Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 11 Σεπ 2021, 23:08 Χώρια που η ποιότητα του οδικού δικτύου καθορίζει σε σημαντικό βαθμό και την αμεσότητα της επέμβασης ΕΛΑΣ, ΕΣΥ και πυροσβεστικής. Δεν υπάρχει «δεν χρησιμοποιώ εκείνον τον δρόμο, άρα γιατί να τον πληρώνω». Τον χρησιμοποιείς είτε άμεσα είτε έμμεσα είτε και τα δυο.

είναι μεγάλη συζήτηση για το αν τους δρόμους πρέπει να τους πληρώνουν οι χρήστες ή όλοι οι φορολογούμενοι. Στη Αγγλία αποφάσισαν οτι πρέπει να τους πληρώνουν οι φορολογούμενοι. Στην Ελλάδα πιστεύω οτι ορθώς υπάρχουν διόδια, ειδικά σε δρόμους χαμηλού φόρτου όπως η Εγνατία.

mao mao έγραψε: 11 Σεπ 2021, 23:18
hellegennes έγραψε: 11 Σεπ 2021, 23:08 Χώρια που η ποιότητα του οδικού δικτύου καθορίζει σε σημαντικό βαθμό και την αμεσότητα της επέμβασης ΕΛΑΣ, ΕΣΥ και πυροσβεστικής. Δεν υπάρχει «δεν χρησιμοποιώ εκείνον τον δρόμο, άρα γιατί να τον πληρώνω». Τον χρησιμοποιείς είτε άμεσα είτε έμμεσα είτε και τα δυο.
είναι μεγάλη συζήτηση για το αν τους δρόμους πρέπει να τους πληρώνουν οι χρήστες ή όλοι οι φορολογούμενοι. Στη Αγγλία αποφάσισαν οτι πρέπει να τους πληρώνουν οι φορολογούμενοι. Στην Ελλάδα πιστεύω οτι ορθώς υπάρχουν διόδια, ειδικά σε δρόμους χαμηλού φόρτου όπως η Εγνατία.

Τα μεγάλα έργα έμμεσα τα πληρώνουν όλες οι περιοχές.
Οι ποροι που κατευθύνονται σε αυτα τα έργα, αφαιρούνται απο έργα που χρειάζονται άλλες περιοχες
Δεν ειμαστε δυτικη Ευρωπη που εχει ολοκληρωσει όλη τη βασικη υποδομη της

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 10 Σεπ 2021, 11:04 Όλα στον βωμό του κέρδους των αφεντικών τους !!! Καλύτερα να μου είχε κοπεί το χέρι πριν σας ψήφιζα , κοπρόσκυλα .

Έχεις ακούσει κάτι για ένα ποτήρι που λένε;

mao mao έγραψε: 11 Σεπ 2021, 23:18 είναι μεγάλη συζήτηση για το αν τους δρόμους πρέπει να τους πληρώνουν οι χρήστες ή όλοι οι φορολογούμενοι. Στη Αγγλία αποφάσισαν οτι πρέπει να τους πληρώνουν οι φορολογούμενοι. Στην Ελλάδα πιστεύω οτι ορθώς υπάρχουν διόδια, ειδικά σε δρόμους χαμηλού φόρτου όπως η Εγνατία.

Ανούσια συζήτηση είναι. Οι δρόμοι είναι χρήσιμοι σε όλους τους πολίτες. Δεν υπάρχουν «μη χρήστες». Και το λέω εγώ, που δεν οδηγώ. Δεν έχω καν δίπλωμα. Ούτε παιδιά έχω. Αλλά είμαι χρήστης της παιδείας γιατί η παιδεία των νεότερων είναι το μέλλον της κοινωνίας. Όσο καλύτερη παιδεία αποκτήσουν, τόσο λιγότερο ζοφερό το μέλλον για όλους μας.

Αντίστοιχα, αν χρειαστώ διακομιδή με ασθενοφόρο, ο δρόμος μού είναι απόλυτα απαραίτητος. Το ίδιο αν κινδυνεύω να καώ, αν εγκλωβιστώ κάπου, αν χρειαστώ την επέμβαση της αστυνομίας. Ξέχνα τα καταναλωτικά αγαθά. Πες ότι τρέφεσαι με φωτοσύνθεση και καθαρίζεις το σπίτι σου με νερό της βροχής.

hellegennes έγραψε: 11 Σεπ 2021, 23:29
mao mao έγραψε: 11 Σεπ 2021, 23:18 είναι μεγάλη συζήτηση για το αν τους δρόμους πρέπει να τους πληρώνουν οι χρήστες ή όλοι οι φορολογούμενοι. Στη Αγγλία αποφάσισαν οτι πρέπει να τους πληρώνουν οι φορολογούμενοι. Στην Ελλάδα πιστεύω οτι ορθώς υπάρχουν διόδια, ειδικά σε δρόμους χαμηλού φόρτου όπως η Εγνατία.
Ανούσια συζήτηση είναι. Οι δρόμοι είναι χρήσιμοι σε όλους τους πολίτες. Δεν υπάρχουν «μη χρήστες». Και το λέω εγώ, που δεν οδηγώ. Δεν έχω καν δίπλωμα. Ούτε παιδιά έχω. Αλλά είμαι χρήστης της παιδείας γιατί η παιδεία των νεότερων είναι το μέλλον της κοινωνίας. Όσο καλύτερη παιδεία αποκτήσουν, τόσο λιγότερο ζοφερό το μέλλον για όλους μας.

Αντίστοιχα, αν χρειαστώ διακομιδή με ασθενοφόρο, ο δρόμος μού είναι απόλυτα απαραίτητος. Το ίδιο αν κινδυνεύω να καώ, αν εγκλωβιστώ κάπου, αν χρειαστώ την επέμβαση της αστυνομίας. Ξέχνα τα καταναλωτικά αγαθά. Πες ότι τρέφεσαι με φωτοσύνθεση και καθαρίζεις το σπίτι σου με νερό της βροχής.

Καταλαβαίνω τι λες. Το μεγαλύτερο μέρος του οδικού δικτύου, επαρχιακό αστικό κλπ το πληρώνουμε όλοι ούτως ή άλλως. Από εκεί και πέρα έχουμε τους αυτοκινητοδρόμους που έχουν υψηλό κόστος συντήρησης. Χρησιμοποίησα φέτος το καλοκαίρι την Εγνατία μέχρι τα Ιωάννινα από Θεσσαλονίκη. Τούνελ χιλιομέτρων, αυτοκίνητα ελάχιστα. Θεωρώ δίκαιο ποσό τα λεφτά που έδωσα στα διόδια. Δεν πιστεύω οτι θα ήταν δίκαιο το κόστος του ταξιδιού μου να το πληρώσει ο φορολογούμενος.

dtri2020 έγραψε: 10 Σεπ 2021, 13:10
axilmar έγραψε: 10 Σεπ 2021, 11:54 Πως βγαινουν τα 200 εκατομμυρια;

Με 100 χιλιαδες διελευσεις την ημερα και μεσο ορο 20 ευρω, εχουμε 100.000 επι 20 επι 365 = 730.000.000.

'Η ειναι υπερβολικο το νουμερο των 100 χιλιαδων διελευσεων την ημερα; ή το 20 ευρω ειναι μεγαλο;

Η αττικη οδος μπορει να εχει και 500,000 διελευσεις την ημερα για παραδειγμα, αλλα βεβαια αλλες οι συνθηκες εκει.
100 χιλιάδες διελεύσεις την ημέρα; Εδώ στις μεγάλες εξόδους που βγαίνουν περίπου 40 χιλιάδες αυτοκίνητα οι δρόμοι κυριολέκτικά "πήζουν".

Πέντε χιλιάδες ίσως, και με το ζόρι!

Η Εγνατία ή η Αττική οδός;

hellegennes έγραψε: 11 Σεπ 2021, 23:01
Αυτό λέμε. Αν ο δρόμος ήταν για τον πούτσο, το προϊόν θα κόστιζε περισσότερο γιατί θα κόστιζε περισσότερο η μεταφορά του.

ναι, αλλα το πληρωνει οποιος αγοραζει το προιον.

τα διοδια δηλαδη, τα πληρωνουμε οσοι κυκλοφορουμε στο δρομο, η αγοραζουμε προιον που εχει κυκλοφορησει στο δρομο.

δεν ειναι πιο δικαιο αυτο απο το να πληρωνουμε απο τους φορους μας την κατασκευν και συντηρηση δρομων, ασχετα αν τους χρησιμοποιουμε, (εμεις, η τα εμπορευματα που αγοραζουμε)

Ασέβαστος έγραψε: 13 Σεπ 2021, 11:48
hellegennes έγραψε: 11 Σεπ 2021, 23:01
Αυτό λέμε. Αν ο δρόμος ήταν για τον πούτσο, το προϊόν θα κόστιζε περισσότερο γιατί θα κόστιζε περισσότερο η μεταφορά του.
ναι, αλλα το πληρωνει οποιος αγοραζει το προιον.

τα διοδια δηλαδη, τα πληρωνουμε οσοι κυκλοφορουμε στο δρομο, η αγοραζουμε προιον που εχει κυκλοφορησει στο δρομο.

δεν ειναι πιο δικαιο αυτο απο το να πληρωνουμε απο τους φορους μας την κατασκευν και συντηρηση δρομων, ασχετα αν τους χρησιμοποιουμε, (εμεις, η τα εμπορευματα που αγοραζουμε)

Αυτά πάνε αλυσίδα. Αν θέλουμε να λέμε μπούρδες ευχαρίστως. Κατά τα λοιπά, ενημερώνω ότι θα πληρώνουμε από τους φόρους μας την κατασκευή και συντήρηση δρόμων αφού αν οι κατασκευάστριες και έταιρείες διαχείρησης δεν συμπληρώσουν το ελάχιστο έσοδο τη διαφορά.

Εμπεδοκλής έγραψε: 13 Σεπ 2021, 12:58 ενημερώνω ότι θα πληρώνουμε από τους φόρους μας την κατασκευή και συντήρηση δρόμων αφού αν οι κατασκευάστριες και έταιρείες διαχείρησης δεν συμπληρώσουν το ελάχιστο έσοδο τη διαφορά.

σιγουρο αυτο;

ξερω οτι ετσι γινεται ως τωρα, αλλα μηπως ενας λογους που πουλιεται , ειναι να παψει αυτο και να εχει ολο το βαρος ο ιδιοκτητης;

Ασέβαστος έγραψε: 13 Σεπ 2021, 13:39
Εμπεδοκλής έγραψε: 13 Σεπ 2021, 12:58 ενημερώνω ότι θα πληρώνουμε από τους φόρους μας την κατασκευή και συντήρηση δρόμων αφού αν οι κατασκευάστριες και έταιρείες διαχείρησης δεν συμπληρώσουν το ελάχιστο έσοδο τη διαφορά.
σιγουρο αυτο;

ξερω οτι ετσι γινεται ως τωρα, αλλα μηπως ενας λογους που πουλιεται , ειναι να παψει αυτο και να εχει ολο το βαρος ο ιδιοκτητης;

Σε καλώ να δεις τη σύμβαση. Όπως φυσικά και τις ήδη υπάρχουσες συμβάσεις για άλλους αυτοκινητοδρόμους/γέφυρες. Και για να μην το κουράζουμε πολύ. Το επιχείρημα ότι για την κατασκευή του δρόμου από τώρα θα πληρώνει μόνο όποιος τον χρησιμοποιεί είναι επιχειρήματα δημοτικού...

Εμπεδοκλής έγραψε: 13 Σεπ 2021, 13:44
Ασέβαστος έγραψε: 13 Σεπ 2021, 13:39
Εμπεδοκλής έγραψε: 13 Σεπ 2021, 12:58 ενημερώνω ότι θα πληρώνουμε από τους φόρους μας την κατασκευή και συντήρηση δρόμων αφού αν οι κατασκευάστριες και έταιρείες διαχείρησης δεν συμπληρώσουν το ελάχιστο έσοδο τη διαφορά.
σιγουρο αυτο;

ξερω οτι ετσι γινεται ως τωρα, αλλα μηπως ενας λογους που πουλιεται , ειναι να παψει αυτο και να εχει ολο το βαρος ο ιδιοκτητης;
Σε καλώ να δεις τη σύμβαση. Όπως φυσικά και τις ήδη υπάρχουσες συμβάσεις για άλλους αυτοκινητοδρόμους/γέφυρες. Και για να μην το κουράζουμε πολύ. Το επιχείρημα ότι για την κατασκευή του δρόμου από τώρα θα πληρώνει μόνο όποιος τον χρησιμοποιεί είναι επιχειρήματα δημοτικού...

βαριεμαι να ψαχνω τη συμβαση. αν εσυ την εχεις διαβασει, οκ.

παντως, αυτος ο ορος, οσο η ιδιοκτησια ηταν του κρατους, ηταν απολυτως λογικος.

Ασέβαστος έγραψε: 13 Σεπ 2021, 11:48
hellegennes έγραψε: 11 Σεπ 2021, 23:01
Αυτό λέμε. Αν ο δρόμος ήταν για τον πούτσο, το προϊόν θα κόστιζε περισσότερο γιατί θα κόστιζε περισσότερο η μεταφορά του.
ναι, αλλα το πληρωνει οποιος αγοραζει το προιον.

τα διοδια δηλαδη, τα πληρωνουμε οσοι κυκλοφορουμε στο δρομο, η αγοραζουμε προιον που εχει κυκλοφορησει στο δρομο.

δεν ειναι πιο δικαιο αυτο απο το να πληρωνουμε απο τους φορους μας την κατασκευν και συντηρηση δρομων, ασχετα αν τους χρησιμοποιουμε, (εμεις, η τα εμπορευματα που αγοραζουμε)

Όχι. Η δυνατότητα να έχεις το προϊόν δεν περιλαμβάνεται στην τιμή του. Ή έρχεται στην περιοχή σου ή όχι. Επίσης ανέφερα ήδη υπηρεσίες κοινής ωφελείας που βελτιώνονται με καλύτερο οδικό δίκτυο, όπως αστυνομία, πυροσβεστική, ΕΣΥ.

Ασέβαστος έγραψε: 13 Σεπ 2021, 13:39
Εμπεδοκλής έγραψε: 13 Σεπ 2021, 12:58 ενημερώνω ότι θα πληρώνουμε από τους φόρους μας την κατασκευή και συντήρηση δρόμων αφού αν οι κατασκευάστριες και έταιρείες διαχείρησης δεν συμπληρώσουν το ελάχιστο έσοδο τη διαφορά.
σιγουρο αυτο;

ξερω οτι ετσι γινεται ως τωρα, αλλα μηπως ενας λογους που πουλιεται , ειναι να παψει αυτο και να εχει ολο το βαρος ο ιδιοκτητης;

Το μόνο ερώτημα μάνμου, με όλον τον σεβασμό πάντα ε, είναι πόσο αφελής είσαι (στην περίπτωση που δεν το παίζεις - τρολλάρεις), όχι αν είσαι αφελής ή αν γίνεται όλο αυτό για να πάψει αυτό το πράμα (που συμβαίνει διαχρονικά με τους "εθνικούς εργολάβους") και να έχει όλο το βάρος ο ιδιοκτήτης.

Κάνω για τρίτη φορά την ίδια ερώτηση και σε εσένα λοιπόν σεβ, εγνωρίζεις τι δουλειά κάνει η κυρία Γεραπετρίτη, σύζυγος μη εκλεγμένου στελέχους της παρούσης κυβερνήσεως;

nyxtovios έγραψε: 11 Σεπ 2021, 23:24
Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 10 Σεπ 2021, 11:04 Όλα στον βωμό του κέρδους των αφεντικών τους !!! Καλύτερα να μου είχε κοπεί το χέρι πριν σας ψήφιζα , κοπρόσκυλα .

Έχεις ακούσει κάτι για ένα ποτήρι που λένε;

Τουλάχιστον ξέρει - έχει μάθει τι να ΜΗΝ ξαναψηφίσει από δω και πέρα.

Είναι σε πολύ καλό δρόμο δηλαδή (παν νοτ ηντέντηντ), οι υπόλοιποι;

sys3x έγραψε: 13 Σεπ 2021, 15:34
nyxtovios έγραψε: 11 Σεπ 2021, 23:24
Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 10 Σεπ 2021, 11:04 Όλα στον βωμό του κέρδους των αφεντικών τους !!! Καλύτερα να μου είχε κοπεί το χέρι πριν σας ψήφιζα , κοπρόσκυλα .

Έχεις ακούσει κάτι για ένα ποτήρι που λένε;
Τουλάχιστον ξέρει - έχει μάθει τι να ΜΗΝ ξαναψηφίσει από δω και πέρα.

Είναι σε πολύ καλό δρόμο δηλαδή (παν νοτ ηντέντηντ), οι υπόλοιποι;

Είναι τόσα πολλά τα ποτήρια που είναι πιούνε μερικοί που βλέπω να ανεβαίνει η τιμή και στο νερό.

Phorum.com.gr

Τα κοπρόσκυλα πούλησαν την Εγνατία

Re: Τα κοπρόσκυλα πούλησαν την Εγνατία

Re: Τα κοπρόσκυλα πούλησαν την Εγνατία

Re: Τα κοπρόσκυλα πούλησαν την Εγνατία

Re: Τα κοπρόσκυλα πούλησαν την Εγνατία

Re: Τα κοπρόσκυλα πούλησαν την Εγνατία

Re: Τα κοπρόσκυλα πούλησαν την Εγνατία

Re: Τα κοπρόσκυλα πούλησαν την Εγνατία

Re: Τα κοπρόσκυλα πούλησαν την Εγνατία

Re: Τα κοπρόσκυλα πούλησαν την Εγνατία

Re: Τα κοπρόσκυλα πούλησαν την Εγνατία

Re: Τα κοπρόσκυλα πούλησαν την Εγνατία

Re: Τα κοπρόσκυλα πούλησαν την Εγνατία

Re: Τα κοπρόσκυλα πούλησαν την Εγνατία

Re: Τα κοπρόσκυλα πούλησαν την Εγνατία

Re: Τα κοπρόσκυλα πούλησαν την Εγνατία