Ο «Μεγάλος Περίπατος» του Κώστα Μπακογιάννη : ευχή ή κατάρα ;

[Beria]

παιδιά ο ποδηλατόδρομος είναι μια λωρίδα ενός μέτρου στην άκρη του δρόμου, δεν έχει κάποια σχέση ως έργο με ποτάμια κτλ.

Όχι. Λωρίδα ενός μέτρου είναι η τσαρλατάνικη εκδοχή.

Τσαρλατάνοι Ολλανδοί

[Εμπεδοκλής]

Η Αθήνα είναι μία από τις λιγότερο ανθρώπινες πόλεις της Ευρώπης. Ό,τι αλλάζει καλό είναι.

Και +1000 στο να ξαναφτιάξουμε τα παλιά ποτάμια, με συγχωνεύσεις όμως λόγω κλιματικής αλλαγής δε θα φτάνει το νερό αλλιώς. Δε θέλουμε ξεροποταμα αλλά κανονικά ποτάμια.

Ο Κηφισός μια χαρά νερό έχει. Τόσο που στο ύψος του Μοσχάτου κάποιοι τρελοί εκπαιδεύονται στο κανόε καγιάκ. Η ερώτηση μου είναι η εξής. Αν γκρεμιστεί ο δρόμος από πάνω πώς ακριβώς φαντάζεσαι την κίνηση των οχημάτων στους παραδρόμους και τους γύρω δρόμους;

Ας ξεκινήσουμε από τα βαριά πρόστιμα σε όσους μπαίνουν στις λεωφορειολωρίδες ή καταλαμβάνουν πεζοδρόμια. Μετά, ας συνεχίσουμε με τις εκτελέσεις των ταξιτζίδων και έπειτα μπορούμε να ξεκινήσουμε να μιλάμε για το φτιάξιμο των ποταμών και των ποδηλατοδρόμων.

Αλλά τί λέω; Εδώ έξω ακριβώς από τη βουλή, το πρωθυπουργικό και το προεδρικό μέγαρο βλέπουμε κατάληψη λεωφορειολωρίδων και πεζοδρομίων από την ίδια την αστυνομία.

Στην πούτσα τους όλοι. Μη στριμωχτεί στην κίνηση κανένας πολιτικός. Μην πάρει το μετρό αντί του παρεχόμενου από το κράτος οχήματος...

Δε χρειάζεται να γκρεμιστεί απαραίτητα, μπορεί να πάει 50 μέτρα πάνω. Η οροφή να έχει ωραίο στυλ όχι σκέτο τσιμέντο, και γύρω από το ποτάμι πάρκο. Πρέπει να γίνει μια μελέτη να δούμε πόσο σκοτεινό θα είναι. Λογικά μία από τις δύο πλευρές θα έχει πάντα ήλιο.

Και δεν το πάμε στα 200;

[Εμπεδοκλής]

παιδιά ο ποδηλατόδρομος είναι μια λωρίδα ενός μέτρου στην άκρη του δρόμου, δεν έχει κάποια σχέση ως έργο με ποτάμια κτλ.

Όχι. Λωρίδα ενός μέτρου είναι η τσαρλατάνικη εκδοχή.

Τσαρλατάνοι Ολλανδοί

Κοίτα λίγο στο απέναντι ρεύμα.

Τί βλέπεις;

Ευχαριστώ.

[gassim]

καλά μπορεί να είναι και 1,50 μέτρο ο ποδηλατόδρομος ή δύο, αλλά εξακολουθεί ως έργο να μην έχει καμία σχέση με ανάδειξη εγκιβωτισμένων ποταμιών.

[Εμπεδοκλής]

παιδιά ο ποδηλατόδρομος είναι μια λωρίδα ενός μέτρου στην άκρη του δρόμου, δεν έχει κάποια σχέση ως έργο με ποτάμια κτλ.

Όχι. Λωρίδα ενός μέτρου είναι η τσαρλατάνικη εκδοχή.

η καλή εκδοχή πως είναι;

Όχι πάντως το ένα μέτρο.

[gassim]

Ενα ωραίο άρθρο για το πως το Αμστερνταμ έγινε ποδηλατική πρωτεύσουσα λύνοντας ακριβώς τα ίδια προβλήματα που έχουμε τώρα εμείς 50 χρόνια πριν.

https://sela.gr/amsterdam-podhlatikh-pr ... moy-part1/

[gassim]

[Dwarven Blacksmith]

καλά μπορεί να είναι και 1,50 μέτρο ο ποδηλατόδρομος ή δύο, αλλά εξακολουθεί ως έργο να μην έχει καμία σχέση με ανάδειξη εγκιβωτισμένων ποταμιών.

Είναι πιο εύκολο, αλλά έχει σχέση με την έννοια ότι είναι παρεμβάσεις που κάνουν την πόλη ανθρώπινη

[gassim]

καλά μπορεί να είναι και 1,50 μέτρο ο ποδηλατόδρομος ή δύο, αλλά εξακολουθεί ως έργο να μην έχει καμία σχέση με ανάδειξη εγκιβωτισμένων ποταμιών.

Είναι πιο εύκολο, αλλά έχει σχέση με την έννοια ότι είναι παρεμβάσεις που κάνουν την πόλη ανθρώπινη

Ναι δεν διαφωνώ μακάρι να γίνουν όλα, αλλά η αθηνα είναι πολυ πιο εύκολο να αναπτύξει το παραλιακό της μέτωπο που εδω που τα λέμε δεν συγκρίνεται με κανένα ποτάμι.

[gassim]

Όπως έχω ξαναγράψει σε αυτό το νήμα ο μόνος τρόπος για να αλλάξει κάτι στην Αθήνα (και στην Θεσσαλονίκη μάλλον) είναι να δυσκολέψει όσο το δυνατόν περισσότερο η πρόσβαση του αυτοκινήτου στο κέντρο.
Δηλαδή πεζοδρομήσεις, πρόστιμα, διόδια, δέντρα, ποδήλατα, γερανοί, ότι χρειαστεί. Πρέπει να γίνει πιο εύκολο να πάει ο Αθηναίος με το αυτοκίνητο στην Κόρινθο απ ότι στα Εξάρχεια. Με ταυτόχρονη προώθηση των εναλλακτικών μεσων μετακίνησης και των ΜΜΜ φυσικά.
Κι εμένα θα με ξεβόλευε τρελά κάτι τέτοιο αλλά άλλος τρόπος δεν υπάρχει.

Ιδανικά όλα αυτά θα μπορούσαν να δοκιμαστούν πιλοτικά σε μικρότερες πόλεις πριν εφαρμοστούν σε μεγαλύτερες.

[Kauldron]

Πρωθυπουργός που όταν λέει "κίνηση στο δρόμο", εννοεί ποδήλατα, και όταν λέει "Ισθμός της Κορίνθου" εννοεί μπάντζι τζάμπινγκ.
Είχε πάει στον Ισθμό, και ούτε καν ήξερε, ο βλάξ οτι ήταν κλειστός (και τα πλοία κάνουν τον περίπλου).

Πρωθυπουργός για νεόπλουτους χάχες.

[Fluffy]

Μα η ανάπλαση δεν γίνεται για να καλύψει κοινωνικές ανάγκες. Αυτοί στο πίσω μέρος του μυαλού τους έχουν πως θα κερδίσουν.

[georgebi]

https://twitter.com/PrimeministerGR/sta ... 13738?s=20

Γατάκι Κουλη......

[ST48410]

Την επόμενη φορά που θα κάνεις τη διαδρομή μέτρα ποδηλάτες στο δρόμο ταχείας κυκλοφορίας και καντιλάκια στο πεζοδρόμιο.

ναι, το έχουμε ξαναπεί. Αυτοί με τα αγωνιστικά ποδήλατα είναι συνήθως στο δρόμο. Καλώς τον χρησιμοποιούν και αυτοί αλλά θα πρέπει να τους γίνει ξεκάθαρο ότι τα φανάρια είναι για όλους. Κάθε φορά που θα περάσω από παραλιακή θα συναντήσω τουλάχιστον έναν που θα αγνοήσει κόκκινο σε διασταύρωση. Ειδικά μετά τη Βούλα γίνεται όλο και πιο συχνά αυτό.

[ST48410]

Μιλάμε επιπόλαια τώρα γιατί δεν έχουμε κάποιο στοιχείο στα χέρια μας. Αν οι ποδηλατόδρομοι γίνουν εκτός των λωρίδων κυκλοφορίας (παίρνοντας χώρο πχ από το πλάι της γραμμής του τραμ), τότε κανένα πρόβλημα για το πρώτο μισό του έργου.

Στο δεύτερο μισό όμως έχεις καταστάσεις σαν αυτή εδώ



Εδώ αν δεν σπάσεις βράχο και δεν κάνεις σοβαρή διαπλάτυνση δεν υπάρχει καν η λωρίδα του ενός μέτρου από κάθε μεριά. Ούτε για πλάκα.