Phorum.com.gr

ST48410 έγραψε: 05 Μαρ 2020, 16:27 Πάντως αν φτάσουμε στο σημείο να αποκλείσουμε πόλεις, να σταματήσουμε ΜΜΜ, να αφήσουμε τους εργαζόμενους στα σπίτια τους για 2 εβδομάδες, θα τεθεί το ερώτημα μήπως ήταν προτιμότερο από την αρχή να έχει αποκλειστεί κατά το δυνατόν (να συζητούσαμε δηλαδή πόσο εφικτό είναι αυτό) η μετακίνηση από και προς επίφοβους προορισμούς.

Γιατί όταν πρωτοδιατυπώθηκε η άποψη να μη γίνουν καρναβαλικές εκδηλώσεις, πέσατε να τον φάτε τον φορουμίτη.

Οταν πήγαν το ταξίδι τους πριν από μία εβδομάδα περίπου το Ισραήλ και η Παλαιστίνη δεν ήταν επίφοβοι προορισμοί. Τις τελευταίες μέρες έγιναν επίσημα επίφοβοι. Λογικό αφού εκεί πάνε ενα σωρό τουρίστες από όλο τον κόσμο.

vantono έγραψε: 05 Μαρ 2020, 12:22

Όσο και να μην τα γουστάρω τα χριστοταλιμπανια, και εγώ έτσι θα του απαντούσα. Πήρε ο άλλος στον ΕΟΔΥ να το παίξει έξυπνος. Τι περίμενε να του πει ο υπάλληλος;

ST48410 έγραψε: 05 Μαρ 2020, 16:27 Πάντως αν φτάσουμε στο σημείο να αποκλείσουμε πόλεις, να σταματήσουμε ΜΜΜ, να αφήσουμε τους εργαζόμενους στα σπίτια τους για 2 εβδομάδες, θα τεθεί το ερώτημα μήπως ήταν προτιμότερο από την αρχή να έχει αποκλειστεί κατά το δυνατόν (να συζητούσαμε δηλαδή πόσο εφικτό είναι αυτό) η μετακίνηση από και προς επίφοβους προορισμούς.

Γιατί όταν πρωτοδιατυπώθηκε η άποψη να μη γίνουν καρναβαλικές εκδηλώσεις, πέσατε να τον φάτε τον φορουμίτη.

Δε σε καταλαβαίνω. Εγώ στήριξα την ακύρωση των καρναβαλιών κ τα αυστηρά μέτρα. Παρόλο που λέω ότι το φαινόμενο είναι αντίστοιχο της γρίπης

ST48410 έγραψε: 05 Μαρ 2020, 16:27 Πάντως αν φτάσουμε στο σημείο να αποκλείσουμε πόλεις, να σταματήσουμε ΜΜΜ, να αφήσουμε τους εργαζόμενους στα σπίτια τους για 2 εβδομάδες, θα τεθεί το ερώτημα μήπως ήταν προτιμότερο από την αρχή να έχει αποκλειστεί κατά το δυνατόν (να συζητούσαμε δηλαδή πόσο εφικτό είναι αυτό) η μετακίνηση από και προς επίφοβους προορισμούς.

Γιατί όταν πρωτοδιατυπώθηκε η άποψη να μη γίνουν καρναβαλικές εκδηλώσεις, πέσατε να τον φάτε τον φορουμίτη.

για τη διακοπη που ΕΠΡΕΠΕ να γινει τα ειπαμε ... δεν εγινε ... για τα καρναβαλια και εκει τα ειπαμε ... δεστε το αντιστοιχο νημα ... τωρα λεμε τι ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ

δεν μπορει να ειναι αντιστοιχο της γριπης Maspoli ,αλλα δεν ειναι και η πανουκλα οπως διατεινονται οσοι εχουν πανικοβληθει...

ST48410 έγραψε: 05 Μαρ 2020, 16:27 Πάντως αν φτάσουμε στο σημείο να αποκλείσουμε πόλεις, να σταματήσουμε ΜΜΜ, να αφήσουμε τους εργαζόμενους στα σπίτια τους για 2 εβδομάδες, θα τεθεί το ερώτημα μήπως ήταν προτιμότερο από την αρχή να έχει αποκλειστεί κατά το δυνατόν (να συζητούσαμε δηλαδή πόσο εφικτό είναι αυτό) η μετακίνηση από και προς επίφοβους προορισμούς.

Γιατί όταν πρωτοδιατυπώθηκε η άποψη να μη γίνουν καρναβαλικές εκδηλώσεις, πέσατε να τον φάτε τον φορουμίτη.

Όπως όλα δείχνουν ο ιος μεταδίδεται σε κλειστούς χώρους με στενές επαφές μεταξύ των ταξιδιωτών. Κοινώς Λεωφορεία, Κλειστά γήπεδα, εκκλησίες κτλ. Εμένα αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι κανένας από τους ταξιδιώτες δεν είχε συμπτώματα (ή τουλάχιστον έτσι έλεγε ο Παπάς) κατά τη διάρκεια της εκδρομής. Μετά εμφάνισαν όλοι. Το οποίο σημαίνει ότι μάλλον μεταδίδεται και από μη συμπτωματικούς φορείς σε κλειστούς χώρους.

Maspoli έγραψε: 05 Μαρ 2020, 16:30

ST48410 έγραψε: 05 Μαρ 2020, 16:27 Πάντως αν φτάσουμε στο σημείο να αποκλείσουμε πόλεις, να σταματήσουμε ΜΜΜ, να αφήσουμε τους εργαζόμενους στα σπίτια τους για 2 εβδομάδες, θα τεθεί το ερώτημα μήπως ήταν προτιμότερο από την αρχή να έχει αποκλειστεί κατά το δυνατόν (να συζητούσαμε δηλαδή πόσο εφικτό είναι αυτό) η μετακίνηση από και προς επίφοβους προορισμούς.

Γιατί όταν πρωτοδιατυπώθηκε η άποψη να μη γίνουν καρναβαλικές εκδηλώσεις, πέσατε να τον φάτε τον φορουμίτη.

Δε σε καταλαβαίνω. Εγώ στήριξα την ακύρωση των καρναβαλιών κ τα αυστηρά μέτρα. Παρόλο που λέω ότι το φαινόμενο είναι αντίστοιχο της γρίπης

Δεν ήταν απάντηση σε δική σου ανάρτηση. Γενικά μιλάω. Βλέποντας τι είχε προηγηθεί στην Κίνα ήμουν πεπεισμένος ότι δεν πρόκειται για απλή εποχιακή γρίπη και πιστεύω ακόμα ότι η λήψη αυστηρών μέτρων αρχικά θα έχει μικρότερο κόστος μακροπρόθεσμα. Δεν έχω τον τρόπο να αποδείξω κάτι τέτοιο. Απλά εργαζόμενοι για 2 εβδομάδες σπίτι τους μαζικά σε μεγάλο αστικό κέντρο μου φαίνεται ως κάτι που κοστίζει πολύ σε κάθε περίπτωση.

Maspoli έγραψε: 05 Μαρ 2020, 16:30

ST48410 έγραψε: 05 Μαρ 2020, 16:27 Πάντως αν φτάσουμε στο σημείο να αποκλείσουμε πόλεις, να σταματήσουμε ΜΜΜ, να αφήσουμε τους εργαζόμενους στα σπίτια τους για 2 εβδομάδες, θα τεθεί το ερώτημα μήπως ήταν προτιμότερο από την αρχή να έχει αποκλειστεί κατά το δυνατόν (να συζητούσαμε δηλαδή πόσο εφικτό είναι αυτό) η μετακίνηση από και προς επίφοβους προορισμούς.

Γιατί όταν πρωτοδιατυπώθηκε η άποψη να μη γίνουν καρναβαλικές εκδηλώσεις, πέσατε να τον φάτε τον φορουμίτη.

Δε σε καταλαβαίνω. Εγώ στήριξα την ακύρωση των καρναβαλιών κ τα αυστηρά μέτρα. Παρόλο που λέω ότι το φαινόμενο είναι αντίστοιχο της γρίπης

Ιος που έχει στην καλύτερη ποσοστό θνησιμότητας δεκαπλάσιο από τη γρίπη και μεταδίδεται εξίσου εύκολα (μπορεί και περισσότερο) και δεν υπάρχει και εμβόλιο δυνητικά είναι 30 φορές και βάλε πιο επικίνδυνος από τη γρίπη.

nostromos έγραψε: 05 Μαρ 2020, 16:33

ST48410 έγραψε: 05 Μαρ 2020, 16:27 Πάντως αν φτάσουμε στο σημείο να αποκλείσουμε πόλεις, να σταματήσουμε ΜΜΜ, να αφήσουμε τους εργαζόμενους στα σπίτια τους για 2 εβδομάδες, θα τεθεί το ερώτημα μήπως ήταν προτιμότερο από την αρχή να έχει αποκλειστεί κατά το δυνατόν (να συζητούσαμε δηλαδή πόσο εφικτό είναι αυτό) η μετακίνηση από και προς επίφοβους προορισμούς.

Γιατί όταν πρωτοδιατυπώθηκε η άποψη να μη γίνουν καρναβαλικές εκδηλώσεις, πέσατε να τον φάτε τον φορουμίτη.

για τη διακοπη που ΕΠΡΕΠΕ να γινει τα ειπαμε ... δεν εγινε ... για τα καρναβαλια και εκει τα ειπαμε ... δεστε το αντιστοιχο νημα ... τωρα λεμε τι ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ

Γιατί πρέπει να ανακαλύψουμε την Αμερική ή να πάρουμε τεχνογνωσία από τους δευτερότριτους;
Καλείς τον πρέσβη της Κίνας και κάνεις μια online συνδιάσκεψη με τους εκεί εμπειρογνώμονες και σου λένε πως μπόρεσαν να κρατήσουν σε χαμηλά επίπεδα τα κρούσματα στις άλλες τους περιοχές. Το θέμα είναι είσαι διατεθειμένος να πάρεις τα σκληρά μέτρα που θα συστήσουν;

nostromos έγραψε: 05 Μαρ 2020, 16:33

ST48410 έγραψε: 05 Μαρ 2020, 16:27 Πάντως αν φτάσουμε στο σημείο να αποκλείσουμε πόλεις, να σταματήσουμε ΜΜΜ, να αφήσουμε τους εργαζόμενους στα σπίτια τους για 2 εβδομάδες, θα τεθεί το ερώτημα μήπως ήταν προτιμότερο από την αρχή να έχει αποκλειστεί κατά το δυνατόν (να συζητούσαμε δηλαδή πόσο εφικτό είναι αυτό) η μετακίνηση από και προς επίφοβους προορισμούς.

Γιατί όταν πρωτοδιατυπώθηκε η άποψη να μη γίνουν καρναβαλικές εκδηλώσεις, πέσατε να τον φάτε τον φορουμίτη.

για τη διακοπη που ΕΠΡΕΠΕ να γινει τα ειπαμε ... δεν εγινε ... για τα καρναβαλια και εκει τα ειπαμε ... δεστε το αντιστοιχο νημα ... τωρα λεμε τι ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ

Μετακινήσεις πληθυσμων. Ξεσκαρταρισμα.

ST48410 έγραψε: 05 Μαρ 2020, 16:39

nostromos έγραψε: 05 Μαρ 2020, 16:33

ST48410 έγραψε: 05 Μαρ 2020, 16:27 Πάντως αν φτάσουμε στο σημείο να αποκλείσουμε πόλεις, να σταματήσουμε ΜΜΜ, να αφήσουμε τους εργαζόμενους στα σπίτια τους για 2 εβδομάδες, θα τεθεί το ερώτημα μήπως ήταν προτιμότερο από την αρχή να έχει αποκλειστεί κατά το δυνατόν (να συζητούσαμε δηλαδή πόσο εφικτό είναι αυτό) η μετακίνηση από και προς επίφοβους προορισμούς.

Γιατί όταν πρωτοδιατυπώθηκε η άποψη να μη γίνουν καρναβαλικές εκδηλώσεις, πέσατε να τον φάτε τον φορουμίτη.

για τη διακοπη που ΕΠΡΕΠΕ να γινει τα ειπαμε ... δεν εγινε ... για τα καρναβαλια και εκει τα ειπαμε ... δεστε το αντιστοιχο νημα ... τωρα λεμε τι ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ

Γιατί πρέπει να ανακαλύψουμε την Αμερική ή να πάρουμε τεχνογνωσία από τους δευτερότριτους;
Καλείς τον πρέσβη της Κίνας και κάνεις μια online συνδιάσκεψη με τους εκεί εμπειρογνώμονες και σου λένε πως μπόρεσαν να κρατήσουν σε χαμηλά επίπεδα τα κρούσματα στις άλλες τους περιοχές. Το θέμα είναι είσαι διατεθειμένος να πάρεις τα σκληρά μέτρα που θα συστήσουν;

ποια τεχνογνωσια των Κινεζων ...? ενα πραγμα εκαναν και συνεχιζουνε να κανουνε εως σημερα και για το λιγοτερο αλλους 2 μηνες ...κλεισιμο στο σπιτι οσων δεν ειναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟΙ για την συνεχιση της ασφαλειας υγειας και τροφοδοσιας της κοινωνιας ... και αργησανε να παρουνε τα μετρα για αυτο και τη φαγανε

nostromos έγραψε: 05 Μαρ 2020, 16:43 ποια τεχνογνωσια των Κινεζων ...? ενα πραγμα εκαναν και συνεχιζουνε να κανουνε εως σημερα και για το λιγοτερο αλλους 2 μηνες ...κλεισιμο στο σπιτι οσων δεν ειναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟΙ για την συνεχιση της ασφαλειας υγειας και τροφοδοσιας της κοινωνιας ... και αργησανε να παρουνε τα μετρα για αυτο και τη φαγανε

Θεωρώ ότι η εμπειρία που απέκτησαν με δύσκολο τρόπο τους 2 τελευταίους μήνες είναι πολύ σημαντικότερη από ότι μπορεί να μου πει ο Άγγλος ή ο Γερμανός ειδικός σε αυτή τη φάση.

Έχουν παρακολουθήσει πολύ περισσότερα περιστατικά και ξέρουν τι και ποια λάθη έχουν γίνει. Έχουν επίσης εμπειρία στα logistics που απαιτούνται για την ομαλή τροφοδοσία αποκλεισμένων περιοχών και για τους τρόπους που επιβάλλεται ο αποκλεισμός σε σχετικά απείθαρχες ομάδες. Τέλος πάντων, μεταξύ μας τα λέμε. Δεν θα τα ακούσει οποιοσδήποτε υπεύθυνος.

ST48410 έγραψε: 05 Μαρ 2020, 16:49

nostromos έγραψε: 05 Μαρ 2020, 16:43 ποια τεχνογνωσια των Κινεζων ...? ενα πραγμα εκαναν και συνεχιζουνε να κανουνε εως σημερα και για το λιγοτερο αλλους 2 μηνες ...κλεισιμο στο σπιτι οσων δεν ειναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟΙ για την συνεχιση της ασφαλειας υγειας και τροφοδοσιας της κοινωνιας ... και αργησανε να παρουνε τα μετρα για αυτο και τη φαγανε

Θεωρώ ότι η εμπειρία που απέκτησαν με δύσκολο τρόπο τους 2 τελευταίους μήνες είναι πολύ σημαντικότερη από ότι μπορεί να μου πει ο Άγγλος ή ο Γερμανός ειδικός σε αυτή τη φάση.

Έχουν παρακολουθήσει πολύ περισσότερα περιστατικά και ξέρουν τι και ποια λάθη έχουν γίνει. Έχουν επίσης εμπειρία στα logistics που απαιτούνται για την ομαλή τροφοδοσία αποκλεισμένων περιοχών και για τους τρόπους που επιβάλλεται ο αποκλεισμός σε σχετικά απείθαρχες ομάδες. Τέλος πάντων, μεταξύ μας τα λέμε. Δεν θα τα ακούσει οποιοσδήποτε υπεύθυνος.

το αποσταγμα εμπειριας των Κινεζων αυτο ειναι ... η απομονωση του πληθυσμου για αργη μεταδοση και κατα συνεπεια την απορροφηση των ασθενων απο το συστημα χωρις να καταρευσει... η σταθερη ροη αγαθων σε σχεση με τα logistics ειναι η βασικος ορος για να ισχυσει το προηγουμενο δηλ. η απομονωση ...

εδω εχουμε ενα βασικο θεμα ... η Κινα ειχε το 10% του πληθυσμου σε πληρη απομονωση και το υπολοιπο να ειναι μερικως ενεργο ωστε να συντηρουνται οι δυσκολες περιοχες ... εδω και στα υπολοιπα κρατη υπαρχει τετοια δυνατοτητα ...? αν μεινει η Αθηνα πχ σε καραντινα ποιος θα την ταισει ...?

Γαληνός έγραψε: 05 Μαρ 2020, 15:20 Αλλάζουν οι οδηγίες.
Δεν χρειάζεται να έχεις ταξιδιωτικό ιστορικό.
Όποιος με πυρετό και βήχα/δυσκολία στην ανάσα/καταρροή

Δεν πάει εργασια
Δεν βγαίνει έξω
Δεν πάει νοσοκομείο

Μιλάει με ΕΟΔΥ ή κ μένει σπίτι για 14 μέρες.

Είμαι σε αυτοπεριορισμό πόσες ημέρες τώρα
Συμπτώματα, στην αρχή λίγο λαιμός, δέκατα συνεχόμενα και έντονοι πόνοι σε αρθρώσεις
Επειδή γενικώς εγώ πάντα τα είχα κάπως αυτά και τον προηγούμενο καιρό είχα πάρε δώσε με νοσοκομεία, παίζει να είναι και τίποτα από εκεί. Έχω πάρει πριν πολλές ημέρες τον γιατρό τηλέφωνο, γιατρέ μου τί κάνω αν είναι κορωνοιός, σώπα μωρέ, πού τον βρήκες εσύ τον ιό?...
Επειδή όμως καταλαβαίνω οτι στανταράκι δεν είναι μόνο αυτοί από την Ιταλία που ήρθανε και είχαν ιό και οτι ανάμεσά μας κυκλοφορούμε πολλοί που πολύ πιθανώς έχουμε τον ιό με χαλαρά ή χωρίς καθόλου συμπτώματα, είπα να μην επιβαρύνω τους άλλους. Περιττό να πω οτι αν κόλλησα ο,τιδήποτε καινούριο το κόλλησα από έτερο πρόσωπο, καθώς εγώ τον τελευταίο καιρό είμαι σπίτι με γονείς, το οποίο εργάζεται σε φαρμακείο και μπαινόβγαινε εδώ μέσα ανενόχλητο και έτρεχαν οι μίξες φουλ. Εαν εγώ έλεγα, γαμώ το στανιό σου μέσα, σήκω φύγε μην έχεις τίποτα και κολλήσεις όσους είναι υψηλού κινδύνου πρόσωπα θα άκουγα τα σχολιανά μου και αποτέλεσμα γιοκ. Μόνο τις τελευταίες ημέρες δέχθηκε να "αποχωρήσει" και ενώ εγώ παρουσιάζω επίσης αυτά που προανέφερα.
Καταλαβαίνεις δηλαδή, οτι οκ αυτό το πράγμα στην τελική μπορεί και να μην γίνεται να το ελέγξεις καθόλου αλλά αυτή η κατάσταση νταξ μωρέ και τί να κάνουμε τώρα δηλαδή και να μην καταλαβαίνει κανείς τίποτα από ό,τι ακούει με ξεπερνά ρε φίλε, απλώς με ξεπερνά.
Το θέμα είναι οτι έχουν αφήσει τον κόσμο χαλαρό από την αρχή, ή γνωρίζουν οτι αυτό το πράγμα θερίζει και δεν υπάρχει περίπτωση να σταματήσει ή είναι όλοι τόσο ζώα όσο δεν πάει.
Θα κλατάρει μια ώρα αρχίτερα το-ήδη επιβαρυμένο όσο δεν πάει -σύστημα υγείας ή θα νοσήσουν κάποιοι παραπάνω ενδεχομένως άσχημα επειδή μερικοί έχουν άρνηση της πραγματικότητας.

nostromos έγραψε: 05 Μαρ 2020, 16:55 εδω εχουμε ενα βασικο θεμα ... η Κινα ειχε το 10% του πληθυσμου σε πληρη απομονωση και το υπολοιπο να ειναι μερικως ενεργο ωστε να συντηρουνται οι δυσκολες περιοχες ... εδω και στα υπολοιπα κρατη υπαρχει τετοια δυνατοτητα ...? αν μεινει η Αθηνα πχ σε καραντινα ποιος θα την ταισει ...?

Καλό ερώτημα. Δεν ξέρω. Δεν φαίνεται εύκολο. Γιαυτό από τις πρώτες σελίδες του νήματος χτυπιόμουν ότι πρέπει να ξυπνήσουν και να δράσουν άμεσα. Για να μη φτάσουμε ποτέ σε τέτοιο σημείο.

Άσχημη συγκυρία να έχεις παραλυμένη πρωτεύουσα και ένταση στα σύνορα.