΙ ψέμματα;;

Οι ορθόδοξοι αλβανόφωνοι αποκαλουσαν αρναούτ τους αρνήθρησκους. Δεν έχει να κάνει με κάποιο διαχωρισμό Αλβανών-Αρβανιτων όπως εννοεις εσυ εκ του πονηρού...

“Οἱ Ἀλβανοί σήμερα προσφωνοῦν εἰρωνικά τούς Ὀρθοδόξους Kaur < ἄπιστος. Οἱ Ὀρθόδοξοι τούς ἀποκαλοῦν arnaut < ἀρνησίθρησκος. Οἱ Τοῦρκοι ὀνόμαζαν, παρ’ ὅτι μουσουλμάνοι, τούς Ἀλβανούς μουσουλμάνους arnaut < ἀρνησίθρησκους πού δέν ἔχουν τιμή καί ἐμπιστοσύνη.”

Ελευθέριου Απ. Καρακίτσιου, ο Ελληνισμος στην μητροπολιτική περιφέρεια Κορυτσάς σελ.33

Επίσης Αρναουτ είχε και την έννοια του τουρκαλβανού μισθοφόρου των Τούρκων...

https://en.m.wiktionary.org/wiki/Arnaut

Οτι να ναι....
Οι Τουρκοι ονομασαν Αρναουτ τους αλβανοφωνους πλυθησμους....
Παμπολλοι αλβανοφωνοι πλυθησμοι αποκαλουσαν ετσι μονο τους τουρκαλβανους και οχι τον εαυτο τους.
Ειτε στην Αττικη ειτε στη Κορυτσα...
Αλλα εσυ μας εβγαλες οτι το Αρναουτ σημαινε τον.... μισθοφορο ανεξαρτητως εθνικοτητας και τον... απιστο..

Βαιζα με ποδε κουκε σκον ρεσκον σι Αρναουτε

σημαινει κατ εσε δηλαδη
''Η κοπελα με την ποδια την κοκκινη
παει κι ερχετε σαν ....
''μισθοφορα ανεξαρτητως εθνικοτας''
η καλυτερα
''παει κι ερχεται σαν ....απιστη'''

Μονο και μονο για να μην παραδεχτεις οτι οι Αρβανιτοφωνοι Ελληνες λεγανε Αρναουτες τους Σκιπεταρους κι οχι τον εαυτο τους

Giorgos 574 έγραψε: 22 Νοέμ 2019, 13:40
Υπήρχαν όμως Αλβανοί που τους θεωρούσαν ομοεθνείς τους, όπως ο Αχμετ Νεπρεβιστα.

Ο Φινλευ που τους γνώρισε από κοντά με το λόρδο Βυρωνα τους αναφέρει ως Αλβανους ενώ ο Φωτακος ως Αλβανους-Έλληνες.

Καλα ο Φωτάκος αναφερει και τους Τσάκωνες ως '''' των Ελλήνων Τσακώνων'''

Giorgos 574 έγραψε: 22 Νοέμ 2019, 18:31

run έγραψε: 22 Νοέμ 2019, 18:26 οι σουλιωτες λεγανε πως είναι ελληνες

Καλα Έλληνες θεωρούσαν τους εαυτούς τους αλλά δε σημαίνει ότι το λέγανε και συνέχεια, σε επιστολή του 1793 λένε ότι ειναι Αλβανοί...

Οι Αλβανοι σε εναν Ευρωπαιο αυτοπροσδιοριζονταν ως Αλβανοι γιατι ετσι ετεροπροσδιοριζονταν απο αυτους
Οι Αλβανοι αυτοπροσδιοριζονταν ως Αρναουτ στους Τουρκους γιατι ετσι ετεροπροσδιοριζονταν απο αυτους...

Οι Αρβανιτες ομως δεν κανανε ουτε το ενα ουτε το αλλλο...
Το Αρναουτης το χαριζαν σους Σκιπεταρους
Το Αλβανος επίσης στους Σκιπεταρους

Ο Βρετανός καθηγητής P. Trudgill, καταγράφοντας τις εμπειρίες του κατά τις επισκέψεις του σε χωριά, που ίδρυσαν έποικοι εκείνης της εποχής, διαπιστώνει:
"Οι άνθρωποι για τους εαυτούς τους αναφέρονται όχι ως Αλβανοί, αλλά ως Αρβανίτες, λαλούν: Αρβανίτης"
("The people themselves are refered, not as Albanians, but as Arvanites, sing: Arvanitis").

Οπως ακριβως και σημερα θα σου πουν ''δεν ειμαστε Αλβανοι αλλα Αρβανιτες'''
ετσι ακριβως συνεβαινε και τότε

Η ταυτιση των 2 ορων ισχυε μνο για τους ΕΛΛΗΝΟΦΩΝΟΥΣ

Giorgos 574 έγραψε: 22 Νοέμ 2019, 09:56 Καλαβρικη λογική:

-Οι αλβανόφωνοι μουσουλμάνοι της Νοτίου ηπείρου λέγανε Σκιπτάρ

-Οι αμιγώς αλβανόφωνοι χριστιανοί λέγανε τη γλωσσα τους Σκιπ αλλά όχι Σκιπτάρ

-Οι Σουλιώτες ζούσαν στην ίδια ακριβως περιοχή αλλά λέγανε αρμπερεσε και αρμπεριστ


Αμορφωσιά και ασχετοσύνη σε σημείο που να γελάνε και οι πέτρες...

ΑΝΤΕ ΠΑΛΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ

Οι Αλβανοτσάμηδες λεγανε Σκιπεταρ
Οι Σουλιώτες ζουσαν ακριβως στην ιδια περιοχη [ παρα περα για την ακριβεια αλλα ας σου κανουμε το χατιρι]
και ΔΕΝ ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΖΟΝΤΑΝ ΣΚΙΠΕΤΑΡ.....

Γιατι σου φαινεται παραξενο οταν το ιδιο συνεβαινε και στον Εβρο;;;

''''
1ον]''''Φυσιογνωμικα οι Αρβανιτες του βορειου Εβρου[Ζαλουφιωτες,Μανδριτσιωτες]
ειναι προς το καστανοξανθο,
ενω του Νοτιου Εβρου[Ιμπρικτεπιωτες,Σουλτακιωτες κ.λ.π.] ειναι στο πιο μελαχρινο.
2ον]Ενω του Βορειου Εβρου αυτοαπακλουνται Σκιπταρ
,οι του Νοτιου Εβρου ουτε Σκιπταρ,ουτε Αρβανιτε,ουτε Αρμπερεση.....''''

Γκεγκε ντιαλι μου;;;

Ρουμ έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 15:18

Giorgos 574 έγραψε: 22 Νοέμ 2019, 09:56 Καλαβρικη λογική:

-Οι αλβανόφωνοι μουσουλμάνοι της Νοτίου ηπείρου λέγανε Σκιπτάρ

-Οι αμιγώς αλβανόφωνοι χριστιανοί λέγανε τη γλωσσα τους Σκιπ αλλά όχι Σκιπτάρ

-Οι Σουλιώτες ζούσαν στην ίδια ακριβως περιοχή αλλά λέγανε αρμπερεσε και αρμπεριστ


Αμορφωσιά και ασχετοσύνη σε σημείο που να γελάνε και οι πέτρες...

ΑΝΤΕ ΠΑΛΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ

Οι Αλβανοτσάμηδες λεγανε Σκιπεταρ
Οι Σουλιώτες ζουσαν ακριβως στην ιδια περιοχη [ παρα περα για την ακριβειθα αλλα ας σου κανουμε το χατιρι]
και ΔΕΝ ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΖΟΝΤΑΝ ΣΚΙΠΕΤΑΡ.....

Γιατι σου φαινεται παραξενο οταν το ιδιο συνεβαινε και στον Εβρο;;;

''''
1ον]''''Φυσιογνωμικα οι Αρβανιτες του βορειου Εβρου[Ζαλουφιωτες,Μανδριτσιωτες]
ειναι προς το καστανοξανθο,
ενω του Νοτιου Εβρου[Ιμπρικτεπιωτες,Σουλτακιωτες κ.λ.π.] ειναι στο πιο μελαχρινο.
2ον]Ενω του Βορειου Εβρου αυτοαπακλουνται Σκιπταρ
,οι του Νοτιου Εβρου ουτε Σκιπταρ,ουτε Αρβανιτε,ουτε Αρμπερεση.....''''

Γκεγκε ντιαλι μου;;;

Μου φαίνεται περίεργο γιατί αυτοί του Έβρου μετανάστευσαν με διαφορα 1-2 αιώνων ενώ οι Σουλιώτες με τους Τσάμηδες είχαν την ίδια καταγωγή.

Giorgos 574 έγραψε: 22 Νοέμ 2019, 09:00

Ρουμ έγραψε: 22 Νοέμ 2019, 08:04

Giorgos 574 έγραψε: 22 Νοέμ 2019, 02:53 υπογράφοντας ως «Των Αρβανιτών επιτροπικός», θα ισχυρισθεί:

«Ημείς θέλει κάμομεν το δυνατόν ερχόμενος εδώ να ευρεθής με όσους ήθελε παρακινηθούν και τούτο γίνεται μόνον εις σε λόγου σου, όπου γνωρίζομεν το υποκείμενον, εις άλλον δεν ήθελε γίνει ποτέ να ξετοπίσωμεν από τούτα τα μέρη»

Συνεπώς οι Σουλιώτες ηταν Ελληνες Αρβανιτες....
Αφου αυτοπροσδιορίζονταν και ως Ελληνες και ως Αρβανίτες
Μπραβο για τα στοιχεία που φέρνεις
Τωρα τελευταια σε βλέπω βελτιωμένο...

Βρε συ έχεις μείνει πίσω; Δε το περίμενα αυτό από εσένα! Τι σήμαινε Αρβανιτης εκείνη την εποχή και πως λες να το ετυμολογουσαν οι Σουλιώτες στα αρβανίτικα; Κατά τον Κουτσονικα Αρμπερεσε αυτοαποκαλούνταν μόνο οι αλβανόφωνοι της κάτω Ελλάδας και της Ηπείρου Σκιπτάρ, οπότε καταλαβαινεις τι εννοω...

ΑΝΑΚΕΦΑΛΑΙΩΣΗ ΣΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗ....

Κουτσονικας και αναφορές στα απομνημονευματα του.....


''''Αντέστησαν οι Αλβανοι, αλλά οι Σουλιώτες ορμησαν και τους τα πήραν'''
''''οι Αλβανοι ιδοντες οτι ανοιγετω επικυνδυνο πολεμος δι αυτους θελησαν να συννενοηθουν με τους Σουλιωτας'''
'''Περι της αποτυχιας της εκστρατειας του Μαρκου Μπότσαρη και των λοιπων Ελλήνων'''
'''Μετά την αναχωρηση των Ρώσων ηλθον οι Αγγλοι οπου και διετηρησαν τους Σουλιώτες μετα των λοιπων Ελλήνων '''

''Της Ηπειρου οι Αλβανοι διδουν ως όνομα το του Σκιπεταρι'''
''Μονο οι κάτοικοι της Αρμπεριας ονομαζοντε εξεραιτων Αρμπερ''
'''Προσετι οι Αλβανοι στα τραγουδια τους εξυμνουν πολύ τους Αλβανους , τον δε αετον ονομάζουν Σκιπε'''
'''Δεν αποκλείεται ετσι να έλαβον την ονομασια του Σκιπεταρη''

Αρα το να αποκαλουσαν οι Σουλιωτες τον εαυτο τους ως Σκιπεταρ απλά
ΑΠΟΚΛΕΊΕΤΑΙ

Ρουμ έγραψε: 25 Νοέμ 2019, 15:13

Giorgos 574 έγραψε: 22 Νοέμ 2019, 18:31

run έγραψε: 22 Νοέμ 2019, 18:26 οι σουλιωτες λεγανε πως είναι ελληνες

Καλα Έλληνες θεωρούσαν τους εαυτούς τους αλλά δε σημαίνει ότι το λέγανε και συνέχεια, σε επιστολή του 1793 λένε ότι ειναι Αλβανοί...

Η ταυτιση των 2 ορων ισχυε μνο για τους ΕΛΛΗΝΟΦΩΝΟΥΣ

Ο Αρβανιτης Βλαχογιάννης που είχε μητέρα Σουλιωτισα δε διαχωρίζει τους όρους.

Οι Σουλιώτες ήταν Ελληναρβανίτες. Τα οικογενειακά τους ονόματα είναι άλλα ελληνικά, κι άλλα αρβανίτικα. Τα εθνικό τους όμως, καθώς και το φυλετικό αίσθημα όλο φωτιά και γνήσιο ελληνικό. Όλοι οι τρομεροί τους πόλεμοι γίνηκαν πάντα με τους Τουρκαρβανίτες, και το μίσος που τους χώριζε απ’ αυτούς ήτανε θανάσιμο.