Phorum.com.gr

BILLO έγραψε: 14 Σεπ 2018, 18:33

vatraxos έγραψε: 14 Σεπ 2018, 17:44

BILLO έγραψε: 14 Σεπ 2018, 17:42 Και τι συμπεραινεις βατραχε; Αυτοι οι ανθρωποι που βλεπεις να ποσταρουν στο timeline του fb/twitter καθημερινα, εμειναν αμορφωτοι απο τους κεφαλαιοκρατες που κινουν τα νηματα; Δεν ειχαν τις ιδανικες συνθηκες να ανοιξουν τα ματια τους μεχρι τωρα; Ειδικα στην εποχη του διαδυκτιου. Δεν εχω λογια για ποση πληροφορια ειναι διαθεσιμη. Πραγματικα ειναι σοκαριστικα ευκολο καποιος να ανοιξει τα στραβα του σε μια δυτικη χωρα του σημερα. Τι πιστευεις οτι φταιει;

Δεν έχω εξήγηση, ίσως οφείλεται στην κατακλυσμιαία ροή πληροφορίας που δεν επιτρέπει την πολυτέλεια του χρόνου για την επεξεργασία της πληροφορίας. Εφόσον κάποιος ταχθεί με μία άποψη/ιδεολογία, αναπαράγει αμάσητη την αντίστοιχη προπαγάνδα. Το φαινόμενο λαμβάνει επιδημική διάσταση στις μεγαλύτερες ηλικίες αλλά και η νεολαία δεν πάει πολύ πίσω.

Εγω εχω εξηγηση. Δεν τους ενδιαφερει να σκεφτουν συλλογικα.

vatraxos έγραψε: 14 Σεπ 2018, 18:35

BILLO έγραψε: 14 Σεπ 2018, 18:33

vatraxos έγραψε: 14 Σεπ 2018, 17:44

Δεν έχω εξήγηση, ίσως οφείλεται στην κατακλυσμιαία ροή πληροφορίας που δεν επιτρέπει την πολυτέλεια του χρόνου για την επεξεργασία της πληροφορίας. Εφόσον κάποιος ταχθεί με μία άποψη/ιδεολογία, αναπαράγει αμάσητη την αντίστοιχη προπαγάνδα. Το φαινόμενο λαμβάνει επιδημική διάσταση στις μεγαλύτερες ηλικίες αλλά και η νεολαία δεν πάει πολύ πίσω.

Εγω εχω εξηγηση. Δεν τους ενδιαφερει να σκεφτουν συλλογικα.

Πώς δεν τους ενδιαφέρει; Ψεκασμοί, επίπεδη γη, ελοχίμ, επιθέσεις με λέιζερ που βάζουν φωτιές στο Μάτι, Σώρρας, αναπαραγωγή Ομάδας Αλήθειας, Βαξεβάνη, όλα αυτά συλλογικά δε γίνονται;

vatraxos έγραψε: 14 Σεπ 2018, 18:22 Είπαμε, εδώ περνάμε στην αξία χρήσης. Είναι διαφορετικό πράγμα.

BILLO έγραψε: 14 Σεπ 2018, 18:38
Αυτα ειναι η ευκολη συλλογικοτητα που την κανουν οι αλλοι για εμας. Η δυσκολη ειναι αυτη που κατεβαινεις εσυ στο δρομο για να φας ξυλο. Και δεν τους ενδιαφερει κατι τετοιο. Το ξερεις και εσυ πολυ καλα. Ισως πολυ καλυτερα απο εμενα εφοσον εχεις ασχοληθει πολυ περισσοτερο στο να ανοιξεις συζητηση κοινωνικου προβληματισμου με ανθρωπους. Εχεις φαει πολυ κουτοπονηρια στη μαπα και το ξερεις παρα πολυ καλα.

BILLO έγραψε: 14 Σεπ 2018, 18:38 Αυτα ειναι η ευκολη συλλογικοτητα που την κανουν οι αλλοι για εμας. Η δυσκολη ειναι αυτη που κατεβαινεις εσυ στο δρομο για να φας ξυλο. Και δεν τους ενδιαφερει κατι τετοιο. Το ξερεις και εσυ πολυ καλα. Ισως πολυ καλυτερα απο εμενα εφοσον εχεις ασχοληθει πολυ περισσοτερο στο να ανοιξεις συζητηση κοινωνικου προβληματισμου με ανθρωπους. Εχεις φαει πολυ κουτοπονηρια στη μαπα και το ξερεις παρα πολυ καλα.

Ασέβαστος έγραψε: 14 Σεπ 2018, 18:43

BILLO έγραψε: 14 Σεπ 2018, 18:38
Αυτα ειναι η ευκολη συλλογικοτητα που την κανουν οι αλλοι για εμας. Η δυσκολη ειναι αυτη που κατεβαινεις εσυ στο δρομο για να φας ξυλο. Και δεν τους ενδιαφερει κατι τετοιο. Το ξερεις και εσυ πολυ καλα. Ισως πολυ καλυτερα απο εμενα εφοσον εχεις ασχοληθει πολυ περισσοτερο στο να ανοιξεις συζητηση κοινωνικου προβληματισμου με ανθρωπους. Εχεις φαει πολυ κουτοπονηρια στη μαπα και το ξερεις παρα πολυ καλα.

αυτοι που συλλογικα τρωνε μαζι το ξυλο, καθενας εχει διαφορετικους λογους που το κανει. και δεν ειναι σπανιο σε μικρο διαστημα να τις παιζουν αναμεταξυ τους.

"συλλογικα" μπορουν να σκεφτουν μονο οσοι....δεν μπορουν να σκεφτουν. και περιμενουν απο καποιον αλλο να βαλει τις σκεψεις στο μυαλο τους. τα προβατα.

οι κανονικοι ανθρωποι ειναι αυτονομοι, και σκεφτονται μονοι τους.

Ασέβαστος έγραψε: 14 Σεπ 2018, 18:39

vatraxos έγραψε: 14 Σεπ 2018, 18:22 Είπαμε, εδώ περνάμε στην αξία χρήσης. Είναι διαφορετικό πράγμα.

γιατι να μπλεκουμε με χαοτικες εννοιες, και να μην μετραμε την κανονικη αξια, δηλαδη το ποσα λεφτα ειναι διατεθειμενη η αγορα να σου δωσει για το καθετι, στον συγκεκριμμενο τοπο και χρονο;

η αξια χρησης του νερου ειναι αλλη στην ερημο και αλλη σπιτι μου, του σφυριου αλλη στο χερι του μαστορα και αλλη στο χερι του ασχετου, και η αξια της μοναλιζας αλλη στα ματια μου και αλλη στα ματια του γνωστη. και μπορει να αλλαζει απο το μηδεν στο απειρο σε μισο δευτερολεπτο. το νυστερι στο χερι μου εχει μηδεν αξια, στο χερι του γιατρου που μου σωζει τη ζωη απειρη.

γιαυτο οταν λεμε αξια, εννοουμε ποσα λεφτα παιρνεις για το καθετι, τη συγκεκριμμενη στιγμη. η "αξια χρησης" που λες στερειται πρακτικου νοηματος.

vatraxos έγραψε: 14 Σεπ 2018, 18:44

BILLO έγραψε: 14 Σεπ 2018, 18:38 Αυτα ειναι η ευκολη συλλογικοτητα που την κανουν οι αλλοι για εμας. Η δυσκολη ειναι αυτη που κατεβαινεις εσυ στο δρομο για να φας ξυλο. Και δεν τους ενδιαφερει κατι τετοιο. Το ξερεις και εσυ πολυ καλα. Ισως πολυ καλυτερα απο εμενα εφοσον εχεις ασχοληθει πολυ περισσοτερο στο να ανοιξεις συζητηση κοινωνικου προβληματισμου με ανθρωπους. Εχεις φαει πολυ κουτοπονηρια στη μαπα και το ξερεις παρα πολυ καλα.

Ναι, οι επαναστάτες του πληκτρολογίου είναι αμέτρητοι. Αλλά εδώ συζητάμε για το πώς γίνεται στην εποχή του Internet να κυκλοφορεί τέτοιο χαμηλό επίπεδο γνώσης για τόσα ζητήματα.

vatraxos έγραψε: 14 Σεπ 2018, 18:44

Ναι, οι επαναστάτες του πληκτρολογίου είναι αμέτρητοι. Αλλά εδώ συζητάμε για το πώς γίνεται στην εποχή του Internet να κυκλοφορεί τέτοιο χαμηλό επίπεδο γνώσης για τόσα ζητήματα.

Ασέβαστος έγραψε: 14 Σεπ 2018, 18:57

vatraxos έγραψε: 14 Σεπ 2018, 18:44

Ναι, οι επαναστάτες του πληκτρολογίου είναι αμέτρητοι. Αλλά εδώ συζητάμε για το πώς γίνεται στην εποχή του Internet να κυκλοφορεί τέτοιο χαμηλό επίπεδο γνώσης για τόσα ζητήματα.

η γνωση και η παιδεια, δεν ταυτιζονται. εφοσον στην εποχη προ ιντερνετ, η παιδεια εδινε μονο γνωσεις, αναμεσα στις οποιες ηταν γνωσεις που αφορουσαν στην υπαρξη θεου, ζωδιων, και λοιπων παπατζηλικιων, φυσικο ειναι η επομενη γενια να ειναι ευκολοπιστη σε ψεκασμενιες.

χρεος των κανονικων ανθρωπων ειναι να ξεφτιλιζουν-εξαφανιζουν τετοιες ανοησιες, και ισως σε μερικες γενιες ακομη τα πραγματα να εχουν βελτιωθει.

vatraxos έγραψε: 14 Σεπ 2018, 18:50

Άμα είναι να μη μπλέκουμε με τις έννοιες, τουλάχιστον να μην τις χαρακτηρίζουμε ως χαοτικές επειδή δεν τις κατανοούμε ή επειδή τις αγνοούμε.

Γιατί είναι χαοτική η έννοια της αξίας χρήσης, δηλαδή της ωφέλειας ενός εμπορεύματος;

Ασέβαστος έγραψε: 14 Σεπ 2018, 18:59

vatraxos έγραψε: 14 Σεπ 2018, 18:50

Άμα είναι να μη μπλέκουμε με τις έννοιες, τουλάχιστον να μην τις χαρακτηρίζουμε ως χαοτικές επειδή δεν τις κατανοούμε ή επειδή τις αγνοούμε.

Γιατί είναι χαοτική η έννοια της αξίας χρήσης, δηλαδή της ωφέλειας ενός εμπορεύματος;

επειδη ειναι ρευστη,δεν μπορεις να την ορισεις, να της βαλεις ενα νουμερο, να ειναι χρησιμη στη συζητηση η σε οποια μετρηση.

vatraxos έγραψε: 14 Σεπ 2018, 18:59

Το πρόβλημα είναι ότι τη μεγαλύτερη προπαγάνδα την κάνει - διαχρονικά - το ίδιο το σύστημα. Γι αυτό γελάω όταν λες ότι δεν κάνεις προπαγάνδα.
Κάνεις αλλά δεν το παίρνεις χαμπάρι. Διαμορφώνεις άποψη διαλεκτικά, αν δεν το έχεις καταλάβει.

Ασέβαστος έγραψε: 14 Σεπ 2018, 19:02

vatraxos έγραψε: 14 Σεπ 2018, 18:59

Το πρόβλημα είναι ότι τη μεγαλύτερη προπαγάνδα την κάνει - διαχρονικά - το ίδιο το σύστημα. Γι αυτό γελάω όταν λες ότι δεν κάνεις προπαγάνδα.
Κάνεις αλλά δεν το παίρνεις χαμπάρι. Διαμορφώνεις άποψη διαλεκτικά, αν δεν το έχεις καταλάβει.

το "συστημα" δεν ειναι προσωπο, ουτε συνολο προσωπων με κοινο σχεδιο. δεν ειναι οντοτητα, δεν παιρνει αποφασεις, δεν κανει πραξεις, δε μιλαει, δεν κουνιεται, δεν κανει απολυτως τιποτα. ουτε προπαγανδα.

vatraxos έγραψε: 14 Σεπ 2018, 19:01
Ενώ η ανταλλακτική αξία είναι σταθερή;