Υπάρχει περίπτωση...

[vatraxos]

Και τι συμπεραινεις βατραχε; Αυτοι οι ανθρωποι που βλεπεις να ποσταρουν στο timeline του fb/twitter καθημερινα, εμειναν αμορφωτοι απο τους κεφαλαιοκρατες που κινουν τα νηματα; Δεν ειχαν τις ιδανικες συνθηκες να ανοιξουν τα ματια τους μεχρι τωρα; Ειδικα στην εποχη του διαδυκτιου. Δεν εχω λογια για ποση πληροφορια ειναι διαθεσιμη. Πραγματικα ειναι σοκαριστικα ευκολο καποιος να ανοιξει τα στραβα του σε μια δυτικη χωρα του σημερα. Τι πιστευεις οτι φταιει;

Δεν έχω εξήγηση, ίσως οφείλεται στην κατακλυσμιαία ροή πληροφορίας που δεν επιτρέπει την πολυτέλεια του χρόνου για την επεξεργασία της πληροφορίας. Εφόσον κάποιος ταχθεί με μία άποψη/ιδεολογία, αναπαράγει αμάσητη την αντίστοιχη προπαγάνδα. Το φαινόμενο λαμβάνει επιδημική διάσταση στις μεγαλύτερες ηλικίες αλλά και η νεολαία δεν πάει πολύ πίσω.

Εγω εχω εξηγηση. Δεν τους ενδιαφερει να σκεφτουν συλλογικα.

Πώς δεν τους ενδιαφέρει; Ψεκασμοί, επίπεδη γη, ελοχίμ, επιθέσεις με λέιζερ που βάζουν φωτιές στο Μάτι, Σώρρας, αναπαραγωγή Ομάδας Αλήθειας, Βαξεβάνη, όλα αυτά συλλογικά δε γίνονται;

[BILLO]

Δεν έχω εξήγηση, ίσως οφείλεται στην κατακλυσμιαία ροή πληροφορίας που δεν επιτρέπει την πολυτέλεια του χρόνου για την επεξεργασία της πληροφορίας. Εφόσον κάποιος ταχθεί με μία άποψη/ιδεολογία, αναπαράγει αμάσητη την αντίστοιχη προπαγάνδα. Το φαινόμενο λαμβάνει επιδημική διάσταση στις μεγαλύτερες ηλικίες αλλά και η νεολαία δεν πάει πολύ πίσω.

Εγω εχω εξηγηση. Δεν τους ενδιαφερει να σκεφτουν συλλογικα.

Πώς δεν τους ενδιαφέρει; Ψεκασμοί, επίπεδη γη, ελοχίμ, επιθέσεις με λέιζερ που βάζουν φωτιές στο Μάτι, Σώρρας, αναπαραγωγή Ομάδας Αλήθειας, Βαξεβάνη, όλα αυτά συλλογικά δε γίνονται;

Αυτα ειναι η ευκολη συλλογικοτητα που την κανουν οι αλλοι για εμας. Η δυσκολη ειναι αυτη που κατεβαινεις εσυ στο δρομο για να φας ξυλο. Και δεν τους ενδιαφερει κατι τετοιο. Το ξερεις και εσυ πολυ καλα. Ισως πολυ καλυτερα απο εμενα εφοσον εχεις ασχοληθει πολυ περισσοτερο στο να ανοιξεις συζητηση κοινωνικου προβληματισμου με ανθρωπους. Εχεις φαει πολυ κουτοπονηρια στη μαπα και το ξερεις παρα πολυ καλα.

[Ασέβαστος]

Είπαμε, εδώ περνάμε στην αξία χρήσης. Είναι διαφορετικό πράγμα.

γιατι να μπλεκουμε με χαοτικες εννοιες, και να μην μετραμε την κανονικη αξια, δηλαδη το ποσα λεφτα ειναι διατεθειμενη η αγορα να σου δωσει για το καθετι, στον συγκεκριμμενο τοπο και χρονο;

η αξια χρησης του νερου ειναι αλλη στην ερημο και αλλη σπιτι μου, του σφυριου αλλη στο χερι του μαστορα και αλλη στο χερι του ασχετου, και η αξια της μοναλιζας αλλη στα ματια μου και αλλη στα ματια του γνωστη. και μπορει να αλλαζει απο το μηδεν στο απειρο σε μισο δευτερολεπτο. το νυστερι στο χερι μου εχει μηδεν αξια, στο χερι του γιατρου που μου σωζει τη ζωη απειρη.

γιαυτο οταν λεμε αξια, εννοουμε ποσα λεφτα παιρνεις για το καθετι, τη συγκεκριμμενη στιγμη. η "αξια χρησης" που λες στερειται πρακτικου νοηματος.

[Ασέβαστος]

Αυτα ειναι η ευκολη συλλογικοτητα που την κανουν οι αλλοι για εμας. Η δυσκολη ειναι αυτη που κατεβαινεις εσυ στο δρομο για να φας ξυλο. Και δεν τους ενδιαφερει κατι τετοιο. Το ξερεις και εσυ πολυ καλα. Ισως πολυ καλυτερα απο εμενα εφοσον εχεις ασχοληθει πολυ περισσοτερο στο να ανοιξεις συζητηση κοινωνικου προβληματισμου με ανθρωπους. Εχεις φαει πολυ κουτοπονηρια στη μαπα και το ξερεις παρα πολυ καλα.

αυτοι που συλλογικα τρωνε μαζι το ξυλο, καθενας εχει διαφορετικους λογους που το κανει. και δεν ειναι σπανιο σε μικρο διαστημα να τις παιζουν αναμεταξυ τους.

"συλλογικα" μπορουν να σκεφτουν μονο οσοι....δεν μπορουν να σκεφτουν. και περιμενουν απο καποιον αλλο να βαλει τις σκεψεις στο μυαλο τους. τα προβατα.

οι κανονικοι ανθρωποι ειναι αυτονομοι, και σκεφτονται μονοι τους.

[vatraxos]

Αυτα ειναι η ευκολη συλλογικοτητα που την κανουν οι αλλοι για εμας. Η δυσκολη ειναι αυτη που κατεβαινεις εσυ στο δρομο για να φας ξυλο. Και δεν τους ενδιαφερει κατι τετοιο. Το ξερεις και εσυ πολυ καλα. Ισως πολυ καλυτερα απο εμενα εφοσον εχεις ασχοληθει πολυ περισσοτερο στο να ανοιξεις συζητηση κοινωνικου προβληματισμου με ανθρωπους. Εχεις φαει πολυ κουτοπονηρια στη μαπα και το ξερεις παρα πολυ καλα.

Ναι, οι επαναστάτες του πληκτρολογίου είναι αμέτρητοι. Αλλά εδώ συζητάμε για το πώς γίνεται στην εποχή του Internet να κυκλοφορεί τέτοιο χαμηλό επίπεδο γνώσης για τόσα ζητήματα.

[BILLO]

Αυτα ειναι η ευκολη συλλογικοτητα που την κανουν οι αλλοι για εμας. Η δυσκολη ειναι αυτη που κατεβαινεις εσυ στο δρομο για να φας ξυλο. Και δεν τους ενδιαφερει κατι τετοιο. Το ξερεις και εσυ πολυ καλα. Ισως πολυ καλυτερα απο εμενα εφοσον εχεις ασχοληθει πολυ περισσοτερο στο να ανοιξεις συζητηση κοινωνικου προβληματισμου με ανθρωπους. Εχεις φαει πολυ κουτοπονηρια στη μαπα και το ξερεις παρα πολυ καλα.

αυτοι που συλλογικα τρωνε μαζι το ξυλο, καθενας εχει διαφορετικους λογους που το κανει. και δεν ειναι σπανιο σε μικρο διαστημα να τις παιζουν αναμεταξυ τους.

"συλλογικα" μπορουν να σκεφτουν μονο οσοι....δεν μπορουν να σκεφτουν. και περιμενουν απο καποιον αλλο να βαλει τις σκεψεις στο μυαλο τους. τα προβατα.

οι κανονικοι ανθρωποι ειναι αυτονομοι, και σκεφτονται μονοι τους.

Οι κανονικοι ανθρωποι τα γραφουν ολα στα @@ και κοιταν την παρτη τους. Δεν ξερω εαν ειναι καλο η κακο αλλα συνηθως αυτο κανουν και ειναι κατι που χαρακτηριζει τους κανονικους ανθρωπους. Υπαρχουν και καποιοι περιεργοι που κανουν θυσιες για τους αλλους, ειτε με επικυνδυνες ποριες στο δρομο οπως στο πιο πανω παραδειγμα, ειτε με προσωπικο αγωνα ξερω γω, με εθελοντισμο, με το να γραφτουν στους γιατρους χωρις συνορα να πανε στην Αφρικη, να μοιρασουν τα λεφτα τους στον κοσμο, βαλε τελος παντων οτι θελεις. Αλλα δεν ειναι οι κανονικοι ανθρωποι, οι κανονικοι κοιταν την παρτη τους και την τσεπη τους.

[vatraxos]

Είπαμε, εδώ περνάμε στην αξία χρήσης. Είναι διαφορετικό πράγμα.

γιατι να μπλεκουμε με χαοτικες εννοιες, και να μην μετραμε την κανονικη αξια, δηλαδη το ποσα λεφτα ειναι διατεθειμενη η αγορα να σου δωσει για το καθετι, στον συγκεκριμμενο τοπο και χρονο;

η αξια χρησης του νερου ειναι αλλη στην ερημο και αλλη σπιτι μου, του σφυριου αλλη στο χερι του μαστορα και αλλη στο χερι του ασχετου, και η αξια της μοναλιζας αλλη στα ματια μου και αλλη στα ματια του γνωστη. και μπορει να αλλαζει απο το μηδεν στο απειρο σε μισο δευτερολεπτο. το νυστερι στο χερι μου εχει μηδεν αξια, στο χερι του γιατρου που μου σωζει τη ζωη απειρη.

γιαυτο οταν λεμε αξια, εννοουμε ποσα λεφτα παιρνεις για το καθετι, τη συγκεκριμμενη στιγμη. η "αξια χρησης" που λες στερειται πρακτικου νοηματος.

Άμα είναι να μη μπλέκουμε με τις έννοιες, τουλάχιστον να μην τις χαρακτηρίζουμε ως χαοτικές επειδή δεν τις κατανοούμε ή επειδή τις αγνοούμε.

Γιατί είναι χαοτική η έννοια της αξίας χρήσης, δηλαδή της ωφέλειας ενός εμπορεύματος;

[BILLO]

Αυτα ειναι η ευκολη συλλογικοτητα που την κανουν οι αλλοι για εμας. Η δυσκολη ειναι αυτη που κατεβαινεις εσυ στο δρομο για να φας ξυλο. Και δεν τους ενδιαφερει κατι τετοιο. Το ξερεις και εσυ πολυ καλα. Ισως πολυ καλυτερα απο εμενα εφοσον εχεις ασχοληθει πολυ περισσοτερο στο να ανοιξεις συζητηση κοινωνικου προβληματισμου με ανθρωπους. Εχεις φαει πολυ κουτοπονηρια στη μαπα και το ξερεις παρα πολυ καλα.

Ναι, οι επαναστάτες του πληκτρολογίου είναι αμέτρητοι. Αλλά εδώ συζητάμε για το πώς γίνεται στην εποχή του Internet να κυκλοφορεί τέτοιο χαμηλό επίπεδο γνώσης για τόσα ζητήματα.

Ξυπνας. Ασχολεσαι με το αμαξι που δεν περνει μπρος, ασχολεισαι με το μαστορα στο συνεργειο, με την ταδε γκομενα, με τη δουλεια σου, με το παρτυ που θα πας το βραδυ, με το ματς αυριο, με κατι ρουχα που ειδες και σου αρεσαν, με το πως θα πηδηξεις, με κατι λογιασμους που ειναι να πληρωσεις ως το τελος του μηνα, με μια τηλεοραση που ειδες και ψαχνεις τιμες στο skroytz για να την παρεις, με την δεινα γκομενα, με κατι μαλακιες κουτσομπολια, ξυνεις το πουλι σου, ξανα ασχολεισαι με κατι μαλακιες κουστομπολια, ασχολεισαι και με κατι μαλακιες βιντεακια στο youtube με κατι γατια που κανουν τουμπες. Κοιμασε. Επαναλαμβανεις για 60 χρονια. Βουαλα!

[Ασέβαστος]

Ναι, οι επαναστάτες του πληκτρολογίου είναι αμέτρητοι. Αλλά εδώ συζητάμε για το πώς γίνεται στην εποχή του Internet να κυκλοφορεί τέτοιο χαμηλό επίπεδο γνώσης για τόσα ζητήματα.

η γνωση και η παιδεια, δεν ταυτιζονται. εφοσον στην εποχη προ ιντερνετ, η παιδεια εδινε μονο γνωσεις, αναμεσα στις οποιες ηταν γνωσεις που αφορουσαν στην υπαρξη θεου, ζωδιων, και λοιπων παπατζηλικιων, φυσικο ειναι η επομενη γενια να ειναι ευκολοπιστη σε ψεκασμενιες.

χρεος των κανονικων ανθρωπων ειναι να ξεφτιλιζουν-εξαφανιζουν τετοιες ανοησιες, και ισως σε μερικες γενιες ακομη τα πραγματα να εχουν βελτιωθει.

[vatraxos]

Ναι, οι επαναστάτες του πληκτρολογίου είναι αμέτρητοι. Αλλά εδώ συζητάμε για το πώς γίνεται στην εποχή του Internet να κυκλοφορεί τέτοιο χαμηλό επίπεδο γνώσης για τόσα ζητήματα.

η γνωση και η παιδεια, δεν ταυτιζονται. εφοσον στην εποχη προ ιντερνετ, η παιδεια εδινε μονο γνωσεις, αναμεσα στις οποιες ηταν γνωσεις που αφορουσαν στην υπαρξη θεου, ζωδιων, και λοιπων παπατζηλικιων, φυσικο ειναι η επομενη γενια να ειναι ευκολοπιστη σε ψεκασμενιες.

χρεος των κανονικων ανθρωπων ειναι να ξεφτιλιζουν-εξαφανιζουν τετοιες ανοησιες, και ισως σε μερικες γενιες ακομη τα πραγματα να εχουν βελτιωθει.

Το πρόβλημα είναι ότι τη μεγαλύτερη προπαγάνδα την κάνει - διαχρονικά - το ίδιο το σύστημα. Γι αυτό γελάω όταν λες ότι δεν κάνεις προπαγάνδα.
Κάνεις αλλά δεν το παίρνεις χαμπάρι. Διαμορφώνεις άποψη διαλεκτικά, αν δεν το έχεις καταλάβει.

[Ασέβαστος]

Άμα είναι να μη μπλέκουμε με τις έννοιες, τουλάχιστον να μην τις χαρακτηρίζουμε ως χαοτικές επειδή δεν τις κατανοούμε ή επειδή τις αγνοούμε.

Γιατί είναι χαοτική η έννοια της αξίας χρήσης, δηλαδή της ωφέλειας ενός εμπορεύματος;

επειδη ειναι ρευστη,δεν μπορεις να την ορισεις, να της βαλεις ενα νουμερο, να ειναι χρησιμη στη συζητηση η σε οποια μετρηση.

[vatraxos]

Άμα είναι να μη μπλέκουμε με τις έννοιες, τουλάχιστον να μην τις χαρακτηρίζουμε ως χαοτικές επειδή δεν τις κατανοούμε ή επειδή τις αγνοούμε.

Γιατί είναι χαοτική η έννοια της αξίας χρήσης, δηλαδή της ωφέλειας ενός εμπορεύματος;

επειδη ειναι ρευστη,δεν μπορεις να την ορισεις, να της βαλεις ενα νουμερο, να ειναι χρησιμη στη συζητηση η σε οποια μετρηση.

Ενώ η ανταλλακτική αξία είναι σταθερή;

[Ασέβαστος]

Το πρόβλημα είναι ότι τη μεγαλύτερη προπαγάνδα την κάνει - διαχρονικά - το ίδιο το σύστημα. Γι αυτό γελάω όταν λες ότι δεν κάνεις προπαγάνδα.
Κάνεις αλλά δεν το παίρνεις χαμπάρι. Διαμορφώνεις άποψη διαλεκτικά, αν δεν το έχεις καταλάβει.

το "συστημα" δεν ειναι προσωπο, ουτε συνολο προσωπων με κοινο σχεδιο. δεν ειναι οντοτητα, δεν παιρνει αποφασεις, δεν κανει πραξεις, δε μιλαει, δεν κουνιεται, δεν κανει απολυτως τιποτα. ουτε προπαγανδα.

[vatraxos]

Το πρόβλημα είναι ότι τη μεγαλύτερη προπαγάνδα την κάνει - διαχρονικά - το ίδιο το σύστημα. Γι αυτό γελάω όταν λες ότι δεν κάνεις προπαγάνδα.
Κάνεις αλλά δεν το παίρνεις χαμπάρι. Διαμορφώνεις άποψη διαλεκτικά, αν δεν το έχεις καταλάβει.

το "συστημα" δεν ειναι προσωπο, ουτε συνολο προσωπων με κοινο σχεδιο. δεν ειναι οντοτητα, δεν παιρνει αποφασεις, δεν κανει πραξεις, δε μιλαει, δεν κουνιεται, δεν κανει απολυτως τιποτα. ουτε προπαγανδα.

Κάπως πρέπει να προσδιορίσω στη συζήτησή μας το κοινωνικοοικονομικό σύστημα. Ούτε αυτό έχεις καταλάβει ότι υπάρχει;

[Ασέβαστος]

Ενώ η ανταλλακτική αξία είναι σταθερή;

συγκριτικα με το χαος της "αξιας χρησης" πολυ σταθερη, με πολυ μικρες διακυμανσεις. μετρησιμη. κοινως αποδεκτη απο ολους.