Phorum.com.gr

ethereal έγραψε: 11 Δεκ 2022, 17:02

John Dear έγραψε: 11 Δεκ 2022, 16:54

enaon έγραψε: 11 Δεκ 2022, 16:37

αστα αυτα, αν θες να πεις σε καποιον οτ το 3/24 ειναι λαθος, πεστα στον κιλλδεμαλλ να σε δω να γινεσαι ρεζίλι παλι, να εχει πλακα αν ειναι, κατι ενδιαφέρον.

Μα στην εικόνα με την σοκολάτα, βλέπουμε οχτώ τετράγωνα κομματάκια στην κάθε μία. Το σύνολο των κομματιών αυτών είναι 24. Άρα το κάθε παιδί θα πάρει τρία από όλα αυτά τα 24. Δηλαδή 3/24.
Δεν αναιρεί αυτό, τη διαίρεση 3/8. Απλά το 3 στον αριθμητή εδώ είναι οι σοκολάτες. Πράγματι το κάθε παιδί θα πάρει το 0,375 του συνόλου των σοκολατών. Αλλιώς, θα πάρει το 0,125 της μιας σοκολάτας.

Αν έχεις την πρόθεση να μπεις σε τόση λεπτομέρεια, προσωπικά σε χιλιοπαρακαλώ να ρίξεις ματιές προς τα πίσω για να μην αναμασάμε τα ίδια και τα ίδια. Είναι και λίγο άδικο για όσους έχουν συμμετοχή με ενδιαφέρον στο νήμα.

John Dear έγραψε: 11 Δεκ 2022, 17:14

ethereal έγραψε: 11 Δεκ 2022, 17:02

John Dear έγραψε: 11 Δεκ 2022, 16:54

Μα στην εικόνα με την σοκολάτα, βλέπουμε οχτώ τετράγωνα κομματάκια στην κάθε μία. Το σύνολο των κομματιών αυτών είναι 24. Άρα το κάθε παιδί θα πάρει τρία από όλα αυτά τα 24. Δηλαδή 3/24.
Δεν αναιρεί αυτό, τη διαίρεση 3/8. Απλά το 3 στον αριθμητή εδώ είναι οι σοκολάτες. Πράγματι το κάθε παιδί θα πάρει το 0,375 του συνόλου των σοκολατών. Αλλιώς, θα πάρει το 0,125 της μιας σοκολάτας.

Αν έχεις την πρόθεση να μπεις σε τόση λεπτομέρεια, προσωπικά σε χιλιοπαρακαλώ να ρίξεις ματιές προς τα πίσω για να μην αναμασάμε τα ίδια και τα ίδια. Είναι και λίγο άδικο για όσους έχουν συμμετοχή με ενδιαφέρον στο νήμα.

Πραγματικά λυπάμαι γιατί νιώθω ειλικρινές το έντονο που παρέθεσα. Ειλικρινά λυπάμαι, επειδή δεν μπορώ. Όχι ότι δεν μπορώ, αλλά δεν θέλω τώρα. Νομίζω καταλαβαίνεις. Ο ρυθμός που κυλάνε τα πράγματα, τα πολλά νήματα, η όρεξή μου να παρέμβω ή να εξετάσω και τούτη τη στιγμή κιόλας.
Άλλωστε μη νομίζεις... δεν το έχω σκεφτεί ότι θα έχουν γραφτεί αυτά; Ας προχωρήσουμε λέω για τώρα. Αν διαφωνείς και βαριέσαι να ξαναγράφεις τα ίδια, απλά α´στο κι εσύ ρε παιδί μου. Ας περιμένεις ή ας περιμένουμε να προκύψει κάτι άλλο. Ενδιαφέρον. Εμένα και μόνο που αναφερθήκαμε στον τρόπο του διαλόγου και την κατανόηση που επιδείξαμε μεταξύ μας, με ωφελεί. Το βλέπω σαν κέρδος.

ethereal έγραψε: 11 Δεκ 2022, 16:48

nik_killthemall έγραψε: 11 Δεκ 2022, 16:42

ethereal έγραψε: 11 Δεκ 2022, 16:29

Νικ, αν δεν κάνω λάθος η μόνη αλλαγή στο συγκεκριμένο παράδειγμα που προτείνεις είναι αντί του "3/8 από τις σοκολάτες" να γραφεί "3/8 σοκολάτας από τις σοκολάτες".
Αυτή θεωρείς ότι είναι σωστή έκφραση; Σωστά ελληνικά; Σωστότερη από αυτή που υπάρχει και μας λύνει το πρόβλημα;

Ρε φιλε :

1) ασχολήσου 1 γαμημενη φορά με αυτο που σου γραφει ο αλλος, αν δεν γουσταρεις ε δε χρειαζεται να το κουραζουμε

2) γραψε μια γαμημενη φορα τα πραγματικα δεδομενα.

- Το βιβλιο γραφει "τα 3/8 απο τις ΤΡΕΙΣ σοκολατες" αρα αυτο που γραφεις στο μπολντ ειναι φεηκ για να γουσταρεις.

- Εγω προτείνω πως η σωστή εκφραση ειναι "τα 3/8 σοκολατας" και τελος.
Αν το κλασμα ήταν > 1 τοτε η σωστη εκφραση θα ηταν "8/3 σοκολατες" και τελος.
Ο χιγκς συμπληρωσε ορθως το "τα 3/8 σοκολατας απο τις 3 σοκολατες που ειχαμε στην αρχη", αλλά αυτό ενεργοποιεί την δηθεν αποστροφή σας προς τα σεντόνια, η οποια ξεκαθαρα ενεργοποιεται κατά περισταση, γιατι αλλου γουσταρετε σεντονια και αλλου οχι. Και ολα αυτα για 4 λεξεις του χιγκς παραπανω ... δηλ. ελεος.

Σε μπέρδεψα με τον Χιγκς. Λάθος μου νο1
Εγραψα λαθος "αντί του "3/8 από τις σοκολάτες" εσυ προτεινεις κλπ
ενώ το σωστό δηλ. αυτο που γραφει το βιβλίο ειναι "αντί του "3/8 από τις τρεις σοκολάτες"[/b] κλπ, οποτε λαθος μου νο2.

Εσύ προκρίνεις ενικό. Μπορεί να εφαρμοστεί σε κάθε παράδειγμα; Έχουμε 3 από αυτά στο τραπέζι.
Και δεν γουστάρω σεντόνια. Χαρακτήρισα έτσι μια ανάρτησή μου, ο ίδιος, ίσα ίσα για να δείξω και την αντίθεσή μου.

nik_killthemall έγραψε: 11 Δεκ 2022, 17:28
Εγω προτείνω να τηρουνται οι κανονες του συντακτικου μαζι με τους κανονες των μαθηματικων απτους οποιους εξαρτώνται κιολας. Ο ενικός χρησιμοποειται οταν μ/ν< 1 και ο πληθυντικός όταν μ/ν>1.

Η ιδέα οτι πρεπει ΠΑΝΤΟΥ σε κάθε αποτελεσμα τετοιας ασκησης να χρησιμοποιουμε είτε ΜΟΝΟ ενικο, ειτε ΜΟΝΟ πληθυντικο, πραγματικά είναι τεκμήριο είτε άγραμματοσύνης είτε καλοθρεμένου εγωϊσμου.

Επίσης, οι εκφράσεις μ/ν ΔΕΝ λέει κανείς να γραφούν στο βιβλίο του δημοτικού αλλά χρησιμοποιούνται εδώ για να εκφράσουν την ΓΕΝΙΚΟΤΗΤΑ και οχι την πολυ ειδικοτητα οπου μ = 3 και ν=8, επομενως οι εκφράσεις αυτές είναι εργαλείο ΣΥΝΤΟΜΙΑΣ στην εδώ συζήτηση και οποιος δεν το καταλαβαίνει ειναι ΒΛΑΞ !

Και τέλος ΠΡΕΠΕΙ οι μαθητες (και οχι μονο) μαζί με την εννοια του κλάσματος να αντιληφθούν και την έννοια της μονάδας μέτρησης, γιατί η μοναδα μετρησης είναι ΜΕΡΟΣ του κλασματος !

Αν η μονάδα μέτρησης είναι το ΣΥΝΟΛΟ = 3 ΣΟΚΟΛΑΤΕΣ, τοτε απο αυτο το συνολο θα λαβει ο καθενας το 1/8 . -
Αν η μονάδα μέτρησης είναι η 1 σοκολατα, τοτε απο αυτην θα λαβει ο καθενας τα 3/8 . -
Αν η μονάδα μέτρησης είναι το 1 κομματι εκ των 8 της μιας σοκολατας, τοτε απο αυτα θα λαβει ο καθενας τα 3 . -

3 διαφορετικες μοναδες μετρησης για την ιδια ποσοτητα και ο συντακτης πρεπει να ειναι συνεπης στο ΠΟΙΑ απο τις 3 θα χρησιμοποιησει (κατα δικια μου προτιμηση την δευτερη), και στην αντίστοιχη ΣΥΝΤΑΞΗ που θα χρησιμοποιησει.

nik_killthemall έγραψε: 11 Δεκ 2022, 17:28

ethereal έγραψε: 11 Δεκ 2022, 16:48

nik_killthemall έγραψε: 11 Δεκ 2022, 16:42

Ρε φιλε :

1) ασχολήσου 1 γαμημενη φορά με αυτο που σου γραφει ο αλλος, αν δεν γουσταρεις ε δε χρειαζεται να το κουραζουμε

2) γραψε μια γαμημενη φορα τα πραγματικα δεδομενα.

- Το βιβλιο γραφει "τα 3/8 απο τις ΤΡΕΙΣ σοκολατες" αρα αυτο που γραφεις στο μπολντ ειναι φεηκ για να γουσταρεις.

- Εγω προτείνω πως η σωστή εκφραση ειναι "τα 3/8 σοκολατας" και τελος.
Αν το κλασμα ήταν > 1 τοτε η σωστη εκφραση θα ηταν "8/3 σοκολατες" και τελος.
Ο χιγκς συμπληρωσε ορθως το "τα 3/8 σοκολατας απο τις 3 σοκολατες που ειχαμε στην αρχη", αλλά αυτό ενεργοποιεί την δηθεν αποστροφή σας προς τα σεντόνια, η οποια ξεκαθαρα ενεργοποιεται κατά περισταση, γιατι αλλου γουσταρετε σεντονια και αλλου οχι. Και ολα αυτα για 4 λεξεις του χιγκς παραπανω ... δηλ. ελεος.

Σε μπέρδεψα με τον Χιγκς. Λάθος μου νο1
Εγραψα λαθος "αντί του "3/8 από τις σοκολάτες" εσυ προτεινεις κλπ
ενώ το σωστό δηλ. αυτο που γραφει το βιβλίο ειναι "αντί του "3/8 από τις τρεις σοκολάτες"[/b] κλπ, οποτε λαθος μου νο2.

Εσύ προκρίνεις ενικό. Μπορεί να εφαρμοστεί σε κάθε παράδειγμα; Έχουμε 3 από αυτά στο τραπέζι.
Και δεν γουστάρω σεντόνια. Χαρακτήρισα έτσι μια ανάρτησή μου, ο ίδιος, ίσα ίσα για να δείξω και την αντίθεσή μου.

Συμπληρώνω με κόκκινο γιατί εισαι ελλειπης στα λαθη σου. Χειρότερη μαλκια απο τον πληθυντικο είναι πως αναφερει και τον αριθμο των συνολικων τεμαχιων.

Εγω προτείνω να τηρουνται οι κανονες του συντακτικου μαζι με τους κανονες των μαθηματικων απτους οποιους εξαρτώνται κιολας. Ο ενικός χρησιμοποειται οταν μ/ν< 1 και ο πληθυντικός όταν μ/ν>1.

Η ιδέα οτι πρεπει ΠΑΝΤΟΥ σε κάθε αποτελεσμα τετοιας ασκησης να χρησιμοποιουμε είτε ΜΟΝΟ ενικο, ειτε ΜΟΝΟ πληθυντικο, πραγματικά είναι τεκμήριο είτε άγραμματοσύνης είτε καλοθρεμένου εγωϊσμου και σε καθε περιπτωση ειναι ΛΑΘΟΣ.

Επίσης, οι εκφράσεις μ/ν ΔΕΝ λέει κανείς να γραφούν στο βιβλίο του δημοτικού αλλά χρησιμοποιούνται εδώ για να εκφράσουν την ΓΕΝΙΚΟΤΗΤΑ και οχι την πολυ ειδικοτητα οπου μ = 3 και ν=8, επομενως οι εκφράσεις αυτές είναι εργαλείο ΣΥΝΤΟΜΙΑΣ στην εδώ συζήτηση και οποιος δεν το καταλαβαίνει ειναι ΒΛΑΞ !

Και τέλος ΠΡΕΠΕΙ οι μαθητες (και οχι μονο) μαζί με την εννοια του κλάσματος να αντιληφθούν και την έννοια της μονάδας μέτρησης, γιατί η μοναδα μετρησης είναι ΜΕΡΟΣ του κλασματος !

Αν η μονάδα μέτρησης είναι το ΣΥΝΟΛΟ = 3 ΣΟΚΟΛΑΤΕΣ, τοτε απο αυτο το συνολο θα λαβει ο καθενας το 1/8 . -
Αν η μονάδα μέτρησης είναι η 1 σοκολατα, τοτε απο αυτην θα λαβει ο καθενας τα 3/8 . -
Αν η μονάδα μέτρησης είναι το 1 κομματι εκ των 8 της μιας σοκολατας, τοτε απο αυτα θα λαβει ο καθενας τα 3 . -

3 διαφορετικες μοναδες μετρησης που επιμετρουν την ιδια ακριβως ποσοτητα και ο συντακτης πρεπει να ειναι συνεπης στο ΠΟΙΑ απο τις 3 θα χρησιμοποιησει (κατα δικια μου προτιμηση την δευτερη), καθως συνεπεις πρεπει να ειναι και στην αντίστοιχη ΣΥΝΤΑΞΗ που θα χρησιμοποιησει.

nik_killthemall έγραψε: 11 Δεκ 2022, 17:28
Αν η μονάδα μέτρησης είναι το ΣΥΝΟΛΟ = 3 ΣΟΚΟΛΑΤΕΣ, τοτε απο αυτο το συνολο θα λαβει ο καθενας το 1/8 . -

ethereal έγραψε: 11 Δεκ 2022, 17:41

nik_killthemall έγραψε: 11 Δεκ 2022, 17:28
Αν η μονάδα μέτρησης είναι το ΣΥΝΟΛΟ = 3 ΣΟΚΟΛΑΤΕΣ, τοτε απο αυτο το συνολο θα λαβει ο καθενας το 1/8 . -

Εάν σε εκφώνηση που λέει έχουμε 3 σοκολάτες να μοιράσουμε σε 8 παιδιά, σηκώσεις χέρι (ως μαθητής Δημοτικού που τώρα μαθαίνει κλάσματα) και πεις ο καθένας θα πάρει 1/8 τι πιστεύεις θα συμβεί;

nik_killthemall έγραψε: 11 Δεκ 2022, 17:283 διαφορετικες μοναδες μετρησης για την ιδια ποσοτητα και ο συντακτης πρεπει να ειναι συνεπης στο ΠΟΙΑ απο τις 3 θα χρησιμοποιησει (κατα δικια μου προτιμηση την δευτερη), και στην αντίστοιχη ΣΥΝΤΑΞΗ που θα χρησιμοποιησει.

nik_killthemall έγραψε: 11 Δεκ 2022, 17:51

ethereal έγραψε: 11 Δεκ 2022, 17:41

nik_killthemall έγραψε: 11 Δεκ 2022, 17:28
Αν η μονάδα μέτρησης είναι το ΣΥΝΟΛΟ = 3 ΣΟΚΟΛΑΤΕΣ, τοτε απο αυτο το συνολο θα λαβει ο καθενας το 1/8 . -

Εάν σε εκφώνηση που λέει έχουμε 3 σοκολάτες να μοιράσουμε σε 8 παιδιά, σηκώσεις χέρι (ως μαθητής Δημοτικού που τώρα μαθαίνει κλάσματα) και πεις ο καθένας θα πάρει 1/8 τι πιστεύεις θα συμβεί;

nik_killthemall έγραψε: 11 Δεκ 2022, 17:283 διαφορετικες μοναδες μετρησης για την ιδια ποσοτητα και ο συντακτης πρεπει να ειναι συνεπης στο ΠΟΙΑ απο τις 3 θα χρησιμοποιησει (κατα δικια μου προτιμηση την δευτερη), και στην αντίστοιχη ΣΥΝΤΑΞΗ που θα χρησιμοποιησει.

ST48410 έγραψε: 11 Δεκ 2022, 17:48 Διατύπωσα μια ερώτηση διαγωνίσματος με την γενική πληθυντικού που χρησιμοποιεί το βιβλίο και αποδέχεστε ως σωστή

ethereal, Gherschaagk και Αρχέλαος παρακαλώ δοκιμάστε να την λύσετε.

ethereal έγραψε: 11 Δεκ 2022, 17:54

nik_killthemall έγραψε: 11 Δεκ 2022, 17:51

ethereal έγραψε: 11 Δεκ 2022, 17:41

Εάν σε εκφώνηση που λέει έχουμε 3 σοκολάτες να μοιράσουμε σε 8 παιδιά, σηκώσεις χέρι (ως μαθητής Δημοτικού που τώρα μαθαίνει κλάσματα) και πεις ο καθένας θα πάρει 1/8 τι πιστεύεις θα συμβεί;

nik_killthemall έγραψε: 11 Δεκ 2022, 17:283 διαφορετικες μοναδες μετρησης για την ιδια ποσοτητα και ο συντακτης πρεπει να ειναι συνεπης στο ΠΟΙΑ απο τις 3 θα χρησιμοποιησει (κατα δικια μου προτιμηση την δευτερη), και στην αντίστοιχη ΣΥΝΤΑΞΗ που θα χρησιμοποιησει.

Δηλαδή σηκώνει χέρι και λέει ΑΠΌ ΤΗ ΜΙΑ ΣΟΚΟΛΑΤΑ θα πάρω τα 3/8 της 1 σοκολάτας. Ναι;

ethereal έγραψε: 11 Δεκ 2022, 17:55

ST48410 έγραψε: 11 Δεκ 2022, 17:48 Διατύπωσα μια ερώτηση διαγωνίσματος με την γενική πληθυντικού που χρησιμοποιεί το βιβλίο και αποδέχεστε ως σωστή

ethereal, Gherschaagk και Αρχέλαος παρακαλώ δοκιμάστε να την λύσετε.

Εσύ μπορείς και ενώνεις κομμένα μήλα, κατά πως φαίνεται.

nik_killthemall έγραψε: 11 Δεκ 2022, 17:55

ethereal έγραψε: 11 Δεκ 2022, 17:54

nik_killthemall έγραψε: 11 Δεκ 2022, 17:51

Δηλαδή σηκώνει χέρι και λέει ΑΠΌ ΤΗ ΜΙΑ ΣΟΚΟΛΑΤΑ θα πάρω τα 3/8 της 1 σοκολάτας. Ναι;

ναι !

ethereal έγραψε: 11 Δεκ 2022, 17:41

nik_killthemall έγραψε: 11 Δεκ 2022, 17:28
Αν η μονάδα μέτρησης είναι το ΣΥΝΟΛΟ = 3 ΣΟΚΟΛΑΤΕΣ, τοτε απο αυτο το συνολο θα λαβει ο καθενας το 1/8 . -

Εάν σε εκφώνηση που λέει έχουμε 3 σοκολάτες να μοιράσουμε σε 8 παιδιά, σηκώσεις χέρι (ως μαθητής Δημοτικού που τώρα μαθαίνει κλάσματα) και πεις ο καθένας θα πάρει 1/8 τι πιστεύεις θα συμβεί;