Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 03 Ιαν 2020, 12:53

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 03 Ιαν 2020, 12:49

stavmanr έγραψε: 03 Ιαν 2020, 12:47
Με λίγη ευγένεια και κατανόηση όλα λύνονται.
Το πρόβλημά μας δεν είναι αν θα δεχτεί εντολές γυναίκας ή άντρα, αλλά αν θα δεχτεί γενικά τις εντολές του αστυνομικού ελέγχου. Αν θέλει να του στέλνουμε και περιστέρια με μηνύματα, είναι το μόνο εύκολο. Αρκεί να κάνει αυτά που θα γράφουν τα μηνύματα.

Βλέπεις ότι το πρόβλημα γίνεται περισσότερο φαντασιακό, παρά πραγματικό.

Αμα λοιπόν με σταματήσει στον δρόμο για έλεγχο γυναίκα αστυνομικός θα αρνηθώ να υπακούσω γιατί ..δεν δέχομαι έλεγχο από γυναίκες !!

Εσύ δεν δικαιολογείσαι, όπως ο άλλος που έρχεται από άλλο πολιτισμό κι άλλη κουλτούρα και δεν έχει μάθει ακόμα πώς λειτουργούν τα πράγματα εδώ. Γι' αυτό και μιλάμε για μία μικρή ευγενική υποχώρηση προκειμένου να υπάρχει η στοιχειώδης επικοινωνία.

Βέβαια, δεν θα ξεχνάμε τους δικούς μας αντιρρησίες συνείδησης που αρνούνται να εκτελέσουν στρατιωτικές υποχρεώσεις κι εντολές.

Θα μπορούσαν φυσικά να δείξουν και οι αντιρρησίες συνείδησης μια σχετική ευγένεια και να κάνουν τις αντίστοιχες μικρές υποχωρήσεις.

Γιατί δεν το κάνουν;

stavmanr έγραψε: 03 Ιαν 2020, 12:57

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Ιαν 2020, 12:54

stavmanr έγραψε: 03 Ιαν 2020, 12:49 σου θυμίζω ότι ο Πιλάτος έστησε την ρωμαϊκή έδρα στο ...πεζοδρόμιο επειδή οι εβραίοι αρνούνταν να μπουν στο ανάκτορο.
Σιγά το πρόβλημα. Έβγαλε τραπέζια και καρέκλες και τελείωσε την υπόθεση αυτή στο πι και φι.
Θα κάτσει να ασχολείται με τις παλαβομάρες του καθένα;

Έτσι, ρίξε κι άλλα πρόσφατα παραδείγματα για να τα εμπεδώσουμε καλύτερα.

Μα ακριβώς γι' αυτό το έβαλα: αν το έκανε πριν από 2000 χρόνια, τότε είμαστε τελείως πίθηκοι να μην μπορούμε να το κάνουμε τώρα προκειμένου να λύσουμε κάποια προβλήματα επικοινωνίας ή πολιτισμών.

Δεν είναι θέμα επικοινωνίας πολιτισμών είναι σύγκρουση οικονομικών συμφερόντων με πρόσχημα τις πολιτισμικές και θρησκευτικές διαφορές
Το Ισλάμ ανέκαθεν ως θρησκεία έπαιζε ιμπεριαλιστικό κατακτητική ρόλο από την εποχή που δημιουργήθηκε !!
( Και ο Χριστιανισμός το ίδιο ..σύμφωνοι ..)

stavmanr έγραψε: 03 Ιαν 2020, 12:57

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Ιαν 2020, 12:54

stavmanr έγραψε: 03 Ιαν 2020, 12:49 σου θυμίζω ότι ο Πιλάτος έστησε την ρωμαϊκή έδρα στο ...πεζοδρόμιο επειδή οι εβραίοι αρνούνταν να μπουν στο ανάκτορο.
Σιγά το πρόβλημα. Έβγαλε τραπέζια και καρέκλες και τελείωσε την υπόθεση αυτή στο πι και φι.
Θα κάτσει να ασχολείται με τις παλαβομάρες του καθένα;

Έτσι, ρίξε κι άλλα πρόσφατα παραδείγματα για να τα εμπεδώσουμε καλύτερα.

Μα ακριβώς γι' αυτό το έβαλα: αν το έκανε πριν από 2000 χρόνια, τότε είμαστε τελείως πίθηκοι να μην μπορούμε να το κάνουμε τώρα προκειμένου να λύσουμε κάποια προβλήματα επικοινωνίας ή πολιτισμών.

Εκείνος, λοιπόν, σου είπε: βρε και στο πεζοδρόμιο να σε ακούσω, πάλι το ρωμαϊκό δίκαιο θα ακολουθήσεις, θες δε θες. Κάνω μία μικρή υποχώρηση προκειμένου να επιβάλω πιο ανώδυνα και πιο εύκολα το ρωμαϊκό δίκαιο.

stavmar, ειλικρινά βρίσκω παιδαριώδεις τις τοποθετήσεις σου. Το κόβω εδώ.

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Ιαν 2020, 13:00

stavmanr έγραψε: 03 Ιαν 2020, 12:53

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 03 Ιαν 2020, 12:49

Αμα λοιπόν με σταματήσει στον δρόμο για έλεγχο γυναίκα αστυνομικός θα αρνηθώ να υπακούσω γιατί ..δεν δέχομαι έλεγχο από γυναίκες !!

Εσύ δεν δικαιολογείσαι, όπως ο άλλος που έρχεται από άλλο πολιτισμό κι άλλη κουλτούρα και δεν έχει μάθει ακόμα πώς λειτουργούν τα πράγματα εδώ. Γι' αυτό και μιλάμε για μία μικρή ευγενική υποχώρηση προκειμένου να υπάρχει η στοιχειώδης επικοινωνία.

Βέβαια, δεν θα ξεχνάμε τους δικούς μας αντιρρησίες συνείδησης που αρνούνται να εκτελέσουν στρατιωτικές υποχρεώσεις κι εντολές.

Θα μπορούσαν φυσικά να δείξουν και οι αντιρρησίες συνείδησης μια σχετική ευγένεια και να κάνουν τις αντίστοιχες μικρές υποχωρήσεις.

Γιατί δεν το κάνουν;

Γιατί εσύ (η Πολιτεία) έχεις το πάνω χέρι. Δεν ζητάς από τον υπόχρεο να κάνει κι άλλες υποχωρήσεις. Θα γίνει αυτό που θέλεις εσύ στο τέλος. Δεν υπάρχει λόγος να γίνει με τον απόλυτο και βίαιο αναγκασμό.
Από εσένα περίμενα να το έχεις κατανοήσει βρε Γαλή...

foscilis έγραψε: 03 Ιαν 2020, 12:59

stavmanr έγραψε: 03 Ιαν 2020, 12:49

foscilis έγραψε: 03 Ιαν 2020, 12:43

https://www.bbc.com/news/world-europe-43839655

Κλασική ανοησία του συστήματος. Ας έβαζαν μία γυναίκα αντιπρόσωπο να της σφίξει το χέρι. Σιγά το πρόβλημα.

Για να καταλάβεις πόσο αρχαίο είναι αυτό το σύστημα της "χαλαρής" διοίκησης, σου θυμίζω ότι ο Πιλάτος έστησε την ρωμαϊκή έδρα στο ...πεζοδρόμιο επειδή οι εβραίοι αρνούνταν να μπουν στο ανάκτορο.
Σιγά το πρόβλημα. Έβγαλε τραπέζια και καρέκλες και τελείωσε την υπόθεση αυτή στο πι και φι.

Αυτό είναι μύθος.

Δεν είσαι υποχρεωμένος να παρακολουθείς τα καταγεγραμμένα γεγονότα.

Άκου τώρα ένα ιστορικό γεγονός: το 66 μ.Χ. που οι Εβραίοι σταμάτησαν να προσεύχονται για τον αυτοκράτορα επειδή κάτι έλληνες θυσίασαν πουλιά Σάββατο ή κάτι τέτοιο προσβάλλοντας τα ιερά και όσιά τους, οι Ρωμαίοι κατέληξαν (μετά από 4 χρόνια πολέμου) να ισοπεδώσουν την Ιερουσαλήμ και να σφάξουν όλους τους κατοίκους της Ιουδαίας εκτός από 97.000 που τους πήρανε για σκλάβους/μονομάχους και περίπου άλλους τόσους που πρόλαβαν και το έσκασαν.

https://www.mixanitouxronou.gr/o-aftokr ... se-o-laos/
Τα πραγματικά γεγονότα.

"Ο άπληστος Ρωμαίος επίτροπος, Γέσσιος Φλώρος, εισέβαλε ακόμα και στον ιερότερο ναό των Εβραίων, τον Ναό της Ιερουσαλήμ, για να πάρει τους θησαυρούς του. Οι Εβραίοι ξεσηκώθηκαν και παρά τα βίαια αντίποινα των Ρωμαίων, η επανάσταση δεν καταλάγιασε...."

Χτίζεις μύθους και παρεκτρέπεις τη συζήτηση.

Έχουμε, λοιπόν, έναν έξυπνο διοικητή τον Πιλάτο που απλά αποφεύγει τις εντάσεις προσπαθώντας να εφαρμόσει ανώδυνα το νόμο, κι έναν άπληστο κι ανόητο διοικητή που προσπαθεί διά της βίας να κάνει τον ηγήτορα, και καταφέρνει να ισοπεδώσει τις δικές του επαρχίες.

Εγώ λέω ότι δεν υπάρχει λόγος να ισοπεδώσουμε την Πολιτεία μας παριστάνοντας τους εθνικισταράδες.

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Ιαν 2020, 12:19

stavmanr έγραψε: 03 Ιαν 2020, 12:16

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 03 Ιαν 2020, 12:13

Αν σου ζητήσει να μην κάνει εμβόλια γιατί τα εμβόλια είναι του Σατανά ;

Νομίζω ότι αυτό αποτελεί ήδη μεγάλη συζήτηση στους ντόπιους.

Η να μην πάει η κόρη του σχολείο;

Του εξηγείς ότι το σχολείο είναι υποχρεωτικό στην Ελλάδα. Επιπλέον, του λες ότι αυτό το παιδί να πρέπει να ζήσει σε ένα περιβάλλον που δεν θα μπορεί να επικοινωνήσει. Του ζητάς να σου εξηγήσει τους λόγους, και μόλις το θέμα φτάσει στο θρησκευτικό, του απαντάς ότι δεν είναι υποχρεωμένο να παρακολουθεί το μάθημα των θρησκευτικών και κάθε άλλη θρησκευτική δραστηριότητα.

Και αν επιμείνει στην άποψη του τι γίνεται;

Βάζει τα κλάματα και του ζητά συγγνώμη που τον πλήγωσε

sys3x έγραψε: 03 Ιαν 2020, 13:12

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Ιαν 2020, 12:19

stavmanr έγραψε: 03 Ιαν 2020, 12:16
Νομίζω ότι αυτό αποτελεί ήδη μεγάλη συζήτηση στους ντόπιους.


Του εξηγείς ότι το σχολείο είναι υποχρεωτικό στην Ελλάδα. Επιπλέον, του λες ότι αυτό το παιδί να πρέπει να ζήσει σε ένα περιβάλλον που δεν θα μπορεί να επικοινωνήσει. Του ζητάς να σου εξηγήσει τους λόγους, και μόλις το θέμα φτάσει στο θρησκευτικό, του απαντάς ότι δεν είναι υποχρεωμένο να παρακολουθεί το μάθημα των θρησκευτικών και κάθε άλλη θρησκευτική δραστηριότητα.

Και αν επιμείνει στην άποψη του τι γίνεται;

Βάζει τα κλάματα και του ζητά συγγνώμη που τον πλήγωσε

Όχι. Τον πλακώνεις στο ξύλο, του βγάζεις τα νύχια και τη γλώσσα, σύμφωνα με τα πρότυπά σας...

Προφανώς και προσπαθείς σταδιακά να προσαρμόσεις τον άνθρωπο στο νέο πολιτισμικό πλαίσιο. Το ίδιο έγινε και με τους ντόπιους, όταν μεταπολεμικά δεν έστελναν τα παιδιά στο σχολείο προκειμένου να βόσκουν τα 10 πρόβατα και 3 βόδια του μπαμπά τσοπάνου. Το ίδιο συμβαίνει και με τους Ρομά.
Γράφετε λέτε και δεν γνωρίζετε την ίδια την ιστορία του τόπου.

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Ιαν 2020, 13:01

stavmanr έγραψε: 03 Ιαν 2020, 12:57

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Ιαν 2020, 12:54

Έτσι, ρίξε κι άλλα πρόσφατα παραδείγματα για να τα εμπεδώσουμε καλύτερα.

Μα ακριβώς γι' αυτό το έβαλα: αν το έκανε πριν από 2000 χρόνια, τότε είμαστε τελείως πίθηκοι να μην μπορούμε να το κάνουμε τώρα προκειμένου να λύσουμε κάποια προβλήματα επικοινωνίας ή πολιτισμών.

Εκείνος, λοιπόν, σου είπε: βρε και στο πεζοδρόμιο να σε ακούσω, πάλι το ρωμαϊκό δίκαιο θα ακολουθήσεις, θες δε θες. Κάνω μία μικρή υποχώρηση προκειμένου να επιβάλω πιο ανώδυνα και πιο εύκολα το ρωμαϊκό δίκαιο.

stavmar, ειλικρινά βρίσκω παιδαριώδεις τις τοποθετήσεις σου. Το κόβω εδώ.

Το κακό είναι ότι μάλλον πρέπει να τις κάνω ...νηπιώδεις για να συνεννοηθούμε.

Στο διαπολιτισμικό σχολείο στο Γκάζι, οι μαθητές από το Αφγανιστάν (κάποιοι μαθητές από το Αφγανιστάν, για να είμαστε ακριβείς) αρνούνταν και να κοιτάξουν την δασκάλα επειδή ήταν γυναίκα.
Η φάση δοκίμασε τα ιδεολογικά αντανακλαστικά αρκετών δασκάλων, αλλά δεν υποχώρησαν. Κάποιοι μαθητές σταμάτησαν το σχολείον, οι περισσότεροι όμως συνέχισαν. Έμαθαν ότι αυτό που τους είχαν επιβάλει παπάδες και κοινωνία δεν πιάνει εδώ.

Για όλα υπάρχει λύση, όπως λέει και ο Φοσι

Με συγχωρείς φίλε σταβμαρ αλλά δεν είναι το ίδιο να έχει γεννηθεί κάποιος κάπου (έστω στα πλαίσια μιας περιθωριακής υποκουλτούρας σε σχέση με την κυρίαρχη όπως οι Ρομά) σε σχέση με το να έρχεται με δικιά του πρωτοβουλία. Εννοείται ότι έχει αυξημένα δικαιώματα σεβασμού ο ντόπιος γιατί η κουλτούρα του είναι μειοψηφική χωρίς αυτό να αποτελεί δική του απόφαση και η πλειοψηφική κουλτούρα πρέπει να τον εντάξει σχετικά* με το μαλακό γιατί δεν είναι δυνατόν στη δημοκρατία η πλειοψηφία να ξεσκίζει τη μειοψηφία.

Αντίθετα με κάποιον που έρχεται απέξω η ευγένεια κατά τη γνώμη μου εξαντλείται στο "ΟΚ κατανοητό ότι έχεις συνηθίσει αλλιώς κοπέλα μου, δε σου κρατάμε κακία που αρνήθηκες να σφίξεις το χέρι του δημάρχου αλλά να εδώ οι κανόνες είναι αυτοί και τώρα που το ξέρεις ή σφίγγεις χέρι ή πούλος".

* σχετικά βέβαια. Ας πούμε κατά τη γνώμη μου ΔΕΝ είναι σωστό που επιτρέπεται σε γονείς να στερούν την υποχρεωτική εκπαίδευση ή τον υποχρεωτικό εμβολιασμό από τα παιδιά τους. Για την ακρίβεια υπάρχουν νόμοι που τιμωρούν αυτές τις συμπεριφορές και κακώς δεν εφαρμόζονται.

Στρακαστρουκας έγραψε: 02 Ιαν 2020, 22:50

Kauldron έγραψε: 02 Ιαν 2020, 22:46

Στρακαστρουκας έγραψε: 02 Ιαν 2020, 22:24

Οταν ο Ασσαντ κανει ντου στην Ιντλιμπ και μας ελθουν εδω αλλοι 100.000 Συριοι προσφυγες να τους φας στην μαπα αδιαμαρτυρητα τοτε και μην μας τα πριζεις ανοιγωντας νηματα για την λαθρομεταναστευση στην Ελλαδα

Οχι.
Δεν είναι πρόσφυγες, είναι τζιχάντια.
Ούτως ή άλλως πολλοί από 'κει είναι τουρκόφιλα καθίκια. Προβλήματα είχαν προκαλέσει και τη δεκαετία του '80 στη Συρία.
Και μάθε ορθογραφία, ανθέλληνα ανάρχα.

Σκασε και φαε στην μαπα τα τζιχαντια τοτε. Να τους παρεις σπιτι σου

Εγώ? Εσύ είσαι φιλοτζιχαντάκι. Ούτε στο σπίτι μου, ούτε στη χώρα μου.

Στο διαπολιτισμικό σχολείο στο Γκάζι, οι μαθητές από το Αφγανιστάν (κάποιοι μαθητές από το Αφγανιστάν, για να είμαστε ακριβείς) αρνούνταν και να κοιτάξουν την δασκάλα επειδή ήταν γυναίκα.

Η φάση δοκίμασε τα ιδεολογικά αντανακλαστικά αρκετών δασκάλων, αλλά δεν υποχώρησαν. Κάποιοι μαθητές σταμάτησαν το σχολείον, οι περισσότεροι όμως συνέχισαν. Έμαθαν ότι αυτό που τους είχαν επιβάλει παπάδες και κοινωνία δεν πιάνει εδώ.

Και αυτοί που το συνεχίζουν, πώς νομίζεις οτι περνάνε με τα τζιχαντάκια? Μάλλον ενισχύονται θέσεις όπως αυτή της ΧΑ. Οι δε δάσκΩλοι είναι γνωστές αριστεράτζες. Και βιασμός να γίνει, θα κοιτάξουν να το αποσιωπήσουν. Το 'χουν κάνει άλλωστε. Είπαμε, όσους περισσότερους φέρετε εδώ, τόσο ΚΑΛΥΤΕΡΑ.

stavmanr έγραψε: 03 Ιαν 2020, 12:55 μέχρι και παιδιά στο πεζοδρόμιο (πρόσφατα μέχρι θανάτου) επειδή ήταν ...αντισυμβατικά;

ποιος λυντσαρε παιδι μεχρι θανατου επειδη ηταν αντισυμβατικο;

πες οτι μιλας για το ζακ να χεστουμε στο γελιο.

Beria έγραψε: 03 Ιαν 2020, 13:28 Στο διαπολιτισμικό σχολείο στο Γκάζι, οι μαθητές από το Αφγανιστάν (κάποιοι μαθητές από το Αφγανιστάν, για να είμαστε ακριβείς) αρνούνταν και να κοιτάξουν την δασκάλα επειδή ήταν γυναίκα.
Η φάση δοκίμασε τα ιδεολογικά αντανακλαστικά αρκετών δασκάλων, αλλά δεν υποχώρησαν. Κάποιοι μαθητές σταμάτησαν το σχολείον, οι περισσότεροι όμως συνέχισαν. Έμαθαν ότι αυτό που τους είχαν επιβάλει παπάδες και κοινωνία δεν πιάνει εδώ.

Για όλα υπάρχει λύση, όπως λέει και ο Φοσι

Μιλάμε για παιδιά του Δημοτικού την καταδίκη μου μέσα;;

Σοβαρά τώρα;

stavmanr έγραψε: 03 Ιαν 2020, 13:22

sys3x έγραψε: 03 Ιαν 2020, 13:12

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Ιαν 2020, 12:19

Και αν επιμείνει στην άποψη του τι γίνεται;

Βάζει τα κλάματα και του ζητά συγγνώμη που τον πλήγωσε

Όχι. Τον πλακώνεις στο ξύλο, του βγάζεις τα νύχια και τη γλώσσα, σύμφωνα με τα πρότυπά σας...

Προφανώς και προσπαθείς σταδιακά να προσαρμόσεις τον άνθρωπο στο νέο πολιτισμικό πλαίσιο. Το ίδιο έγινε και με τους ντόπιους, όταν μεταπολεμικά δεν έστελναν τα παιδιά στο σχολείο προκειμένου να βόσκουν τα 10 πρόβατα και 3 βόδια του μπαμπά τσοπάνου. Το ίδιο συμβαίνει και με τους Ρομά.
Γράφετε λέτε και δεν γνωρίζετε την ίδια την ιστορία του τόπου.

Μάλλον σε έχω δώσει λάθος εντύπωση σταβ μου
Εγώ, εγώ φταίω.
Αν έχεις την παραμικρή επαφή με την κοινωνία θα γνωρίζεις ήδη κάποια πράγματα πιστεύω, δεν έχω λινκ να σε δώσω κτλ οπότε αν δεν έχεις αυτήν την επαφή μπορείς και να μην πιστεύεις τις 100% τρου στόρυ εμπειρίες μου, έχουν παίξει (και παίζονται ακόμη) απίστευτα σκηνικά σε ελληνικά δημόσια
κονοσομεία με λαθρό και κανονικούς πρόσφυγες που δεν είχαν τον "σωστό" γι αυτούς διερμηνέα, ταξί και ειδική συνοδεία, ελεύθερη και δωρεάν πρόσβαση στα ίντεργουέμπς σε όλα τα σημεία που μπορείς να βρεθείς, το "σωστό" φαγητό κτλ κτλ κτλ με αποτέλεσμα τα υποστελεχωμένα κονοσομεία μας να γίνονται άνω κάτω, να παραλύουν και να καθυστερούν να εξυπηρετήσουν ακόμη και επείγοντα περιστατικά επειδή δεν άρεσε η σουπίτσα, άργησε το ταξί, ο μεταφραστής έχει μουνάκι ανάμεσα στα σκέλια του, δεν έπιαναν καλά τα ίντεργουέμπς κτλ κτλ.
Εγώ νομίζω ότι κακώς, εφόσον υπάρχουν άνθρωποι που θέλουν να τους παίρνουν και τσιμπούκια πρέπει να τους δίνουμε και το κάτι τις παραπάνω να τους παίρνουν, σιγά το πράμα δηλαδή και είναι και ένδειξη φιλίας, λεφτά δεν έχουμε ή "προσωπικό";

Καλή χρόνια να έχουμε σταβ.

Gherschaagk έγραψε: 03 Ιαν 2020, 14:05

Beria έγραψε: 03 Ιαν 2020, 13:28 Στο διαπολιτισμικό σχολείο στο Γκάζι, οι μαθητές από το Αφγανιστάν (κάποιοι μαθητές από το Αφγανιστάν, για να είμαστε ακριβείς) αρνούνταν και να κοιτάξουν την δασκάλα επειδή ήταν γυναίκα.
Η φάση δοκίμασε τα ιδεολογικά αντανακλαστικά αρκετών δασκάλων, αλλά δεν υποχώρησαν. Κάποιοι μαθητές σταμάτησαν το σχολείον, οι περισσότεροι όμως συνέχισαν. Έμαθαν ότι αυτό που τους είχαν επιβάλει παπάδες και κοινωνία δεν πιάνει εδώ.

Για όλα υπάρχει λύση, όπως λέει και ο Φοσι

Μιλάμε για παιδιά του Δημοτικού την καταδίκη μου μέσα;;

Σοβαρά τώρα;

Έχει και χειρότερη συνέχεια αυτή η ιστορία.
Στο σχολείο αυτό πηγαίνουν κατά κύριο λόγο Τουρκοπομακοι του Γκαζιού και τσιγγανακια.
Τα τελευταία χρόνια υποδέχεται και αφγανούς μαθητές ως τμήμα ένταξης.
Από τότε που εμφανίστηκαν οι Αφγανοί, τα άλλα παιδιά (δημοτικού γαμω το κέρατο μου) την στήνουν στην είσοδο του μετρό που έρχονται οι Αφγανοί και τους επιτίθενται με πέτρες και ξύλα.
Βρέθηκε κάποιος χαμηλότερα από αυτούς στην κλίματα κοινωνικής απαξίωσης και γίναν ρατσιστές