Phorum.com.gr

Nandros έγραψε: 21 Ιουν 2018, 14:42

ΓΑΛΗ έγραψε: 21 Ιουν 2018, 14:03Από αλλού περίμενα την ατταβιστική αντίδραση και τελικώς τη δέχτηκα από τον γιόγκι του φόρουμ.

Εκτός από την καλή και κακή βία μας προέκυψε και η καλή και κακή ανεκτικότητα.

search.php?keywords=%CE%B1%CF%84%CF%84% ... F%83%CE%B7
Μην χρησιμοποιείς την λέξη "ατταβιστική" για επίκτητες συνήθειες. Ο Αταβισμός έχει σχέση με την κληρονομικότητα.
.

Θα το κάνω.

Εσένα, όσο και να μας βρίζεις εμάς τους πιστούς σε συμπαθώ περισσότερο από τους άλλους που διυλίζουν τον χριστιανικό κώνωπα αλλά καταπίνουν αμάσητη την μουσουλμανική κάμηλο ζητώντας κι άλλη μερίδα.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 21 Ιουν 2018, 14:36

Nandros έγραψε: 21 Ιουν 2018, 14:34 Απορώ με το θράσος σας, που τολμάτε να μιλάτε για την αρχαία Ελλάδα. Αυτήν που η θρησκεία σας επί αιώνες καθύβρισε, ξεφτίλισε, συκοφάντησε, σε σημείο που η λέξη Ελλάδα ή Έλληνας να σημαίνει βρισιά!
Και τώρα γλύφετε εκεί που βρίζατε με νέο όνομα, του Ελληνοχριστιανικού Πολιτισμού!
Η θρησκεία σας καθυστέρησε την εξέλιξη, επιστήμες, τέχνες, πολιτισμό για 500-1.000 χρόνια.

Ανιστόρητες μπούρδες!

Την επόμενη φορά που θα αποκόψεις δικό μου ποστ - για να κρατήσεις ότι σε συμφέρει - θα φας αναφορά!

Για το άλλο που απέκοψες, με τις βρισιές κατά της Ελλάδας/Ελλήνων, που τώρα γλύφετε, ούτε κουβέντα; Δεν σε βολεύει;
.

που ρε ναδρο????


τι λες τωρα

από την εποχη της ιταλικης πρωτα αναγεννησης η εκκλησια περιορίζεται ,εκτος ισπανιας κι πορτογαλλιας( ιερα εξεταση)

ΓΑΛΗ έγραψε: 21 Ιουν 2018, 14:55

Nandros έγραψε: 21 Ιουν 2018, 14:42

ΓΑΛΗ έγραψε: 21 Ιουν 2018, 14:03Από αλλού περίμενα την ατταβιστική αντίδραση και τελικώς τη δέχτηκα από τον γιόγκι του φόρουμ.

Εκτός από την καλή και κακή βία μας προέκυψε και η καλή και κακή ανεκτικότητα.

search.php?keywords=%CE%B1%CF%84%CF%84% ... F%83%CE%B7
Μην χρησιμοποιείς την λέξη "ατταβιστική" για επίκτητες συνήθειες. Ο Αταβισμός έχει σχέση με την κληρονομικότητα.

Θα το κάνω.

Εσένα, όσο και να μας βρίζεις εμάς τους πιστούς σε συμπαθώ περισσότερο από τους άλλους που διυλίζουν τον χριστιανικό κώνωπα αλλά καταπίνουν αμάσητη την μουσουλμανική κάμηλο ζητώντας κι άλλη μερίδα.

Δεν βρίζω - γενικά - εσάς τους πιστούς. Όλοι γύρω μου, οικογένεια, φίλοι, γνωστοί είναι λίγο-πολύ πιστοί.
Τα χώνω σε όσους μας περνούν για χαζούς, προσβάλουν την νοημοσύνη μας (όλων) κάνουν προσηλυτισμό, κλπ κουμάσια.
.

Nandros έγραψε: 21 Ιουν 2018, 14:53
Παρεμπόδισε με το θεοφοβικό μοντέλο την ανάπτυξη, πρόοδο, επιστήμες, τέχνες, τα πάντα που η θρησκεία δεν ήθελε/φοβόταν!
.

Το θεοφοβικό μοντέλο ίσχυε και στην αρχαία Ελλάδα. Όπως και σε όλους τους αρχαίους πολιτισμούς. Οι τέχνες, τα γράμματα, η φιλοσοφία και η επιστήμη δεν κάλπαζαν πριν τον χριστιανισμό. Και δεν ήταν κοινό κτήμα αλλά λειτουργούσαν ως υπηρεσίες των ευγενών. Είχαν φτάσει στο σημείο που ήταν, μετά από τις αντίστοιχες καθυστερήσεις, που αναλογικά ήταν πολύ μεγαλύτερες γιατί υπήρχε λιγότερη διάχυση της γνώσης.

Και τα πιο εντυπωσιακά πολιτιστικά μνημεία της αρχαιότητας είχαν σαφώς θρησκευτική βάση και σκοπό.

Οπότε το ερώτημα είναι άλλο...

ΓΑΛΗ έγραψε: 21 Ιουν 2018, 15:10

Nandros έγραψε: 21 Ιουν 2018, 14:53Παρεμπόδισε με το θεοφοβικό μοντέλο την ανάπτυξη, πρόοδο, επιστήμες, τέχνες, τα πάντα που η θρησκεία δεν ήθελε/φοβόταν!

Το θεοφοβικό μοντέλο ίσχυε και στην αρχαία Ελλάδα. Όπως και σε όλους τους αρχαίους πολιτισμούς. Οι τέχνες, τα γράμματα, η φιλοσοφία και η επιστήμη δεν κάλπαζαν πριν τον χριστιανισμό. Και δεν ήταν κοινό κτήμα αλλά λειτουργούσαν ως υπηρεσίες των ευγενών. Είχαν φτάσει στο σημείο που ήταν, μετά από τις αντίστοιχες καθυστερήσεις, που αναλογικά ήταν πολύ μεγαλύτερες γιατί υπήρχε λιγότερη διάχυση της γνώσης.

Και τα πιο εντυπωσιακά πολιτιστικά μνημεία της αρχαιότητας είχαν σαφώς θρησκευτική βάση και σκοπό.

Οπότε το ερώτημα είναι άλλο...

Θα διαφωνήσω μαζί σου. Τον Σωκράτη - φαινομενικά - τον έφαγαν για θρησκευτικούς λόγους (καινά δαιμόνια), αλλά οι πραγματικοί λόγοι ήταν πολιτικοί/ αντιζηλία.
Οι τέχνες, τα γράμματα, η φιλοσοφία και η επιστήμη ΝΑΙ κάλπαζαν πριν τον χριστιανισμό.
Κάπου είχα βρει - δεν το έσωσα ο βλαξ - έναν πολυσέλιδο κατάλογο με ονόματα μόνο από πραγματείες των αρχαίων σοφών/φιλοσόφων. Είχαν γράψει επί παντός επιστητού. Δυστυχώς σώθηκαν σπαράγματα.
Ρίξε μια ματιά εδώ να πάθεις: http://kotsanas.com/

Τα ιερατεία εκμεταλλεύτηκαν τις εφευρέσεις προς ίδιον όφελος και εντυπωσιασμό του αγαθού κοινού, με αυτόματα ανάμματα βωμών, άνοιγμα πυλών ναών, κλπ.
Σίγουρα επηρέαζαν πολιτικές καταστάσεις, αφού ήταν συλλέκτες γνώσης και η πληροφορία είναι δύναμη.
.

ΓΑΛΗ έγραψε: 21 Ιουν 2018, 14:31

omg kai 3 lol έγραψε: 21 Ιουν 2018, 14:13

κατευθειαν το στενο μυαλο σπευδει να κανει τη συγκριση... και να καταληξει στο δικο του πανευκολο συμπερασμα

ανεφερα ενα παραδειγμα καλυτερης αντιμετωπισης της θρησκειας οταν αυτη ειναι αρρηκτα συνδεδεμενη και συναρχει με το εκαστοτε καθεστως,
το οποιο αν συνεβαινε στην ευρωπη την εποχη του διαφωτισμου θα ειχαμε εναν πολυ πολυ καλυτερο κοσμο,

Αν...

Αλλά προφανώς δεν συνέβη, οπότε παραμένει ευχολόγιο. Το ότι ο "διαφωτισμός" χρησιμοποιεί τα ευχολόγια ως δεδομένα είναι ένα είδος μεσσιανισμού με ορθολογικό μανδύα.

omg kai 3 lol έγραψε: 21 Ιουν 2018, 14:13 αντιθετως η θρησκεια εξακολουθει να αποτελει τροχοπεδη και βαριδιο για τον ανθρωπινο πολιτισμο και κατ επεκταση τον πολιτη αυτου του κοσμου που θελει να εξερευνα και να σκεφτεται ελευθερα χωρις δεσμα και παρωπιδες

Ενώ ο πολιτικός δογματισμός καλύπτει τόσο την ορθολογική πλευρά όσο και την φιλοσοφική θεώρηση.
Διψάει για αμφισβήτηση και ερωτηματικά.

η πηγη καθε διχονοιας-συγκρουσης ειναι η πιστη, η πεποιθηση οτι αυτο που εμεις πιστευουμε (οτι κι αν ειναι αυτο) ειναι το σωστο που πρεπει να το επιβαλλουμε και στους αλλους

καθε ειδους πιστη αν δεν ειναι βιωματικη αποτελει βασκανια για το φοβο
τον φοβο του να παραδεχτεις οτι δεν γνωριζεις, οτι δεν γνωριζεις αρκετα ωστε να ερευνησεις και να σκεφτεις περισσοτερο,
και επιλεγοντας τελικα να κανει αυτη τη δουλεια της ερευνας αντι για σενα καποιος αλλος που εκανε ενδεχομενως απο χθες εως και χιλιαδες χρονια πριν!

omg kai 3 lol έγραψε: 21 Ιουν 2018, 16:37

ΓΑΛΗ έγραψε: 21 Ιουν 2018, 14:31

omg kai 3 lol έγραψε: 21 Ιουν 2018, 14:13

κατευθειαν το στενο μυαλο σπευδει να κανει τη συγκριση... και να καταληξει στο δικο του πανευκολο συμπερασμα

ανεφερα ενα παραδειγμα καλυτερης αντιμετωπισης της θρησκειας οταν αυτη ειναι αρρηκτα συνδεδεμενη και συναρχει με το εκαστοτε καθεστως,
το οποιο αν συνεβαινε στην ευρωπη την εποχη του διαφωτισμου θα ειχαμε εναν πολυ πολυ καλυτερο κοσμο,

Αν...

Αλλά προφανώς δεν συνέβη, οπότε παραμένει ευχολόγιο. Το ότι ο "διαφωτισμός" χρησιμοποιεί τα ευχολόγια ως δεδομένα είναι ένα είδος μεσσιανισμού με ορθολογικό μανδύα.

omg kai 3 lol έγραψε: 21 Ιουν 2018, 14:13 αντιθετως η θρησκεια εξακολουθει να αποτελει τροχοπεδη και βαριδιο για τον ανθρωπινο πολιτισμο και κατ επεκταση τον πολιτη αυτου του κοσμου που θελει να εξερευνα και να σκεφτεται ελευθερα χωρις δεσμα και παρωπιδες

Ενώ ο πολιτικός δογματισμός καλύπτει τόσο την ορθολογική πλευρά όσο και την φιλοσοφική θεώρηση.
Διψάει για αμφισβήτηση και ερωτηματικά.

η πηγη καθε διχονοιας-συγκρουσης ειναι η πιστη, η πεποιθηση οτι αυτο που εμεις πιστευουμε (οτι κι αν ειναι αυτο) ειναι το σωστο που πρεπει να το επιβαλλουμε και στους αλλους

καθε ειδους πιστη αν δεν ειναι βιωματικη αποτελει βασκανια για το φοβο
τον φοβο του να παραδεχτεις οτι δεν γνωριζεις, οτι δεν γνωριζεις αρκετα ωστε να ερευνησεις και να σκεφτεις περισσοτερο,
και επιλεγοντας τελικα να κανει αυτη τη δουλεια της ερευνας αντι για σενα καποιος αλλος που εκανε ενδεχομενως απο χθες εως και χιλιαδες χρονια πριν!

Χαίρομαι που δεν αμφισβητείς τον πολιτικό δογματισμό, που αποτελεί μια σύγχρονη βιομηχανία ζηλωτών.

Και φυσικά, δεν αμφισβητώ το βάρος της προσωπικής ευθύνης που φέρει κάθε συνειδητοποιημένος άθεος, όταν αποδεχθεί την πραγματική του θέση στο σύμπαν και στον γήινο του περίγυρο και αντιμετωπίζει τον εαυτό του ως μία μοριακή σύνθεση και όχι κάτι περισσότερο. Γιατί επιστημονικώς, δεν είμαστε κάτι περισσότερο, έτσι δεν είναι;

ΓΑΛΗ έγραψε: 21 Ιουν 2018, 22:16

omg kai 3 lol έγραψε: 21 Ιουν 2018, 16:37

ΓΑΛΗ έγραψε: 21 Ιουν 2018, 14:31

Αν...

Αλλά προφανώς δεν συνέβη, οπότε παραμένει ευχολόγιο. Το ότι ο "διαφωτισμός" χρησιμοποιεί τα ευχολόγια ως δεδομένα είναι ένα είδος μεσσιανισμού με ορθολογικό μανδύα.





Ενώ ο πολιτικός δογματισμός καλύπτει τόσο την ορθολογική πλευρά όσο και την φιλοσοφική θεώρηση.
Διψάει για αμφισβήτηση και ερωτηματικά.

η πηγη καθε διχονοιας-συγκρουσης ειναι η πιστη, η πεποιθηση οτι αυτο που εμεις πιστευουμε (οτι κι αν ειναι αυτο) ειναι το σωστο που πρεπει να το επιβαλλουμε και στους αλλους

καθε ειδους πιστη αν δεν ειναι βιωματικη αποτελει βασκανια για το φοβο
τον φοβο του να παραδεχτεις οτι δεν γνωριζεις, οτι δεν γνωριζεις αρκετα ωστε να ερευνησεις και να σκεφτεις περισσοτερο,
και επιλεγοντας τελικα να κανει αυτη τη δουλεια της ερευνας αντι για σενα καποιος αλλος που εκανε ενδεχομενως απο χθες εως και χιλιαδες χρονια πριν!

Χαίρομαι που δεν αμφισβητείς τον πολιτικό δογματισμό, που αποτελεί μια σύγχρονη βιομηχανία ζηλωτών.

Και φυσικά, δεν αμφισβητώ το βάρος της προσωπικής ευθύνης που φέρει κάθε συνειδητοποιημένος άθεος, όταν αποδεχθεί την πραγματική του θέση στο σύμπαν και στον γήινο του περίγυρο και αντιμετωπίζει τον εαυτό του ως μία μοριακή σύνθεση και όχι κάτι περισσότερο. Γιατί επιστημονικώς, δεν είμαστε κάτι περισσότερο, έτσι δεν είναι;

ξερεις πολυ καλα οτι δεν ειναι ετσι, σε αντιστοιχη απαντηση μου ομως αρκεστηκες στο τηλεφωνο της Κονιορδου για κουρεμα/λουσιμο

viewtopic.php?p=121452#p121452

Northern Spirit έγραψε: 21 Ιουν 2018, 14:26

nik_killthemall έγραψε: 21 Ιουν 2018, 01:04

Northern Spirit έγραψε: 20 Ιουν 2018, 23:37

Δεν ειναι ατοπο...Ο χριστιανικος πολιτισμος δεν προυπηρχε του δυτικου...Ο δυτικος ειναι συνεχεια του Ευρωπαικου που ητανε συνεχεια του ελληνορωμαικου, του αρχαιου ελληνικου κοκ..Ειναι η εξελιξη του πολιτισμους που ξεκινησε στην περιοχη ευρωπης-Μικρας Ασιας και μερους της Μεσης Ανατολης..

Αρα προυπηρχε του χριστιανισμου..

Η ταφοπλακα μπηκε την περιοδο του μεσαιωνα που χρονολογικα τοποθετειται αναμεσα σε 500 και 1500 μχ τοτε που κυραρχησαν στην περιοχη οι θρησκευτικοι φανατισμοι χριστιανων και αργοτερα μουσουλμανων..

Ακόμα κι αν υποθέσουμε πως δυτικός πολιτισμός = από 700 π.χ. ως 2018 (κάτι που κατά τη γνώμη μου είναι ανιστόρητο, σε τόσο μεγάλη χρονική διάρκεια δεν υφίσταται συγκεκριμένος και μονοσημαντος πολιτισμός), αλλά ακόμα και τότε ποιο ακριβώς είναι το νόημα του νήματος σού ?

Ρωτας/θέτεις το 2018 θέμα για μια ταφόπλακα που όπως λες μπήκε 500 χρόνια πριν, μεταξυ 500 και 1500 ?
Και τι νόημα έχει απ'τη στιγμή κιόλας που από τότε μεσολάβησε κι ένας διαφωτισμός που την εν λογω ταφόπλακα μάλλον την απώθησε κατα τι ... ?

η εννοια δυτικος δεν ειναι μονοσημαντος...Δεν λεμε Αγγλικος, Γαλλικος, η Γερμανικος...Αν δεν σου αρεσει το δυτικος βαλε ευρωπαικος...Δεν εχω αντιρρηση..
Το νποημα του νηματος ειναι για το ρολο της θρησκειας (εν προκειμενου του χριστιανισμου) για την προοδο και την ευημερεια του δυτικου (ή υρωπαικου αν θες) κοσμου..

Τότε έχεις δώσει λάθος τίτλο στο νήμα και μας μπερδεύεις όλους. Η λέξη ταφόπλακα μπαίνει για κάτι που έχει συμβεί τελευταίο σε μια διαδικασία και την τερματίζει και όχι για κάτι που συνέβει σχετικά στην αρχή, δηλ. πριν 2000 χρόνια (χριστιανισμός).

Ο πραγματικός τίτλος του νήματος λοιπόν καταλαβαίνω πως είναι "ο χριστιανισμός ως βαρίδιο οπισδοδρόμησης της προόδου και του δυτικού πολιτισμού".

nik_killthemall έγραψε: 21 Ιουν 2018, 23:57

Ο πραγματικός τίτλος του νήματος λοιπόν καταλαβαίνω πως είναι "ο χριστιανισμός ως βαρίδιο οπισδοδρόμησης της προόδου και του δυτικού πολιτισμού".

Βασικα στο μυαλο μου ειχα τα 1000 χρονια του μεσαιωνα...τοτε που σ Ανατολη και δυση δεν προοδευσε τιποτε αλλα κυνηγουσανε πιστημονες ως μαγους και αλληλοσφαζονταν για το filioque και αλλα τετοια γραφικα..

ΓΑΛΗ έγραψε: 21 Ιουν 2018, 13:48

omg kai 3 lol έγραψε: 21 Ιουν 2018, 13:36 οι θρησκειες στη βαση τους αποτελουν ενα σκαλοπατι προς την εσωτερικη αναζητηση του καθενος η οποια ειναι καθαρα προσωπικη υποθεση και η οποια φωτιση ερχεται απο μεσα προς τα εξω

Συμφωνώ αλλά αποτελούν συγχρόνως και συνδετικό κρίκο των κοινωνιών τόσο σε στενό όσο και σε ευρύτερο πλαίσιο.

Υπάρχουν απίστευτες ομοιότητες και κοινά στοιχεία αναφοράς σε όλες τις παγανιστικές θρησκείες της Ευρώπης. Το μόνο που διαφέρει είναι το όνομα του θεού και της θεάς. Προσωπικώς θεωρώ ότι ο χριστιανισμός απορρόφησε με εκπληκτικό τρόπο τα παγανιστικά στοιχεία αλλά αυτό είναι κυρίως εμφανές στη λαϊκή παράδοση, που μένει πάντα αλώβητη από τις κατευθυντήριες οδηγίες των κέντρων εξουσίας.

απο που συμπεραινεται οτι η λαικη παραδοση παραμενει αλωβητη και ξεχωρη απο την εκαστοτε εξουσια; κι οτι δεν αποτελει στοιχειο χειραγωγησης;

η αντοχη και η αφομοιωση στο χρονο στη συγκεκριμενη περιπτωση καθαγιαζει; ή μηπως συντηρει με παραμυθια και φτηνα στολιδια ενα ψευτικο καθεστως παραμορφωνοντας το ακομη περισσοτερο;

πραγματι οι περισσοτερες γιορτες ειναι παγανιστικα υπολειμματα τα οποια στον πυρηνα τους ηταν γιορτες χειραγωγησης θες τα καρναβαλια θες τη γιορτη της γυναικας κλπ στη πλειοψηφια τους ειναι εθιμικα που διασκεδαζουν αποσυμπιεζοντας για μια μερα την πιεση του κοσμου που υφισταται ολο το υπολοιπο ετος,
και η ευλογη ερωτηση που προκυπτει ειναι γιατι ομως να υπαρχει εξαρχης αυτη η πιεση ωστε να χρειαζεται μετα την τεχνητη αποσυμπιεση;

παιζοντας τετοια παραδοσιακα παιχνιδια οπως το καροτο και το μαστιγιο ειναι η λυση για να διατηρειται το "ευρρυθμον" μιας κοινωνιας;

omg kai 3 lol έγραψε: 28 Ιουν 2018, 16:56
1. απο που συμπεραινεται οτι η λαικη παραδοση παραμενει αλωβητη και ξεχωρη απο την εκαστοτε εξουσια; κι οτι δεν αποτελει στοιχειο χειραγωγησης;

2.η αντοχη και η αφομοιωση στο χρονο στη συγκεκριμενη περιπτωση καθαγιαζει; ή μηπως συντηρει με παραμυθια και φτηνα στολιδια ενα ψευτικο καθεστως παραμορφωνοντας το ακομη περισσοτερο;

3. πραγματι οι περισσοτερες γιορτες ειναι παγανιστικα υπολειμματα τα οποια στον πυρηνα τους ηταν γιορτες χειραγωγησης θες τα καρναβαλια θες τη γιορτη της γυναικας κλπ στη πλειοψηφια τους ειναι εθιμικα που διασκεδαζουν αποσυμπιεζοντας για μια μερα την πιεση του κοσμου που υφισταται ολο το υπολοιπο ετος,
και η ευλογη ερωτηση που προκυπτει ειναι γιατι ομως να υπαρχει εξαρχης αυτη η πιεση ωστε να χρειαζεται μετα την τεχνητη αποσυμπιεση;

4.παιζοντας τετοια παραδοσιακα παιχνιδια οπως το καροτο και το μαστιγιο ειναι η λυση για να διατηρειται το "ευρρυθμον" μιας κοινωνιας;

Έβαλα αριθμούς στα ερωτήματα σου για να μην κάνω συνεχείς παραθέσεις και θα απαντήσω πολύ συνοπτικά. Αν θες επιπλέον εξηγήσεις σε κάτι που δεν θα το καταλάβεις, διατύπωσε το επίσης συνοπτικά και όχι με υποθέσεις που θα συνοδεύουν το ερώτημα σου.

1. Η λαϊκή παράδοση ήταν σε μεγάλο βαθμό αλώβητη και ξέχωρη από την εκάστοτε εξουσία για έναν πολύ απλό λόγο. Αφορούσε στην καθημερινότητα των ανθρώπων που ζούσαν μακριά από τα "αστικά" κέντρα και στην πλειοψηφία τους ήταν αμόρφωτοι, φτωχοί οπότε ανεπηρέαστοι από τη λόγια στρατευμένη θρησκευτική τάση που προωθούσαν τα εξουσιαστικά κέντρα.

2. Όλα αυτά που αναφέρεις είναι ο εντυπωσιασμός που επιχειρεί το κάθε σύστημα στα αστικά κέντρα. Τα επιβλητικά μνημεία, τα αγάλματα κλπ μπορεί να είναι ανυπέρβλητα έργα τέχνης αλλά ο στόχος τους ήταν πάντα ο εξουσιαστικός ανταγωνισμός (νενίκηκα σε Σολομών) και συγχρόνως η πρόκληση δέους στο πλήθος. Και από το μακρινό παρελθόν μέχρι σήμερα, το κόστος τους ήταν πάντα δυσανάλογο με την ευημερία των κατοίκων. Προέκυπτε από φόρους και εργασία σκλάβων.

3. Ναι, το καρναβάλι που αναφέρεις και οι διάφορες γιορτές για τη γυναίκα ήταν κάτι σαν τη μέρα του παιδιού, της γυναίκας, της καρέττας-καρέττας κλπ Αποφόρτιση και ψευδαίσθηση ελευθερίας. Αλλά και πάλι η μαζικότητα τους λειτουργούσε στα μεγάλα αστικά κέντρα ως παγανιστικά υπολείμματα. Οι πραγματικοί παγανιστές όμως ζούσαν στη φύση. Και οι πληροφορίες που έπαιρναν καθημερινά από τη δική τους θεά ήταν υπεραρκετές ώστε να τους καλύπτει. Εννοώ ότι όταν σε όλες τις παγανιστικές θρησκείες τον πρώτο ρόλο τον έχει η Μεγάλη Μητέρα, το να της δώσουν μια μέρα στην πόλη δεν είναι μία συγκλονιστική προσφορά, έτσι;

4. Το καρότο και το μαστίγιο είναι για τα άλογα. Το εύρρυθμον της κοινωνίας και η ουσιαστική οικονομία είναι συνδυασμός αυτονομίας και κοινών στοιχείων αναφοράς και αναπνέει μόνον στις κοινότητες των ανθρώπων.


Ελπίζω να είναι αντιληπτό ότι δεν χρησιμοποίησα ωραιοποιήσεις κλπ

Ήταν μια σχεδόν κυνική γρήγορη απάντηση χωρίς επεξεργασία.

Θα συμπληρώσω ότι δεν έκανα κάποιο σχόλιο για την Παναγιά την Γοργόνα γιατί τη θεωρώ τεράστιο θέμα και δεν προτίθεμαι να την υποβιβάσω υπερασπίζοντας την σε ανόητους διαλόγους.

Αυτή η λατρεία της Παναγίας είναι μια σκέτη ειδωλολατρεία που ικανοποιεί πρωτίστως τις γιαγιάδες. Πέραν του ότι δεν αναφέρεται καν στην Καινή Διαθήκη ως κάτι ιδιαίτερο, τις έχουν κολλήσει και πολλές ταμπέλες, όπως αυτή η τελευταία που έμαθα τώρα γοργόνα. Έτσι έκαναν οι παγανιστές στις θεότητές τους, η κάθε πόλη τιμούσε τον ίδιο θεό με άλλη πόλη, με διαφορετικό προσωνύμιο.

Εμένα, που πλέον έχω φύγει από τον Χριστιανισμό, δεν με πειράζει κιόλας να υπάρχει ειδωλολατρεία, αλλά καλύτερα να μην αποκαλείστε χριστιανοί, αλλά παγανιστές.