O χριστιανισμος ως ταφοπλακα της προοδου και του δυτικου πολιτισμου

[Πολίτης]

Αν δεν υπήρχε χριστιανισμός θα είσασταν τώρα στα δέντρα, με τον Οβελίξ και τον Αμπραρακουρσίξ.

Σίγουρα θα είχαμε αποικία στον Άρη!

Ναι, βλέπουμε τα έθνη που δεν άγγιξε ο χριστιανισμός, πόσο μακριά πήγαν.
Οι συντριπτική πλειοψηφία των νομπελίστων επιστημόνων προέρχεται από εκεί που επικράτησε ο χριστιανισμός.

Η πλειοψηφία των νομπελιστών είναι Εβραίοι. Επίσης, επειδή ο χριστιανισμός είναι η επικράτουσα θρησκεία του δυτικού κόσμου, προφανώς και οι περισσότεροι επιστήμονες προέρχονται από την χριστιανική σφαίρα επιρροής. Αυτό βέβαια θα αντιστραφεί (βλέπε Κίνα).

[Northern Spirit]

O χριστιανισμος ως ταφοπλακα της προοδου και του δυτικου πολιτισμου

Το θέμα μου φαίνεται άτοπο.

Ο χριστιανισμός προυπήρχε αυτού που καλούμε σήμερα δυτικό πολιτισμό, άρα δεν μπορεί να είναι η ταφόπλακά του.

Θα μπορούσες να πεις πως ο δυτικός πολιτισμός είναι ταφόπλακα για τον χριστιανισμό και τις θρησκείες γενικότερα ή ότι ο χριστιανισμός ήταν η ταφόπλακα του αρχαιοελληνορωμαϊκού πολιτισμού.

Βασικά ο δυτικός πολιτισμός είναι η αργη ταφόπλακα για όλες τις γήινες θρησκείες :

- Στέρησε από τον χριστιανισμό τεράστια δύναμη, εξουσία και διαιώνιση και τον οδηγεί προς φθίνουσα πορεία

- Αποκλείει στο ισλάμ να πάρει τη θέση του χριστιανισμού, γιατί στον κόσμο μετά τον διαφωτισμό την ανθρωπότητα οδηγεί η ευημερία των λαών και η τεχνολογική/επιστημονική τους αιχμή, και το ισλάμ βεβαιώνει πως κανείς μουσουλμανικός λαός δεν θα μπορέσει να ευημερήσει ούτε και να πορευτεί υπό τεχνολογική/επιστημονική αιχμή.

Δεν ειναι ατοπο...Ο χριστιανικος πολιτισμος δεν προυπηρχε του δυτικου...Ο δυτικος ειναι συνεχεια του Ευρωπαικου που ητανε συνεχεια του ελληνορωμαικου, του αρχαιου ελληνικου κοκ..Ειναι η εξελιξη του πολιτισμους που ξεκινησε στην περιοχη ευρωπης-Μικρας Ασιας και μερους της Μεσης Ανατολης..

Αρα προυπηρχε του χριστιανισμου..

Η ταφοπλακα μπηκε την περιοδο του μεσαιωνα που χρονολογικα τοποθετειται αναμεσα σε 500 και 1500 μχ τοτε που κυραρχησαν στην περιοχη οι θρησκευτικοι φανατισμοι χριστιανων και αργοτερα μουσουλμανων..

πριν εμφανιστει ο χριστιανισμος ο πολιτισμος της περιοχης ητανε σε καλο σημειο: οι αρχαιοι ελληνες ειναι αναπτυξει επιστημες και τεχνες σε βαθμο πολυ προχωρημενο για την εποχη τους..Αποδειξη οτι καποια απο τις ανακαλυψεις της εποχης χρησιμοποιουνται ακομη και σημερα..Αν δεν ειχε υπαρξει η παρεμβαση-σκοταδισμος του μεσαιωνα ο ανθρωπινος πολιτισμος σημερα θα ητανε πολυ πιο προχωρημενος..Ολη την περιοδο του μεσαιωνα λιγες ανακαλυψ εις αναλογικα υπηρξανε και ελαχιστοι πλεον σημερα αναφερονται σε μεγαλες προσωπικοτητες με συνεισφορα σε εκεινη την εποχη..

Αλλα εκεινη η περιοδος αν και ητανε μακρα δεν ητανε βιωσιμη..
Το ιερατειο σε καθε γενια πουλουσε και πουλαει καομη και σημερα το παραμυθι της Αποκαλυψης, του Αντιχριστου κλπ.. κυριως για να ανακοπτει καθε διαθεση σε ατομικο επιπεδο για προοδο και ενασχοληση με τα κοινα..

Αυτο το μοντελο ταιζε σανο την μαζα των αγραμματων αλλα δεν μπορουσε να κρατησει δεμμενους τους σκεπτομενους ανθρωπους. Οποτε σταδιακα ηρθανε αντιδρασεις (προτεσταντες, Αγγλικανοι κλπ) και στο τελος παραμεριστηκε η θρησκεια...
Σε αυτο βεβαια δεν φταιει ο δυτικος πολιτισμος αλλα οτι τα θρησκευτικα δογματα ητανε αναχρονιστικα..
Καθε γενια ιερεων πουλαει σε καθε γενια ανθρωπων το παραμυθι οτι η Δευτερα Παρουσια ειναι κοντα και οτι ο κσομος θα καταστραφει...Ε περασαν 2000 χρονια και αρχιζουνε ολο και περισσοτεροι να αναρωτιουνται γιατι η Δευτρα Παρουσια αργει και γιατι παρολα αυτα οι παπαδες επιμενους οτι οπου να'ναι ερχεται..

Αρα για να συνοψιζουμ η θρησκεια ητανε ενα χρησιμο εργαλειο για να κραταιε τον κοσμο ηρεμο. Ειχψε και καποια θετικη συνεισφορα στο οτι με την εξομολογηση και τους κανονες απετρεψε καποιες ακραιες συμπριφορες (παιδεραστιες, αιμομειξιες, ανθρωποθυσιες κλπ). Ειχε και σημαντικο φιλανθρωπικο εργο...Αλλα ως εκει..

[Northern Spirit]

μεγιστη πλακα

χριστιανομάχοι μεν ισλαμολαγνοι δε

ποιος ειναι ισλαμολαγνος;

[Northern Spirit]

Να συμφωνήσουμε καταρχήν στο πότε ξεκινά ο δυτικός πολιτισμός, εσύ πότε θεωρείς πως ξεκινά αυτό που αποκαλούμε σήμερα δυτικό πολιτισμό ?

Απο την κλασσικη αρχαιοτητα.

Όχι, ξεκίνησε με την Αναγέννηση, η οποία αποκήρυξε το θεοκρατικό σύστημα και πήγε πίσω στις ρίζες, στον κλασσική αρχαιότητα.
Στο μεσοδιάστημα ο χριστιανισμός είχε ταφοπλακώσει την πρόοδο και την εξέλιξη των επιστημών και του πολιτισμού.
.

τι ητανε η Αναγεννησης επιχειρηση επανασυνδεσης με την κλασσικη Αρχαιοτητα..Συνεχιση δηλαδη της κλασσικης αρχαιοτητας σε θεματα ιδεων και πολιτισμου..Η καταργηση της μοναρχιας και η ανοδος της Αστικης δημοκρατιας με τον κοινοβουλευτισμο ητανε συνεχιση της Αρχαιας Ελληνικης και στη συνεχια Ρωμαικης παραδοσης..

[zteo]

Απο την κλασσικη αρχαιοτητα.

Όχι, ξεκίνησε με την Αναγέννηση, η οποία αποκήρυξε το θεοκρατικό σύστημα και πήγε πίσω στις ρίζες, στον κλασσική αρχαιότητα.
Στο μεσοδιάστημα ο χριστιανισμός είχε ταφοπλακώσει την πρόοδο και την εξέλιξη των επιστημών και του πολιτισμού.
.

Ακριβώς ! Σε κάθε περίπτωση ας ρωτήσουμε και τον νηματοθέτη τι εννοούσε λέγοντας δυτικό πολιτισμό γιατί μπορεί να εννοούσε και αυτό που λέει ο ζτεο !

Ωστόσο, η κοινή πεποίθηση είναι πως δυτικός πολιτισμός είναι ακριβώς αυτό που παρήχθη μετά την Αναγέννηση ! Και βέβαια ως πρώτη ύλη και επιρροές είχε ιδέες της κλασικής ελληνορωμαϊκής αρχαιότητας, αλλά πριν την Αναγέννηση είναι δυσνόητο να πεις πως υπήρχε αυτό που σήμερα καλούμε δυτικός πολιτισμός.

Ο Μαρξ ελεγε οτι οι αρχαιοι ελληνες τα ειπανε ολα.Ουσιαστικα ο αρχαιος Ελληνικος πολιτισμος ειναι η αρχεγονη συγκρουση ιδεαλισμου και υλισμου.Υπο αυτο το πρισμα η ηθικη και φιλοσοφικη διασταση του χριστιανισμου ειναι η πλατωνικη φιλοσοφια και ο Αριστοτελης.Αρα θεωρω σε ενα μεγαλο βαθμο τον Χριστιανισμο σαν αποτελεσμα του ιδεαλιστικου κομματιου φιλοσοφιας της κλασσικης αρχαιοτητας.
Φυσικα ο Δυτικος πολιτισμος ξεκιναει ουσιαστικα απο την προιστορια.Η κλασσικη αρχαιοτητα και η αναγεννηση ειναι σταδια μετεξελιξης του.Αφου λοιπον η κλασσικη αρχαιοτητα δημιουργησε το θεωρητικο πλαισιο του Χριστιανισμου αρα ο Χριστιανισμος ειναι δημιουργημα του δυτικου πολιτισμου.
Διαφωνω επισης και με τον τιτλο του νηματοθετη.Ο χριστιανισμος υπηρξε βαριδιο οπισθοδρομησης οχι ταφοπλακα στην προοδο του δυτικου πολιτισμου.

[Nandros]

Σίγουρα θα είχαμε αποικία στον Άρη!

Ναι, βλέπουμε τα έθνη που δεν άγγιξε ο χριστιανισμός, πόσο μακριά πήγαν.
Οι συντριπτική πλειοψηφία των νομπελίστων επιστημόνων προέρχεται από εκεί που επικράτησε ο χριστιανισμός.

Η πλειοψηφία των νομπελιστών είναι Εβραίοι. Επίσης, επειδή ο χριστιανισμός είναι η επικράτουσα θρησκεία του δυτικού κόσμου, προφανώς και οι περισσότεροι επιστήμονες προέρχονται από την χριστιανική σφαίρα επιρροής. Αυτό βέβαια θα αντιστραφεί (βλέπε Κίνα).

Λάθος!
20,5% Εβραίοι. - 65% Χριστιανοί - 10,5% Άθεοι.
https://en.wikipedia.org/wiki/Category: ... y_religion
.

[nik_killthemall]

Δεν ειναι ατοπο...Ο χριστιανικος πολιτισμος δεν προυπηρχε του δυτικου...Ο δυτικος ειναι συνεχεια του Ευρωπαικου που ητανε συνεχεια του ελληνορωμαικου, του αρχαιου ελληνικου κοκ..Ειναι η εξελιξη του πολιτισμους που ξεκινησε στην περιοχη ευρωπης-Μικρας Ασιας και μερους της Μεσης Ανατολης..

Αρα προυπηρχε του χριστιανισμου..

Η ταφοπλακα μπηκε την περιοδο του μεσαιωνα που χρονολογικα τοποθετειται αναμεσα σε 500 και 1500 μχ τοτε που κυραρχησαν στην περιοχη οι θρησκευτικοι φανατισμοι χριστιανων και αργοτερα μουσουλμανων..

Ακόμα κι αν υποθέσουμε πως δυτικός πολιτισμός = από 700 π.χ. ως 2018 (κάτι που κατά τη γνώμη μου είναι ανιστόρητο, σε τόσο μεγάλη χρονική διάρκεια δεν υφίσταται συγκεκριμένος και μονοσημαντος πολιτισμός), αλλά ακόμα και τότε ποιο ακριβώς είναι το νόημα του νήματος σού ?

Ρωτας/θέτεις το 2018 θέμα για μια ταφόπλακα που όπως λες μπήκε 500 χρόνια πριν, μεταξυ 500 και 1500 ?
Και τι νόημα έχει απ'τη στιγμή κιόλας που από τότε μεσολάβησε κι ένας διαφωτισμός που την εν λογω ταφόπλακα μάλλον την απώθησε κατα τι ... ?

[run]

μεγιστη πλακα

χριστιανομάχοι μεν ισλαμολαγνοι δε

ποιος ειναι ισλαμολαγνος;

οι χριστιανομαχοι

[ΟΥΤΙΣ]

Τρεις είναι οι πυλώνες του Δυτικού πολιτισμού.

Αρχαία Ελλάδα-Ρώμη-Χριστιανισμός. Ο σύγχρονος Δυτικός πολιτισμός είναι μια μείξη των τριών παραπάνω.

[Υδράργυρος]

Τρεις είναι οι πυλώνες του Δυτικού πολιτισμού.

Αρχαία Ελλάδα-Ρώμη-Χριστιανισμός. Ο σύγχρονος Δυτικός πολιτισμός είναι μια μείξη των τριών παραπάνω.

Δεν είνια ο χριστιανισμός πυλώνας του σύγχρονου δυτικού πολιτισμού. Η απεμπόληση του χριστιανισμού είναι. Η αθεΐα, αυτό που λέμε secular west.

[ΟΥΤΙΣ]

Τρεις είναι οι πυλώνες του Δυτικού πολιτισμού.

Αρχαία Ελλάδα-Ρώμη-Χριστιανισμός. Ο σύγχρονος Δυτικός πολιτισμός είναι μια μείξη των τριών παραπάνω.

Δεν είνια ο χριστιανισμός πυλώνας του σύγχρονου δυτικού πολιτισμού. Η απεμπόληση του χριστιανισμού είναι. Η αθεΐα, αυτό που λέμε secular west.

Δεν υπάρχει σοβαρός ιστορικός που να μην συμπεριλαμβάνει τον Χριστιανισμό στους πυλώνες του Δυτικού πολιτισμού.

Η αθεΐα είναι σχετικά πρόσφατη μόδα. Είναι γνήσιο προϊόν του Δυτικού πολιτισμού, αλλά όχι πυλώνας του.

[nik_killthemall]

Τρεις είναι οι πυλώνες του Δυτικού πολιτισμού.

Αρχαία Ελλάδα-Ρώμη-Χριστιανισμός. Ο σύγχρονος Δυτικός πολιτισμός είναι μια μείξη των τριών παραπάνω.

Ως στοιχεία του σύγχρονου δυτικού πολιτισμού συμπεριλαμβάνονται αυτά και ΟΧΙ ως απαρχές ! Εξάλλου το 500 π.χ. χριστιανισμός δεν υπήρχε, όπως και το 700 μ.χ. δεν υπήρχε τίποτα το αρχαιοελληνικό. ΜΟΝΟ μετά την Αναγέννηση αυτά τα 3 που αναφέρεις συμβίωσαν και έφτιαξαν κάτι από κοινού = αυτό που σήμερα αποκαλούμε δυτικό πολιτισμό !

Και βέβαια ο χριστιανισμός είναι βασικό στοιχείο του δυτικού πολιτισμού, αλλά ΟΧΙ ο χριστιανισμός του μεσαίωνα ή ο χριστιανισμός των αιρέσεων, αλλά ο εξημερωμένος και εξανθρωπισμένος χριστιανισμός (δηλ. ο αποδυναμωμένος χριστιανισμός) ΜΕΤΑ την Αναγέννηση !

Αυτή εξάλλου είναι η τεράστια διαφορά της "θρησκείας" του δυτικού πολιτισμού από την θρησκεία της μέσης ανατολής και της αφρικής, πως η θρησκεία του δυτικού πολιτισμού είναι εξημερωμένη και εξανθρωπισμένη, ενώ το ισλάμ είναι ακόμα σε απάνθρωπη κατάσταση.

[Υδράργυρος]

Δεν υπάρχει σοβαρός ιστορικός που να μην συμπεριλαμβάνει τον Χριστιανισμό στους πυλώνες του Δυτικού πολιτισμού.

Η αθεΐα είναι σχετικά πρόσφατη μόδα. Είναι γνήσιο προϊόν του Δυτικού πολιτισμού, αλλά όχι πυλώνας του.

Όλα τα σημεία καμπής που θεμελίωσαν τον σημερινό δυτικό πολιτισμό (διαφωτισμός, αναγέννηση, ρομαντισμός, Μάης του 68, κλπ), είνια βήματα απομάκρυνσης από τη χριστιανική θρησκεία. Κανένα από αυτά τα κινήματα δεν είχε σα συστατικό του τον χριστιανισμό, και οι εκκλησίες τα πολέμησαν.
Είναι αντίφαση να λες οτι ο χριστιανισμός είναι πυλώνας ενός συστήματος που ονομάζεται... secular west.

Όλες οι θρησκείες είνια παράγοντες οπισθοδρόμησης και στασιμότητας. Η ανθρωπότητα εξελίσσεται όταν απομακρύνεται από τις θρησκείες.

[ΓΑΛΗ]

[ΟΥΤΙΣ]

Τρεις είναι οι πυλώνες του Δυτικού πολιτισμού.

Αρχαία Ελλάδα-Ρώμη-Χριστιανισμός. Ο σύγχρονος Δυτικός πολιτισμός είναι μια μείξη των τριών παραπάνω.

Ως στοιχεία του σύγχρονου δυτικού πολιτισμού συμπεριλαμβάνονται αυτά και ΟΧΙ ως απαρχές ! Εξάλλου το 500 π.χ. χριστιανισμός δεν υπήρχε, όπως και το 700 μ.χ. δεν υπήρχε τίποτα το αρχαιοελληνικό. ΜΟΝΟ μετά την Αναγέννηση αυτά τα 3 που αναφέρεις συμβίωσαν και έφτιαξαν κάτι από κοινού = αυτό που σήμερα αποκαλούμε δυτικό πολιτισμό !

Και βέβαια ο χριστιανισμός είναι βασικό στοιχείο του δυτικού πολιτισμού, αλλά ΟΧΙ ο χριστιανισμός του μεσαίωνα ή ο χριστιανισμός των αιρέσεων, αλλά ο εξημερωμένος και εξανθρωπισμένος χριστιανισμός (δηλ. ο αποδυναμωμένος χριστιανισμός) ΜΕΤΑ την Αναγέννηση !

Αυτή εξάλλου είναι η τεράστια διαφορά της "θρησκείας" του δυτικού πολιτισμού από την θρησκεία της μέσης ανατολής και της αφρικής, πως η θρησκεία του δυτικού πολιτισμού είναι εξημερωμένη και εξανθρωπισμένη, ενώ το ισλάμ είναι ακόμα σε απάνθρωπη κατάσταση.

Φυσικά και είναι οι απαρχές του Δυτικού πολιτισμού, η αρχαία Ελλάδα, ο Χριστιανισμός(θα έλεγα και ο ελληνιστικός ιουδαϊσμός με κύριο εκπρόσωπο του τον Φίλωνα), και η Ρώμη.

Ό, τι λες βέβαια για τον χριστιανισμό ως βασικό στοιχείο του Δυτικού πολιτισμού, ισχύει στο ακέραιο και για την αρχαία Ελλάδα και για την Ρώμη.
Ούτε πόλεμο αιρέσεων έχουμε, ούτε ιερά εξέταση, αλλά ούτε δουλοκτητικό σύστημα έχουμε σήμερα, ούτε η θέση της γυναίκας είναι η ίδια με εκείνη της αρχαιότητας, ούτε η σύγχρονη κοσμοαντίληψη έχει σχέση με την αρχαία. Επίσης, δεν έχουμε Καίσαρες και λεγεώνες, ούτε θηριομαχίες, αλλά η επιρροή της Ρώμης ως πολιτειακή οργάνωση, όπως και της αρχαίας Ελλάδας και του Χριστιανισμού ως κοσμοσυστήματα, είναι κάτι παραπάνω από καταλυτική για την συγκρότηση του σύγχρονου Δυτικού κόσμου.

Όλες οι θρησκείες είνια παράγοντες οπισθοδρόμησης και στασιμότητας. Η ανθρωπότητα εξελίσσεται όταν απομακρύνεται από τις θρησκείες.

Θα σταθώ σε τούτο το τελευταίο. Αναλογίσου ποια ήταν η κατάσταση της Ευρωπαϊκής Δύσης και του Βορρά πριν τον εκχριστιανισμό τους. Καθώς και πλήθος άλλων λαών.