Είστε υπέρ του γάμου ομοφυλόφιλων και της υιοθεσίας παιδιών από ομόφυλα ζευγάρια;

[nemo]

Οχι για τον εξής λόγο οι γκέι έχουν τεράστιο κόμπλεξ και ειδικά τα άτομα που επιζητούν την υιοθεσία
συναισθηματικά είναι σκατά

Κι όμως, αυτό το θεωρεί επιχείρημα.

Μόνο εσύ το λες επιχείρημα ..το περιβάλλον των γκέι και οι σχέσεις που δημιουργούν είναι αρκετά ρευστές
αυτό συνδράμει καταλυτικά στο ήδη επιβαρυμένο ψυχοσυναισθηματικό προφίλ
1Σπανίζουν οι μακροχρόνιες σχέσεις στους εκατό γάμους γκέι χωρίζει το 99,90%
2Ενας φυσιολογικός γκέι ώριμος συναισθηματικά δεν θα μιμηθει την γυναικεία φύση και τον ρόλο της μαμάς

[Γραφικός]

Θεωρείς ότι θα γίνονταν χειρότεροι γονείς απ' ότι ο τύπος στο άβατάρ σου;

Κρίνοντας από τον Ρόκο Σιφρεντι, ναι. Μια χαρά οικογένεια έχει.

1. Πού ξέρεις για την οικογένειά του;
2. Δεν βγαίνουν συμπεράσματα από παραδείγματα.
3. https://www.oneman.gr/keimena/diabasma/ ... 90464.html
Αυτό πάντως δεν μου φαίνεται κουλ.

[Feindflug]

Άλλαξε ποτέ κανένας τύπος γνώμη εδώ μέσα, διαβάζοντας την αντίθετη άποψη από έρευνες που παρέθεσε κάποιος άλλος;

Τσάμπα χαλιέστε ρε τύποι με έρευνες, ινστιτούτα και παραδείγματα. Υπάρχουν τέτοια για κάθε άποψη, ωραία και τεκμηριωμένα, από πανεπιστήμια με βιβλιογραφίες κλπ.

Γράψτε κανένα εύστοχο σχόλιο κι αφήστε τις αποδείξεις για αλλού.

[alexandroso]

Οχι για τον εξής λόγο οι γκέι έχουν τεράστιο κόμπλεξ και ειδικά τα άτομα που επιζητούν την υιοθεσία
συναισθηματικά είναι σκατά

Κι όμως, αυτό το θεωρεί επιχείρημα.

Μόνο εσύ το λες επιχείρημα ..το περιβάλλον των γκέι και οι σχέσεις που δημιουργούν είναι αρκετά ρευστές
αυτό συνδράμει καταλυτικά στο ήδη επιβαρυμένο ψυχοσυναισθηματικό προφίλ
1Σπανίζουν οι μακροχρόνιες σχέσεις στους εκατό γάμους γκέι χωρίζει το 99,90%
2Ενας φυσιολογικός γκέι ώριμος συναισθηματικά δεν θα μιμηθει την γυναικεία φύση και τον ρόλο της μαμάς

Α, ούτε εσύ το θεωρείς επιχείρημα. Οκ, συμφωνούμε. Αλλη φορά όταν βάζεις στοιχεία με νούμερα καλό θα ήταν να βάζεις κι ένα λινκ απ το οποίο να προκύπτουν αυτά τα νούμερα.

[ΓΑΛΗ]

Ναι και ναι. Γενικά η υιοθεσία είναι κοινωνική προσφορά και δεν συγκρίνονται τα οφέλη για ένα παιδί, με το να μείνει ορφανό και μόνο, σε καμία περίπτωση. Δηλαδή, μεγαλύτερο πρόβλημα είναι το ότι μπορεί να αντιδράσουν τα άλλα παιδιά στο σχολείο (γιατί οι γονείς τους είναι μαλάκες και τα κάνουν σαν τα μούτρα τους) με το να μην υιοθετηθεί και να μην έχει καθόλου οικογένεια; Η μήπως θα τρέξουν να το υιοθετήσουν αυτοί που αντιδρούν;

Απ' ό,τι ξέρω, υπάρχουν λίστες αναμονής για υιοθεσία. Τα παιδιά που δεν υιοθετούνται έχουν προβλήματα υγείας* ή είναι σε φάση "αναμονής" μέχρι να τα πάρουν οι φυσικοί τους γονείς.

Οπότε, δεν τίθεται θέμα επιλογής σε αυτό που αναφέρεις.

Κατά τα άλλα, alexandroso, ειλικρινά έχω βαρεθεί να διαβάζω ως αντίλογο το ότι οι στρέιτ γονείς δεν είναι άψογοι. Φυσικά δεν είναι. Υπάρχουν σοβαροί, υπάρχουν και προβληματικοί ή μαλάκες όπως λες. Για χίλιους δυο λόγους. Αλλά είναι στατιστικώς εξισορροπημένοι τόσο στους στρέιτ όσο και στους γκέι. Αν όμως ότι η καταπίεση που υφίστανται οι γκέι λόγω της ερωτικής τους επιλογής, είναι σύμφωνα με τα δικά τους λεγόμενα ένα υπαρκτό δεδομένο, το να μεταφερθούν στο παιδί τα οποιαδήποτε συνειδητά ή ασυνείδητα απωθημένα τους από αυτήν την καταπίεση, δεν είναι κάτι παράλογο. Οι αμαρτίες των γονέων πάντα παιδεύουν τα τέκνα.


*Επ' ευκαιρία, υπάρχει κάποια στατιστική για τον αριθμό παιδιών με προβλήματα υγείας που υιοθετούνται από στρέιτ και γκέι οικογένειες, στα κράτη που λειτουργεί απρόσκοπτα η υιοθεσία;

Μα υπάρχουν εκατομμύρια ορφανά παιδιά σε ιδρύματα για τα οποία δεν ενδιαφέρεται κανένας. Δεν είναι ότι είναι ο αριθμός τους μικρότερος από τη ζήτηση και θα "κλέψει" το παιδί ενός στρέιτ ζευγαριού ο ομοφυλόφιλος. Αν θες μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι οι στρέιτ μπορούν να έχουν προτεραιότητα σε μια υιοθεσία χωρίς αυτό να σημαίνει όμως τον αποκλεισμό των ομοφυλόφιλων απ τη διαδικασία.
Από κει και πέρα δεν κριτίκαρα γενικά τους στρέιτ γονείς αλλά αυτούς τους στρέιτ που διαιωνίζουν τον ρατσισμό τους μέσω των παιδιών τους και είναι υπεύθυνοι για όλη την πίεση που θα δεχτεί το παιδί του παραδείγματός σου με τους ομόφυλους γονείς.

Βρε alexandroso, αναφέρθηκα στις νόμιμες διαδικασίες υιοθεσίας στην Ελλάδα. Το ότι κατά καιρούς αναφέρονται περιπτώσεις πώλησης βρεφών σε οικογένειες, συμβαίνει επειδή ακριβώς οι διαδικασίες υιοθεσίας στην Ελλάδα είναι μακροχρόνιες. Και το ανέφερα αυτό ως αντίλογο στο επιχείρημα για το αν είναι καλύτερα να ζήσει ένα παιδί σε ίδρυμα ή σε μια οικογένεια γκέι.

Κατά τα άλλα, η εξέλιξη του θέματος ακολουθεί τη γνωστή πορεία. Οι περισσότεροι υπερασπιστές των υιοθεσιών αδιαφορούν παντελώς για τα προβλήματα που μπορεί να αντιμετωπίσει το παιδί στο κοινωνικό του περιβάλλον, θεωρώντας το συγκεκριμένο μικροπρόβλημα ως μια ασήμαντη παράπλευρη απώλεια στον υπέρ πάντων αγώνα.

Σε κάθε περίπτωση, η δική μου άποψη είναι ότι πολύ μπλαμπλα για το τίποτα. Οι περισσότεροι πολιτικαλικορεκτιστές μαχητές στα φόρα, είτε είναι στρέιτ είτε είναι γκέι δεν θα' λεγαν ούτε τα μισά από αυτά που γράφουν εδώ μπροστά στην οικογένεια τους. Και το ξέρουν.


Οκ, σας καταλαβαίνω.
Ακόμη και αν κάτι δεν σας πάει καλά, θα το καταπιείτε αμάσητο για λόγους ιδεολογικής αρχής.

Καλή χώνεψη.

[Otto Weininger]

Θεωρείς ότι θα γίνονταν χειρότεροι γονείς απ' ότι ο τύπος στο άβατάρ σου;

Κρίνοντας από τον Ρόκο Σιφρεντι, ναι. Μια χαρά οικογένεια έχει.

1. Πού ξέρεις για την οικογένειά του;
2. Δεν βγαίνουν συμπεράσματα από παραδείγματα.
3. https://www.oneman.gr/keimena/diabasma/ ... 90464.html
Αυτό πάντως δεν μου φαίνεται κουλ.

Μια χαρά είναι.

[alexandroso]

Βρε alexandroso, αναφέρθηκα στις νόμιμες διαδικασίες υιοθεσίας στην Ελλάδα. Το ότι κατά καιρούς αναφέρονται περιπτώσεις πώλησης βρεφών σε οικογένειες, συμβαίνει επειδή ακριβώς οι διαδικασίες υιοθεσίας στην Ελλάδα είναι μακροχρόνιες. Και το ανέφερα αυτό ως αντίλογο στο επιχείρημα για το αν είναι καλύτερα να ζήσει ένα παιδί σε ίδρυμα ή σε μια οικογένεια γκέι.

Κατά τα άλλα, η εξέλιξη του θέματος ακολουθεί τη γνωστή πορεία. Οι περισσότεροι υπερασπιστές των υιοθεσιών αδιαφορούν παντελώς για τα προβλήματα που μπορεί να αντιμετωπίσει το παιδί στο κοινωνικό του περιβάλλον, θεωρώντας το συγκεκριμένο μικροπρόβλημα ως μια ασήμαντη παράπλευρη απώλεια στον υπέρ πάντων αγώνα.

Σε κάθε περίπτωση, η δική μου άποψη είναι ότι πολύ μπλαμπλα για το τίποτα. Οι περισσότεροι πολιτικαλικορεκτιστές μαχητές στα φόρα, είτε είναι στρέιτ είτε είναι γκέι δεν θα' λεγαν ούτε τα μισά από αυτά που γράφουν εδώ μπροστά στην οικογένεια τους. Και το ξέρουν.


Οκ, σας καταλαβαίνω.
Ακόμη και αν κάτι δεν σας πάει καλά, θα το καταπιείτε αμάσητο για λόγους ιδεολογικής αρχής.

Καλή χώνεψη.

Τι είναι αυτό που καταπίνουμε αμάσητο και δεν καταπίνετε εσείς; Τα προβλήματα που μπορεί να αντιμετωπίσει το παιδί στο κοινωνικό του περιβάλλον αν έχει ομόφυλους γονείς; Εστω ότι αυτό το καταπίνουμε. Τα προβλήματα που θα αντιμετωπίσει στο κοινωνικό του περιβάλλον αν δεν έχει καθόλου γονείς και τι είναι χειρότερο απ τα δύο ποιός το καταπίνει;

[foscilis]

ναι στην υιοθεσία ορφανών και στην αναδοχή.

όχι στις μαλακίες του τύπου γονιμοποιείται η ξαδέρφη μου με σπέρμα από ένα φίλο μου και το κυοφορεί η μάνα μου.

Ομοίως για στρέητ ζευγάρια.

[Χουργιατς]

Ευχαριστώ δεν θα πάρω!

Xαίρομαι για αρχή που ξεθύμωσες και συμφωνώ πως υπάρχει αντίδραση και στα 2 άρθρα που έχω παραθέσει
(δεν έχω ψάξει για αντίδραση στο 3ο, και γενικά μου παίρνει ώρα αλεξανδρόσο και όσοι διαβάζετε, γιατί η πρόσβαση στα ηλ. περιοδικά του είδους είναι δύσκολη και περιορισμένη για άτομα εκτός Ιδρυμάτων που έχουν αγοράσει συνδρομές)


Ας πούμε λοιπόν πως εσύ είσαι Επιστήμονας και υποψιάζεσαι πως το Α δεν είναι Β. Τι κάνεις;
Στήνεις μια μελέτη, οργανώνεις τις διαδικασίες, τηρείς μια μεθοδολογία, παράγεις ένα συμπέρασμα. Και το συμπέρασμα αυτό είναι πως η υπόθεση το Α δεν είναι Β μπορεί να απορριφθεί από το δείγμα σου. Δημοσιεύεις.

Εγώ πες είμαι Επιστήμων, βρίσκω τη μελέτη σου, και διαφωνώ μαζί σου κ ά θ ε τ α. Θέλω λοιπόν να καταρρίψω το συμπέρασμα ότι το Α δεν είναι Β.
Τι κάνω;


Α τρόπος. Στήνω μια μελέτη, οργανώνω τις διαδικασίες, τηρώ μια μεθοδολογία, παράγω ένα συμπέρασμα. Και το συμπέρασμα αυτό είναι πως η υπόθεση ότι το Α δεν είναι Β δεν απορριπτεται στο δείγμα μου.
Δημοσιεύω.



Β τρόπος. Βάζω σύσσωμη την ΑΜΑ και την ΑΡΑ να καταδικάσουν τα ευρήματά σου ως ψευδή. Τρέχω στην Χαφινγκτον Ποστ, στον Ιντεπέντεντ και στην Αυγή, και τους στέλνω άρθρα όπου σε κατηγορώ για Ισοτητοφοβισμό. Σε λοιδωρώ προσωπικά ως κατευθυνόμενο, βρίσκω ένα παλιό μπλογκποστ σου όπου θεωρείς ότι το Α ίσως και μπορεί να είναι Β, το εμφανίζω ως απόδειξη αναξιοπιστίας σου ως άνθρωπο και επιστήμονα, και γενικά κάνω τα πάντα για να επιτεθώ στον χαρακτήρα σου και πολύ λίγα για να καταρρίψω επιστημονικά την υπόθεση ότι το Α δεν είναι Β.


Ψάξε και εσύ -και εσύ που διαβάζεις τώρα ψάξε, μην πιστεύεις, ψάξε - ποιό από τα δύο έχει γίνει και στις δύο μελέτες. Όλη τη γουικι γύρισα και δε βρήκα μία μελέτη δημοσιευμένη για το αντίθετο. Μόνο κατηγορίες σχεδόν θρησκευτικού ζήλου από συλλόγους, από πολιτικές οργανώσεις, από τις εφημερίδες και τα περιοδικά. Μηδέν μελέτες.



Υγ. Για το θέμα του 'γκέη θέραπυ'. Να μην ξεχνάμε πως η ΑΡΑ θεωρούσε την ομοφυλοφιλία ως διαταραχή της προσωπικότητας μέχρι πρόσφατα. Και ως ιατρικός σύλλογος πρώτιστα, προσπαθούσε να βρεί θεραπείες. Δεν λέω ότι είναι σωστό, λέω ότι είναι αυτό που θα έκανε ένας θεραπευτής. Το να πιστεύει κανείς ότι αυτο συνεπάγεται πως ο άνθρωπος αυτός έδενε έφηβους στο κρεββάτι και τους έκανε ηλεκτροσόκ στα γεννητικά όργανα καθώς κρατούσε ένα σταυρό πάνω στο μέτωπο του ασθενή και ταυτόχρονα έψελνε το τροπάριο της Κασσιανής λέει περισσότερα για τον ίδιο παρά για τον ιδιο τον Ζίμμερμαν.



Υγ2. Επειδή είμαι σίγουρος πως κάποιος πιο καμμένος από μένα θα τα ψάξει, αυτά που γράφω εδώ για την υπόθεση Α όχι Β είναι ενδεικτικά και όχι ο τροπός με τον οποίο θα το πλησίαζε ένας στατιστικός.

[Maspoli]

Βρε alexandroso, αναφέρθηκα στις νόμιμες διαδικασίες υιοθεσίας στην Ελλάδα. Το ότι κατά καιρούς αναφέρονται περιπτώσεις πώλησης βρεφών σε οικογένειες, συμβαίνει επειδή ακριβώς οι διαδικασίες υιοθεσίας στην Ελλάδα είναι μακροχρόνιες. Και το ανέφερα αυτό ως αντίλογο στο επιχείρημα για το αν είναι καλύτερα να ζήσει ένα παιδί σε ίδρυμα ή σε μια οικογένεια γκέι.

Κατά τα άλλα, η εξέλιξη του θέματος ακολουθεί τη γνωστή πορεία. Οι περισσότεροι υπερασπιστές των υιοθεσιών αδιαφορούν παντελώς για τα προβλήματα που μπορεί να αντιμετωπίσει το παιδί στο κοινωνικό του περιβάλλον, θεωρώντας το συγκεκριμένο μικροπρόβλημα ως μια ασήμαντη παράπλευρη απώλεια στον υπέρ πάντων αγώνα.

Σε κάθε περίπτωση, η δική μου άποψη είναι ότι πολύ μπλαμπλα για το τίποτα. Οι περισσότεροι πολιτικαλικορεκτιστές μαχητές στα φόρα, είτε είναι στρέιτ είτε είναι γκέι δεν θα' λεγαν ούτε τα μισά από αυτά που γράφουν εδώ μπροστά στην οικογένεια τους. Και το ξέρουν.


Οκ, σας καταλαβαίνω.
Ακόμη και αν κάτι δεν σας πάει καλά, θα το καταπιείτε αμάσητο για λόγους ιδεολογικής αρχής.

Καλή χώνεψη.

Τι είναι αυτό που καταπίνουμε αμάσητο και δεν καταπίνετε εσείς; Τα προβλήματα που μπορεί να αντιμετωπίσει το παιδί στο κοινωνικό του περιβάλλον αν έχει ομόφυλους γονείς; Εστω ότι αυτό το καταπίνουμε. Τα προβλήματα που θα αντιμετωπίσει στο κοινωνικό του περιβάλλον αν δεν έχει καθόλου γονείς και τι είναι χειρότερο απ τα δύο ποιός το καταπίνει;

Ο θεσμός της υιοθεσίας δημιουργήθηκε επειδή δεν υπήρχε σοβαρό κράτος πρόνοιας για να υποδεχτεί και να αναθρεψει τα παιδιά που έχαναν τους γονείς τους. Δημιουργήθηκε γιατί η κοινωνία (αυτοί που είχαν την εξουσία) δεν ήθελαν να αναλάβουν αυτό το "βαρος". Οποιος από θέση αρχης είναι υπέρ της υιοθεσίας έναντι της κρατικής μεριμνας, ρίχνει εκ των πραγμάτων νερό στο μύλο της εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο.

[waldorf]

Και πώς τα γέννησε η λεσβια;

Φίλη,η οποία δεν είναι λεσβία,έκανε παιδί με εξωσωματική από τράπεζα σπέρματος.(Πιθανώς οι όροι που χρησιμοποιώ να είναι της λαϊκής-ταριφικής,αλλά εννοώ αυτό ακριβώς που έγραψα).

γιατί καλέ, μια λεσβία δε μπορεί να κάνει σεξ με άνδρα περιστασιακά;
θα μας τρελάνετε;

Προφανώς και μπορεί να κάνει και περιστασιακά και τακτικά,σιγά μη μας δώσει και λογαριασμό.
Απλά έδωσα και ένα ακραίο παράδειγμα (που τυχαίνει να γνωρίζω και δεν αφορά λεσβία) για να μην μπούμε σε κουβέντες που δεν είναι του γούστου μου.

[nemo]

Τι είναι αυτό που καταπίνουμε αμάσητο και δεν καταπίνετε εσείς; Τα προβλήματα που μπορεί να αντιμετωπίσει το παιδί στο κοινωνικό του περιβάλλον αν έχει ομόφυλους γονείς; Εστω ότι αυτό το καταπίνουμε. Τα προβλήματα που θα αντιμετωπίσει στο κοινωνικό του περιβάλλον αν δεν έχει καθόλου γονείς και τι είναι χειρότερο απ τα δύο ποιός το καταπίνει;

Πολλές φορές η έλλειψη είναι προτιμότερη και περισσότερη καθησυχαστική από θετούς γονείς που δεν αντανακλούν στο κοινωνικό οικοδόμημα

[νύχτα]

Φίλη,η οποία δεν είναι λεσβία,έκανε παιδί με εξωσωματική από τράπεζα σπέρματος.(Πιθανώς οι όροι που χρησιμοποιώ να είναι της λαϊκής-ταριφικής,αλλά εννοώ αυτό ακριβώς που έγραψα).

γιατί καλέ, μια λεσβία δε μπορεί να κάνει σεξ με άνδρα περιστασιακά;
θα μας τρελάνετε;

Προφανώς και μπορεί να κάνει και περιστασιακά και τακτικά,σιγά μη μας δώσει και λογαριασμό.
Απλά έδωσα και ένα ακραίο παράδειγμα (που τυχαίνει να γνωρίζω και δεν αφορά λεσβία) για να μην μπούμε σε κουβέντες που δεν είναι του γούστου μου.

η αλήθεια είναι πως χρησιμοποίησα το δικό σου ποστ για να απευθύνω
το ερώτημα προς όσους πιστεύουν το αντίθετο, και μερσί για την απάντηση

[vagabondo]

Που είναι ο NANDROS να μας αραδιάσει τα λινκ του;

Σε ενοχλούν τα λινκς που ανατρέπουν παγιωμένες απόψεις, συνήθως βγαλμένες από το γνωστό βρώμικο σημείο;
.

Ναι, το σημείο που υποστηρίζεις με τόσο ζήλο, όταν είναι ομοφυλόφιλου.

[ΓΑΛΗ]

Βρε alexandroso, αναφέρθηκα στις νόμιμες διαδικασίες υιοθεσίας στην Ελλάδα. Το ότι κατά καιρούς αναφέρονται περιπτώσεις πώλησης βρεφών σε οικογένειες, συμβαίνει επειδή ακριβώς οι διαδικασίες υιοθεσίας στην Ελλάδα είναι μακροχρόνιες. Και το ανέφερα αυτό ως αντίλογο στο επιχείρημα για το αν είναι καλύτερα να ζήσει ένα παιδί σε ίδρυμα ή σε μια οικογένεια γκέι.

Κατά τα άλλα, η εξέλιξη του θέματος ακολουθεί τη γνωστή πορεία. Οι περισσότεροι υπερασπιστές των υιοθεσιών αδιαφορούν παντελώς για τα προβλήματα που μπορεί να αντιμετωπίσει το παιδί στο κοινωνικό του περιβάλλον, θεωρώντας το συγκεκριμένο μικροπρόβλημα ως μια ασήμαντη παράπλευρη απώλεια στον υπέρ πάντων αγώνα.

Σε κάθε περίπτωση, η δική μου άποψη είναι ότι πολύ μπλαμπλα για το τίποτα. Οι περισσότεροι πολιτικαλικορεκτιστές μαχητές στα φόρα, είτε είναι στρέιτ είτε είναι γκέι δεν θα' λεγαν ούτε τα μισά από αυτά που γράφουν εδώ μπροστά στην οικογένεια τους. Και το ξέρουν.


Οκ, σας καταλαβαίνω.
Ακόμη και αν κάτι δεν σας πάει καλά, θα το καταπιείτε αμάσητο για λόγους ιδεολογικής αρχής.

Καλή χώνεψη.

Τι είναι αυτό που καταπίνουμε αμάσητο και δεν καταπίνετε εσείς; Τα προβλήματα που μπορεί να αντιμετωπίσει το παιδί στο κοινωνικό του περιβάλλον αν έχει ομόφυλους γονείς; Εστω ότι αυτό το καταπίνουμε. Τα προβλήματα που θα αντιμετωπίσει στο κοινωνικό του περιβάλλον αν δεν έχει καθόλου γονείς και τι είναι χειρότερο απ τα δύο ποιός το καταπίνει;

Σου εξήγησα ήδη ότι αυτή η καραμέλα δεν ισχύει γιατί ήδη υπάρχουν πολλές αιτήσεις και μεγάλος χρόνος αναμονής για κάθε υιοθεσία. Αναφέρομαι στα παιδάκια που υπάρχουν στις αντίστοιχες δομές στην Ελλάδα. Το αν υπάρχει αντίστοιχη "επετηρίδα" για υιοθεσία παιδιών από άλλες χώρες, δεν το ξέρω.

Μέχρι τώρα, ο χρόνος αναμονής για τους υποψήφιους γονείς μπορεί να έφτανε τα έξι χρόνια, γεγονός που, είτε αποθάρρυνε πολλά ζευγάρια, είτε κατέφευγαν σε παράνομες μεθόδους απόκτησης ενός παιδιού.

https://www.cnn.gr/news/ellada/story/17 ... y-erxontai