Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
stavmanr έγραψε: 03 Ιαν 2020, 12:11
Σιγά το πρόβλημα!
Αυτό θα το έκανες, καταρχήν από ευγένεια, σε οποιονδήποτε ο οποίος για οποιονδήποτε λόγο αισθάνεται άβολα ή άσχημα σε μία παρόμοια κατάσταση.
αν αισθάνεται άβολα = αρνείται να υπακούσει σε εντολές αξιωματούχου επειδή ο αξιωματούχος είναι γυναίκα, δεν αξίζει καμία ευγένεια εκτός αν πάσχει από κάποιας μορφής ψυχική αρρώστια ή διανοητική αναπηρία.
Δημιουργείς όμως πρόβλημα εκεί που πραγματικά δεν υπάρχει.
Θέλει από άντρες υπηρεσιακές διαταγές; Οκ. Θα τις δέχεται από άντρες. Η γυναίκα θα μεταφέρει στον συνεργάτη της άντρα τις διαταγές κι εκείνος θα τις δίνει στον μετανάστη. Με λίγη καλή θέληση, ο άνθρωπος αυτός θα κατανοήσει ότι ούτως ή άλλως εντολές τις γυναίκας θα υπακούσει. Μάλιστα, θα το κάνει ιδιαίτερα "επιδεικτικά" και με περισσή ευγένεια.
Σιγά σιγά θα το συνηθίσει και θα εισέλθει στον αξιακό χώρο του ευρωπαϊκού πολιτισμού.
Καλή φάση. Συνεννόηση μέσω θεσμικών αντιπροσώπων.
Αυτό δεν είναι είσοδος στον αξιακό χώρο του ευρωπαϊκού πολιτισμού αλλά πλήρης ευθυγράμμιση του ευρωπαϊκού πολιτισμού με τον αξιακό χώρο του κάθε περίεργου.
stavmanr έγραψε: 03 Ιαν 2020, 12:11
Σιγά το πρόβλημα!
Αυτό θα το έκανες, καταρχήν από ευγένεια, σε οποιονδήποτε ο οποίος για οποιονδήποτε λόγο αισθάνεται άβολα ή άσχημα σε μία παρόμοια κατάσταση.
αν αισθάνεται άβολα = αρνείται να υπακούσει σε εντολές αξιωματούχου επειδή ο αξιωματούχος είναι γυναίκα, δεν αξίζει καμία ευγένεια εκτός αν πάσχει από κάποιας μορφής ψυχική αρρώστια ή διανοητική αναπηρία.
Δημιουργείς όμως πρόβλημα εκεί που πραγματικά δεν υπάρχει.
Θέλει από άντρες υπηρεσιακές διαταγές; Οκ. Θα τις δέχεται από άντρες. Η γυναίκα θα μεταφέρει στον συνεργάτη της άντρα τις διαταγές κι εκείνος θα τις δίνει στον μετανάστη. Με λίγη καλή θέληση, ο άνθρωπος αυτός θα κατανοήσει ότι ούτως ή άλλως εντολές τις γυναίκας θα υπακούσει. Μάλιστα, θα το κάνει ιδιαίτερα "επιδεικτικά" και με περισσή ευγένεια.
Σιγά σιγά θα το συνηθίσει και θα εισέλθει στον αξιακό χώρο του ευρωπαϊκού πολιτισμού.
αν αισθάνεται άβολα = αρνείται να υπακούσει σε εντολές αξιωματούχου επειδή ο αξιωματούχος είναι γυναίκα, δεν αξίζει καμία ευγένεια εκτός αν πάσχει από κάποιας μορφής ψυχική αρρώστια ή διανοητική αναπηρία.
Δημιουργείς όμως πρόβλημα εκεί που πραγματικά δεν υπάρχει.
Θέλει από άντρες υπηρεσιακές διαταγές; Οκ. Θα τις δέχεται από άντρες. Η γυναίκα θα μεταφέρει στον συνεργάτη της άντρα τις διαταγές κι εκείνος θα τις δίνει στον μετανάστη. Με λίγη καλή θέληση, ο άνθρωπος αυτός θα κατανοήσει ότι ούτως ή άλλως εντολές τις γυναίκας θα υπακούσει. Μάλιστα, θα το κάνει ιδιαίτερα "επιδεικτικά" και με περισσή ευγένεια.
Σιγά σιγά θα το συνηθίσει και θα εισέλθει στον αξιακό χώρο του ευρωπαϊκού πολιτισμού.
Καλή φάση. Συνεννόηση μέσω θεσμικών αντιπροσώπων.
Αυτό δεν είναι είσοδος στον αξιακό χώρο του ευρωπαϊκού πολιτισμού αλλά πλήρης ευθυγράμμιση του ευρωπαϊκού πολιτισμού με τον αξιακό χώρο του κάθε περίεργου.
Με λίγη ευγένεια και κατανόηση όλα λύνονται.
Το πρόβλημά μας δεν είναι αν θα δεχτεί εντολές γυναίκας ή άντρα, αλλά αν θα δεχτεί γενικά τις εντολές του αστυνομικού ελέγχου. Αν θέλει να του στέλνουμε και περιστέρια με μηνύματα, είναι το μόνο εύκολο. Αρκεί να κάνει αυτά που θα γράφουν τα μηνύματα.
Βλέπεις ότι το πρόβλημα γίνεται περισσότερο φαντασιακό, παρά πραγματικό.
αν αισθάνεται άβολα = αρνείται να υπακούσει σε εντολές αξιωματούχου επειδή ο αξιωματούχος είναι γυναίκα, δεν αξίζει καμία ευγένεια εκτός αν πάσχει από κάποιας μορφής ψυχική αρρώστια ή διανοητική αναπηρία.
Δημιουργείς όμως πρόβλημα εκεί που πραγματικά δεν υπάρχει.
Θέλει από άντρες υπηρεσιακές διαταγές; Οκ. Θα τις δέχεται από άντρες. Η γυναίκα θα μεταφέρει στον συνεργάτη της άντρα τις διαταγές κι εκείνος θα τις δίνει στον μετανάστη. Με λίγη καλή θέληση, ο άνθρωπος αυτός θα κατανοήσει ότι ούτως ή άλλως εντολές τις γυναίκας θα υπακούσει. Μάλιστα, θα το κάνει ιδιαίτερα "επιδεικτικά" και με περισσή ευγένεια.
Σιγά σιγά θα το συνηθίσει και θα εισέλθει στον αξιακό χώρο του ευρωπαϊκού πολιτισμού.
Κλασική ανοησία του συστήματος. Ας έβαζαν μία γυναίκα αντιπρόσωπο να της σφίξει το χέρι. Σιγά το πρόβλημα.
Για να καταλάβεις πόσο αρχαίο είναι αυτό το σύστημα της "χαλαρής" διοίκησης, σου θυμίζω ότι ο Πιλάτος έστησε την ρωμαϊκή έδρα στο ...πεζοδρόμιο επειδή οι εβραίοι αρνούνταν να μπουν στο ανάκτορο.
Σιγά το πρόβλημα. Έβγαλε τραπέζια και καρέκλες και τελείωσε την υπόθεση αυτή στο πι και φι.
Θα κάτσει να ασχολείται με τις παλαβομάρες του καθένα;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 03 Ιαν 2020, 12:51, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Δημιουργείς όμως πρόβλημα εκεί που πραγματικά δεν υπάρχει.
Θέλει από άντρες υπηρεσιακές διαταγές; Οκ. Θα τις δέχεται από άντρες. Η γυναίκα θα μεταφέρει στον συνεργάτη της άντρα τις διαταγές κι εκείνος θα τις δίνει στον μετανάστη. Με λίγη καλή θέληση, ο άνθρωπος αυτός θα κατανοήσει ότι ούτως ή άλλως εντολές τις γυναίκας θα υπακούσει. Μάλιστα, θα το κάνει ιδιαίτερα "επιδεικτικά" και με περισσή ευγένεια.
Σιγά σιγά θα το συνηθίσει και θα εισέλθει στον αξιακό χώρο του ευρωπαϊκού πολιτισμού.
Καλή φάση. Συνεννόηση μέσω θεσμικών αντιπροσώπων.
Αυτό δεν είναι είσοδος στον αξιακό χώρο του ευρωπαϊκού πολιτισμού αλλά πλήρης ευθυγράμμιση του ευρωπαϊκού πολιτισμού με τον αξιακό χώρο του κάθε περίεργου.
Με λίγη ευγένεια και κατανόηση όλα λύνονται.
Το πρόβλημά μας δεν είναι αν θα δεχτεί εντολές γυναίκας ή άντρα, αλλά αν θα δεχτεί γενικά τις εντολές του αστυνομικού ελέγχου. Αν θέλει να του στέλνουμε και περιστέρια με μηνύματα, είναι το μόνο εύκολο. Αρκεί να κάνει αυτά που θα γράφουν τα μηνύματα.
Βλέπεις ότι το πρόβλημα γίνεται περισσότερο φαντασιακό, παρά πραγματικό.
Αμα λοιπόν με σταματήσει στον δρόμο για έλεγχο γυναίκα αστυνομικός θα αρνηθώ να υπακούσω γιατί ..δεν δέχομαι έλεγχο από γυναίκες !!
ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Ιαν 2020, 12:37
Εγώ πάντως θα έβρισκα ενδιαφέρον ένα πολυπολιτισμικό σχολείο διάφορων μειονοτήτων.
Φαντασθείτε απλώς μια τρανς νηπιαγωγό να διαβάζει παραμύθια τύπου "Η Μαύρη Χιονάτη" σε μουσουλμανόπαιδα και ου μη μόνον.
Τη φαντάζεσαι στο δικό σου παιδί;
Σαφώς και μπορώ να τη φαντασθώ. Και για το παιδί μου όταν ήταν μικρό και για το εγγόνι μου στο μέλλον. Θα μου φαινόταν σχεδόν αστείο αλλά δεν μου φαίνεται κάτι τρομακτικό γιατί τα παιδιά σήμερα έχουν ήδη τέτοιες παραστάσεις από τον ευρύτερο περίγυρο, όπως παιχνίδια, τιβί κλπ
Ούτως ή άλλως, κάτι τέτοια λειτουργούν ήδη σε πολλά σχολεία του εξωτερικού.
Το ερώτημα λοιπόν είναι πως θα αντιδρούσαν οι μουσουλμάνοι σε ένα τέτοιο πλαίσιο.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι το πρόβλημα δεν είναι η σύγκρουση των πολιτισμών αλλά η σύγκρουση των επί μέρους στοιχείων του πολυπολιτισμού όταν βρεθούν αντιμέτωπα. Κι αυτό ακριβώς είναι το στοιχείο που όλοι κρύβουν επιμελώς κάτω από το χαλάκι.
Αυτό δεν είναι είσοδος στον αξιακό χώρο του ευρωπαϊκού πολιτισμού αλλά πλήρης ευθυγράμμιση του ευρωπαϊκού πολιτισμού με τον αξιακό χώρο του κάθε περίεργου.
Με λίγη ευγένεια και κατανόηση όλα λύνονται.
Το πρόβλημά μας δεν είναι αν θα δεχτεί εντολές γυναίκας ή άντρα, αλλά αν θα δεχτεί γενικά τις εντολές του αστυνομικού ελέγχου. Αν θέλει να του στέλνουμε και περιστέρια με μηνύματα, είναι το μόνο εύκολο. Αρκεί να κάνει αυτά που θα γράφουν τα μηνύματα.
Βλέπεις ότι το πρόβλημα γίνεται περισσότερο φαντασιακό, παρά πραγματικό.
Αμα λοιπόν με σταματήσει στον δρόμο για έλεγχο γυναίκα αστυνομικός θα αρνηθώ να υπακούσω γιατί ..δεν δέχομαι έλεγχο από γυναίκες !!
Εσύ δεν δικαιολογείσαι, όπως ο άλλος που έρχεται από άλλο πολιτισμό κι άλλη κουλτούρα και δεν έχει μάθει ακόμα πώς λειτουργούν τα πράγματα εδώ. Γι' αυτό και μιλάμε για μία μικρή ευγενική υποχώρηση προκειμένου να υπάρχει η στοιχειώδης επικοινωνία.
Βέβαια, δεν θα ξεχνάμε τους δικούς μας αντιρρησίες συνείδησης που αρνούνται να εκτελέσουν στρατιωτικές υποχρεώσεις κι εντολές.
stavmanr έγραψε: 03 Ιαν 2020, 12:49
σου θυμίζω ότι ο Πιλάτος έστησε την ρωμαϊκή έδρα στο ...πεζοδρόμιο επειδή οι εβραίοι αρνούνταν να μπουν στο ανάκτορο.
Σιγά το πρόβλημα. Έβγαλε τραπέζια και καρέκλες και τελείωσε την υπόθεση αυτή στο πι και φι.
Θα κάτσει να ασχολείται με τις παλαβομάρες του καθένα;
Έτσι, ρίξε κι άλλα πρόσφατα παραδείγματα για να τα εμπεδώσουμε καλύτερα.
ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Ιαν 2020, 12:37
Εγώ πάντως θα έβρισκα ενδιαφέρον ένα πολυπολιτισμικό σχολείο διάφορων μειονοτήτων.
Φαντασθείτε απλώς μια τρανς νηπιαγωγό να διαβάζει παραμύθια τύπου "Η Μαύρη Χιονάτη" σε μουσουλμανόπαιδα και ου μη μόνον.
Τη φαντάζεσαι στο δικό σου παιδί;
Σαφώς και μπορώ να τη φαντασθώ. Και για το παιδί μου όταν ήταν μικρό και για το εγγόνι μου στο μέλλον. Θα μου φαινόταν σχεδόν αστείο αλλά δεν μου φαίνεται κάτι τρομακτικό γιατί τα παιδιά σήμερα έχουν ήδη τέτοιες παραστάσεις από τον ευρύτερο περίγυρο, όπως παιχνίδια, τιβί κλπ
Ούτως ή άλλως, κάτι τέτοια λειτουργούν ήδη σε πολλά σχολεία του εξωτερικού.
Το ερώτημα λοιπόν είναι πως θα αντιδρούσαν οι μουσουλμάνοι σε ένα τέτοιο πλαίσιο.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι το πρόβλημα δεν είναι η σύγκρουση των πολιτισμών αλλά η σύγκρουση των επί μέρους στοιχείων του πολυπολιτισμού όταν βρεθούν αντιμέτωπα. Κι αυτό ακριβώς είναι το στοιχείο που όλοι κρύβουν επιμελώς κάτω από το χαλάκι.
Ξεχνάς πώς ήταν κι ο έλληνας μέχρι πριν από 30-40 χρόνια απέναντι στους ομοσεξουαλικούς, τους τραβεστί κλπ.
Γράφεις λες και ο πολιτισμός μας γεννήθηκε υπεράνω...
Να σου θυμίσω πως λιντσάραμε θεατρικές παραστάσεις, καλλιτεχνικές δημιουργίες, μέχρι και παιδιά στο πεζοδρόμιο (πρόσφατα μέχρι θανάτου) επειδή ήταν ...αντισυμβατικά;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 03 Ιαν 2020, 12:55, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Ιαν 2020, 12:37
Εγώ πάντως θα έβρισκα ενδιαφέρον ένα πολυπολιτισμικό σχολείο διάφορων μειονοτήτων.
Φαντασθείτε απλώς μια τρανς νηπιαγωγό να διαβάζει παραμύθια τύπου "Η Μαύρη Χιονάτη" σε μουσουλμανόπαιδα και ου μη μόνον.
Τη φαντάζεσαι στο δικό σου παιδί;
Σαφώς και μπορώ να τη φαντασθώ. Και για το παιδί μου όταν ήταν μικρό και για το εγγόνι μου στο μέλλον. Θα μου φαινόταν σχεδόν αστείο αλλά δεν μου φαίνεται κάτι τρομακτικό γιατί τα παιδιά σήμερα έχουν ήδη τέτοιες παραστάσεις από τον ευρύτερο περίγυρο, όπως παιχνίδια, τιβί κλπ
Ούτως ή άλλως, κάτι τέτοια λειτουργούν ήδη σε πολλά σχολεία του εξωτερικού.
Το ερώτημα λοιπόν είναι πως θα αντιδρούσαν οι μουσουλμάνοι σε ένα τέτοιο πλαίσιο.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι το πρόβλημα δεν είναι η σύγκρουση των πολιτισμών αλλά η σύγκρουση των επί μέρους στοιχείων του πολυπολιτισμού όταν βρεθούν αντιμέτωπα. Κι αυτό ακριβώς είναι το στοιχείο που όλοι κρύβουν επιμελώς κάτω από το χαλάκι.
Βασικά κρύβεται σύγκρουση οικονομικών συμφερόντων πίσω από την σύγκρουση των πολιτισμών αν είχες δει μια ανάρτηση που έκανε ο Φοτσιλις για την οικονομική ενίσχυση από την Σαουδική Αραβία σε όλα αυτά τα ισλαμικά κινήματα
stavmanr έγραψε: 03 Ιαν 2020, 12:49
σου θυμίζω ότι ο Πιλάτος έστησε την ρωμαϊκή έδρα στο ...πεζοδρόμιο επειδή οι εβραίοι αρνούνταν να μπουν στο ανάκτορο.
Σιγά το πρόβλημα. Έβγαλε τραπέζια και καρέκλες και τελείωσε την υπόθεση αυτή στο πι και φι.
Θα κάτσει να ασχολείται με τις παλαβομάρες του καθένα;
Έτσι, ρίξε κι άλλα πρόσφατα παραδείγματα για να τα εμπεδώσουμε καλύτερα.
Μα ακριβώς γι' αυτό το έβαλα: αν το έκανε πριν από 2000 χρόνια, τότε είμαστε τελείως πίθηκοι να μην μπορούμε να το κάνουμε τώρα προκειμένου να λύσουμε κάποια προβλήματα επικοινωνίας ή πολιτισμών.
Εκείνος, λοιπόν, σου είπε: βρε και στο πεζοδρόμιο να σε ακούσω, πάλι το ρωμαϊκό δίκαιο θα ακολουθήσεις, θες δε θες. Κάνω μία μικρή υποχώρηση προκειμένου να επιβάλω πιο ανώδυνα και πιο εύκολα το ρωμαϊκό δίκαιο.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 03 Ιαν 2020, 12:59, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
stavmanr έγραψε: 03 Ιαν 2020, 12:47
Με λίγη ευγένεια και κατανόηση όλα λύνονται.
Το πρόβλημά μας δεν είναι αν θα δεχτεί εντολές γυναίκας ή άντρα, αλλά αν θα δεχτεί γενικά τις εντολές του αστυνομικού ελέγχου. Αν θέλει να του στέλνουμε και περιστέρια με μηνύματα, είναι το μόνο εύκολο. Αρκεί να κάνει αυτά που θα γράφουν τα μηνύματα.
Βλέπεις ότι το πρόβλημα γίνεται περισσότερο φαντασιακό, παρά πραγματικό.
Αμα λοιπόν με σταματήσει στον δρόμο για έλεγχο γυναίκα αστυνομικός θα αρνηθώ να υπακούσω γιατί ..δεν δέχομαι έλεγχο από γυναίκες !!
Εσύ δεν δικαιολογείσαι, όπως ο άλλος που έρχεται από άλλο πολιτισμό κι άλλη κουλτούρα και δεν έχει μάθει ακόμα πώς λειτουργούν τα πράγματα εδώ. Γι' αυτό και μιλάμε για μία μικρή ευγενική υποχώρηση προκειμένου να υπάρχει η στοιχειώδης επικοινωνία.
Βέβαια, δεν θα ξεχνάμε τους δικούς μας αντιρρησίες συνείδησης που αρνούνται να εκτελέσουν στρατιωτικές υποχρεώσεις κι εντολές.
Ας απαγορευτεί λοιπόν και στις Ελληνίδες να φοράνε άσεμνα ρούχα η να τρώνε χοιρινό και να πίνουν αλκοόλ γιατί μπορεί δίπλα τους κάποιοι μετανάστες ισλαμιστές να ενοχλούνται ...
Αμα λοιπόν με σταματήσει στον δρόμο για έλεγχο γυναίκα αστυνομικός θα αρνηθώ να υπακούσω γιατί ..δεν δέχομαι έλεγχο από γυναίκες !!
Εσύ δεν δικαιολογείσαι, όπως ο άλλος που έρχεται από άλλο πολιτισμό κι άλλη κουλτούρα και δεν έχει μάθει ακόμα πώς λειτουργούν τα πράγματα εδώ. Γι' αυτό και μιλάμε για μία μικρή ευγενική υποχώρηση προκειμένου να υπάρχει η στοιχειώδης επικοινωνία.
Βέβαια, δεν θα ξεχνάμε τους δικούς μας αντιρρησίες συνείδησης που αρνούνται να εκτελέσουν στρατιωτικές υποχρεώσεις κι εντολές.
Ας απαγορευτεί λοιπόν και στις Ελληνίδες να φοράνε άσεμνα ρούχα η να τρώνε χοιρινό και να πίνουν αλκοόλ γιατί μπορεί δίπλα τους κάποιοι μετανάστες ισλαμιστές να ενοχλούνται ...
Που κολλά αυτό;
Δεν μιλάμε για απαγορεύσεις, αλλά για μικρές προσαρμοστικές κινήσεις ευγενείας προκειμένου να αμβλύνουμε το χάσμα επικοινωνίας.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 03 Ιαν 2020, 13:00, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Δημιουργείς όμως πρόβλημα εκεί που πραγματικά δεν υπάρχει.
Θέλει από άντρες υπηρεσιακές διαταγές; Οκ. Θα τις δέχεται από άντρες. Η γυναίκα θα μεταφέρει στον συνεργάτη της άντρα τις διαταγές κι εκείνος θα τις δίνει στον μετανάστη. Με λίγη καλή θέληση, ο άνθρωπος αυτός θα κατανοήσει ότι ούτως ή άλλως εντολές τις γυναίκας θα υπακούσει. Μάλιστα, θα το κάνει ιδιαίτερα "επιδεικτικά" και με περισσή ευγένεια.
Σιγά σιγά θα το συνηθίσει και θα εισέλθει στον αξιακό χώρο του ευρωπαϊκού πολιτισμού.
Κλασική ανοησία του συστήματος. Ας έβαζαν μία γυναίκα αντιπρόσωπο να της σφίξει το χέρι. Σιγά το πρόβλημα.
Για να καταλάβεις πόσο αρχαίο είναι αυτό το σύστημα της "χαλαρής" διοίκησης, σου θυμίζω ότι ο Πιλάτος έστησε την ρωμαϊκή έδρα στο ...πεζοδρόμιο επειδή οι εβραίοι αρνούνταν να μπουν στο ανάκτορο.
Σιγά το πρόβλημα. Έβγαλε τραπέζια και καρέκλες και τελείωσε την υπόθεση αυτή στο πι και φι.
Αυτό είναι μύθος.
Άκου τώρα ένα ιστορικό γεγονός: το 66 μ.Χ. που οι Εβραίοι σταμάτησαν να προσεύχονται για τον αυτοκράτορα επειδή κάτι έλληνες θυσίασαν πουλιά Σάββατο ή κάτι τέτοιο προσβάλλοντας τα ιερά και όσιά τους, οι Ρωμαίοι κατέληξαν (μετά από 4 χρόνια πολέμου) να ισοπεδώσουν την Ιερουσαλήμ και να σφάξουν όλους τους κατοίκους της Ιουδαίας εκτός από 97.000 που τους πήρανε για σκλάβους/μονομάχους και περίπου άλλους τόσους που πρόλαβαν και το έσκασαν.
