Phorum.com.gr

klg έγραψε: 14 Δεκ 2022, 10:04

stavmanr έγραψε: 14 Δεκ 2022, 09:56

klg έγραψε: 14 Δεκ 2022, 09:51 Συγγνώμη, 140 σελίδες νήμα για διαίρεση σοκολάτας;

Βασικά, το πρόβλημα δεν είναι η διαίρεση, αλλά η καλύτερη δυνατή διατύπωση που θα συνδυάζει σαφήνεια και πρακτικότητα για παιδάκια Ε Δημοτικού, που αφορά το βιβλίο.

Τι έχει η διατύπωση; Δεν έχω καταλάβει που ακριβώς είναι το πρόβλημα;

klg έγραψε: 14 Δεκ 2022, 10:04

stavmanr έγραψε: 14 Δεκ 2022, 09:56

klg έγραψε: 14 Δεκ 2022, 09:51 Συγγνώμη, 140 σελίδες νήμα για διαίρεση σοκολάτας;

Βασικά, το πρόβλημα δεν είναι η διαίρεση, αλλά η καλύτερη δυνατή διατύπωση που θα συνδυάζει σαφήνεια και πρακτικότητα για παιδάκια Ε Δημοτικού, που αφορά το βιβλίο.

Τι έχει η διατύπωση; Δεν έχω καταλάβει που ακριβώς είναι το πρόβλημα;

Gherschaagk έγραψε: 14 Δεκ 2022, 10:13

klg έγραψε: 14 Δεκ 2022, 10:04

stavmanr έγραψε: 14 Δεκ 2022, 09:56

Βασικά, το πρόβλημα δεν είναι η διαίρεση, αλλά η καλύτερη δυνατή διατύπωση που θα συνδυάζει σαφήνεια και πρακτικότητα για παιδάκια Ε Δημοτικού, που αφορά το βιβλίο.

Τι έχει η διατύπωση; Δεν έχω καταλάβει που ακριβώς είναι το πρόβλημα;

Δεν υπάρχει πρόβλημα, απλά οι πχορουμίτες θέλουν να αλλάξουν δύο σχολικά βιβλία γιατί έτσι.

stavmanr έγραψε: 14 Δεκ 2022, 10:10

Gherschaagk έγραψε: 14 Δεκ 2022, 09:37

stavmanr έγραψε: 14 Δεκ 2022, 09:31
Άρα δεν είναι ολόιδιες. Κι αν τα παιδιά γουστάρουν μόνο τη μαύρη σοκολάτα, θα υποθέσουμε αυτόματα ότι μπορούν να πάρουν 3 κομμάτια από τη μαύρη σοκολάτα αλλά στην πράξη: εμφύλιος πόλεμος.
Από την άλλη, αν τα γούστα των παιδιών είναι διαφορετικά, μπορούν να μοιραστούν με τελείως διαφορετικό τρόπο τις σοκολάτες και να είναι ευχαριστημένα.
Ενώ αν τα παιδιά δεν δίνουν καμία σημασία στη γεύση, δεν έχει νόημα να γράφεις για τρεις διαφορετικές σοκολάτες και δεν χρειάζεται να σε προβληματίζει.

Είναι δίκαιη η ανομοιογενής (σε ποιοτικά χαρακτηριστικά) μοιρασιά τριών διαφορετικών σοκολατών; Εισάγονται έννοιες που πρέπει να παραμετροποιηθούν για να συμμετέχουν στο ζήτημα.

Εμ, για αυτό δεν παίρνεις κομμάτια και δεν κάνεις τα τρία 8/8, ένα 24/24.

Όπως έγραψα και παραπάνω, όταν έχεις τρία διαφορετικά αντικείμενα χρειάζεσαι επιπλέον παραμέτρους για να κάνεις τις πράξεις.
Ειδάλλως τα χειρίζεσαι αξιωματικά ως ίδια.
Για να καταλάβεις, αν έχεις τρία φρούτα και τα μοιράσεις σε τρία παιδιά, δεν μπορείς να πεις ότι καθένα δικαιούται το 1/3 των φρούτων, όπως λες τώρα. Γιατί το κάθε φρούτο είναι τελείως διαφορετικό. Το ένα μπορεί να πάρει τρία καρπούζια και να σκάσει στο φαΐ και το άλλο τρία βερικοκάκια. Το οποίο δεν θα ήταν καθόλου κακό αν όντως έτσι είναι το γούστο των παιδιών εξαρχής (παραμετροποίηση με βάση το γούστο).
Όμως, δεν μπορούμε να διατυπώσουμε τη γενική αρχή "καθένα δικαιούται το 1/3 των φρούτων" επειδή δεν διευκρινίζεται με σαφήνεια ο τρόπος με τον οποίο χειριζόμαστε τον όρο "φρούτο".
Αντίστοιχα, αν σου έλεγα να μοιαστούμε μία καλύβα του μπαρμπαθωμά με μία μεζονέτα στην Εκάλη, δεν θα σου έλεγα ότι καθένας μας πρέπει να πάρει από ένα μεμονωμένο σπίτι (1/2 των σπιτιών) !

Για να καταλάβεις πως τα ομόνυμα κλάσματα μπορούν να προστεθούν χωρίς να μπλέξεις κάτι άλλο.

Το πρόβλημά δεν βρίσκεται στα ομώνυμα κλάσματα, αλλά στο αν τα κλάσματα αυτά, όπως και το τελικό, αναπαριστούν τις παραμέτρους του προβλήματός σου, όπως συμπεραίνεις στη διατύπωσή σου.

Gherschaagk έγραψε: 14 Δεκ 2022, 10:12 Επίσης σύμφωνα με την διατύπωση, λέει πως έχεις μία σοκολάτα, για να φάνε 8 παιδιά. Το κάθε ένα παιδί θα πάρει το 1/8. Στην περίπτωση που έχεις περισσότερες από μία σοκολάτες πάει

Αριθμός σοκολατών * 1/8 αυτός ο παλλαπλασιασμός δίνει τα κομμάτια.

3 σοκολάτες * 1/8 = 3/8 κομμάτια

klg έγραψε: 14 Δεκ 2022, 10:15

Gherschaagk έγραψε: 14 Δεκ 2022, 10:13

klg έγραψε: 14 Δεκ 2022, 10:04

Τι έχει η διατύπωση; Δεν έχω καταλάβει που ακριβώς είναι το πρόβλημα;

Δεν υπάρχει πρόβλημα, απλά οι πχορουμίτες θέλουν να αλλάξουν δύο σχολικά βιβλία γιατί έτσι.

Βασικά τώρα που είδα μερικές σελίδες (γιατί έχει πέσει και υπερωρία εδώ μέσα, ούτε νήμα για τη ΘτΕ να ήταν), το πρόβλημα είναι ότι εδώ μέσα έχουμε ξεχάσει πώς κάνουμε απλές αριθμητικές πράξεις μάλλον.

stavmanr έγραψε: 14 Δεκ 2022, 10:17

Gherschaagk έγραψε: 14 Δεκ 2022, 10:12 Επίσης σύμφωνα με την διατύπωση, λέει πως έχεις μία σοκολάτα, για να φάνε 8 παιδιά. Το κάθε ένα παιδί θα πάρει το 1/8. Στην περίπτωση που έχεις περισσότερες από μία σοκολάτες πάει

Αριθμός σοκολατών * 1/8 αυτός ο παλλαπλασιασμός δίνει τα κομμάτια.

3 σοκολάτες * 1/8 = 3/8 κομμάτια

Τα κομμάτια των 3 σοκολατών δεν είναι 8.

stavmanr έγραψε: 14 Δεκ 2022, 10:17

Gherschaagk έγραψε: 14 Δεκ 2022, 10:12 Επίσης σύμφωνα με την διατύπωση, λέει πως έχεις μία σοκολάτα, για να φάνε 8 παιδιά. Το κάθε ένα παιδί θα πάρει το 1/8. Στην περίπτωση που έχεις περισσότερες από μία σοκολάτες πάει

Αριθμός σοκολατών * 1/8 αυτός ο παλλαπλασιασμός δίνει τα κομμάτια.

3 σοκολάτες * 1/8 = 3/8 κομμάτια

Τα κομμάτια των 3 σοκολατών δεν είναι 8.

Gherschaagk έγραψε: 14 Δεκ 2022, 09:54

Bill Hicks έγραψε: 14 Δεκ 2022, 09:47

Gherschaagk έγραψε: 13 Δεκ 2022, 21:18

Τόσες μέρες σκοτωνόμαστε. Είναι δυνατόν να μην το έχεις δει;

προς επίρρωση:



επιπλέον διευκρίνιση (δεν χρειάζεται για το βιβλίο, αλλά για όσους μπερδεύονται επειδή το υπεραναλύσαμε):

το κλάσμα 3/8 και το πηλικό 3:8 εκφράζουν την ίδια ποσότητα, αλλά δεν έχουν τον ίδιο αριθμητή και παρονομαστή. στο κλάσμα το 3 και το 8 είναι κομμάτια σοκολάτας, ενώ στο πηλίκο σοκολάτες και παιδιά αντίστοιχα.

κλάσμα: 3/8 = 3:8 = 3 από τα 8 κομμάτια τής σοκολάτας/παιδί = 3/8 τής σοκολάτας/παιδί
πηλίκο: 3:8 = 3/8 = 3 σοκολάτες / 8 παιδιά = 3/8 σοκολάτες/παιδί = 3/8 τής σοκολάτας/παιδί

Εγώ λέω να περιμένουμε να αλλάξει το βιβλίο σύμφωνα με τις υποδείξεις σας.

Μέχρι τότε θα μείνουμε να μαλώνουμε.

Και το 3 * 1/8 τι είναι; Εκτός κι αν δεν μπορεί να γίνει έτσι.

Bill Hicks έγραψε: 14 Δεκ 2022, 10:31

Gherschaagk έγραψε: 14 Δεκ 2022, 09:54

Bill Hicks έγραψε: 14 Δεκ 2022, 09:47

προς επίρρωση:



επιπλέον διευκρίνιση (δεν χρειάζεται για το βιβλίο, αλλά για όσους μπερδεύονται επειδή το υπεραναλύσαμε):

το κλάσμα 3/8 και το πηλικό 3:8 εκφράζουν την ίδια ποσότητα, αλλά δεν έχουν τον ίδιο αριθμητή και παρονομαστή. στο κλάσμα το 3 και το 8 είναι κομμάτια σοκολάτας, ενώ στο πηλίκο σοκολάτες και παιδιά αντίστοιχα.

κλάσμα: 3/8 = 3:8 = 3 από τα 8 κομμάτια τής σοκολάτας/παιδί = 3/8 τής σοκολάτας/παιδί
πηλίκο: 3:8 = 3/8 = 3 σοκολάτες / 8 παιδιά = 3/8 σοκολάτες/παιδί = 3/8 τής σοκολάτας/παιδί

Εγώ λέω να περιμένουμε να αλλάξει το βιβλίο σύμφωνα με τις υποδείξεις σας.

Μέχρι τότε θα μείνουμε να μαλώνουμε.

Και το 3 * 1/8 τι είναι; Εκτός κι αν δεν μπορεί να γίνει έτσι.

Gherschaagk έγραψε: 14 Δεκ 2022, 10:44

Bill Hicks έγραψε: 14 Δεκ 2022, 10:31

Gherschaagk έγραψε: 14 Δεκ 2022, 09:54

Εγώ λέω να περιμένουμε να αλλάξει το βιβλίο σύμφωνα με τις υποδείξεις σας.

Μέχρι τότε θα μείνουμε να μαλώνουμε.

Και το 3 * 1/8 τι είναι; Εκτός κι αν δεν μπορεί να γίνει έτσι.

140 σελίδες τώρα έχουμε βάλει κάτω το κουνούπι και το έχουμε διακορεύσει παντιοτρόπως.

ΕΊΝΑΙ ΣΑΦΕΣ ΤΟ ΒΙΒΛΊΟ.

ΓΙΑΤΊ ΤΑ 3/8 ΠΡΟΚΥΠΤΟΥΝ ΑΠΌ ΤΟΝ ΑΡΙΘΜΌ ΤΩΝ ΣΟΚΟΛΑΤΩΝ. ΓΙΑΤΊ ΤΟ ΠΑΙΔΊ ΠΑΊΡΝΕΙ ΑΠΌ ΤΗΝ 1 ΣΟΚΟΛΆΤΑ ΤΟ 1/8.

Gherschaagk έγραψε: 14 Δεκ 2022, 10:00

Έχεις 3 διαφορετικές σοκολάτες. Η μία 30 γρμ, η δεύτερη 20 γραμ, η τρίτη 40 γρμ. Τις μοιράζονται 2 άτομα. Πόσα γραμμάρια από τις σοκολάτες έφαγε ο καθένας συνολικά;


Δεν είναι τα 3/2 για τον κάθε ένα;

Δεν μπορείς να το πεις;

Αγις έγραψε: 14 Δεκ 2022, 10:30 Το μονο προβλημα ειναι η αγωνια των γονεων που τα σπλαχνα τους εχουν μετριες ικανοτητες (ευγενικη διατυπωση ) - δεν λεμε ονοματα
Ευτυχως ο Βαπτιστηρας ειναι ΚΑΙ μαθηματικη διανοια κ διασκεδαζω με το νημα αντι να προβληματιζομαι με τις επιδοσεις του - ενα ατελειωτο αγχος - ενα μακροχρονιο βασανιστηριο