Κατρούγκαλο θα λέτε και θα κλαίτε αγαπητοί ελεύθεροι επαγγελματίες

[Ερμής]

Λαθος λυσεις ως συνηθως.

Η σωστη λυση θα ηταν περιορισμος των μετρητων (πχ μεχρι 200 ευρω το πολυ ανα μηνα), και ολα ηλεκτρονικα.

Το ζήτησε ο Κουλης απο την ΕΕ και πήρε τα παπάρια μου.
Απο τη στιγμή που υπάρχει τραπεζογραμμάτιο 500€, δε μπορει οι επιτρεπτές συναλλαγές με μετρητά να είναι κάτω απο αυτο το ποσό.
Εχω δει συναλλαγή 30Κ να το σπάνε σε πεντακοσάρικα.
Οπότε ξεχάστε το.

Υπαρχει καποιος σχετικος νομος για ολα αυτα; δεν νομιζω.

Οποτε μιλαμε απλα για δικαιολογιες.

Νόμος για ποιο πράγμα;

[Ίακχος]

Σε 150.000 υπολογίζονται τα λουκέτα σε πρώτη φάση με την εφαρμογή του νόμου.
Αρθρο από το capital

Άλλο το φοροκυνηγητό και άλλο η "γενοκτονία" ελεύθερων επαγγελματιών
https://www.capital.gr/o-giorgos-kralog ... e_vignette

[axilmar]

Το ζήτησε ο Κουλης απο την ΕΕ και πήρε τα παπάρια μου.
Απο τη στιγμή που υπάρχει τραπεζογραμμάτιο 500€, δε μπορει οι επιτρεπτές συναλλαγές με μετρητά να είναι κάτω απο αυτο το ποσό.
Εχω δει συναλλαγή 30Κ να το σπάνε σε πεντακοσάρικα.
Οπότε ξεχάστε το.

Υπαρχει καποιος σχετικος νομος για ολα αυτα; δεν νομιζω.

Οποτε μιλαμε απλα για δικαιολογιες.

Νόμος για ποιο πράγμα;

Για το οτι δεν μπορουν να περιοριστουν τα μετρητα κατι απο την ποσο του ανωτατου τραπεζογραμματιου.

Και το οτι η ΕΕ απαγορευει τον περιορισμο των μετρητων (αυτο ισως υπαρχει).

[Ερμής]

Υπαρχει καποιος σχετικος νομος για ολα αυτα; δεν νομιζω.

Οποτε μιλαμε απλα για δικαιολογιες.

Νόμος για ποιο πράγμα;

Για το οτι δεν μπορουν να περιοριστουν τα μετρητα κατι απο την ποσο του ανωτατου τραπεζογραμματιου.

Και το οτι η ΕΕ απαγορευει τον περιορισμο των μετρητων (αυτο ισως υπαρχει).

Αφου το απαγορεύει η ΕΕ τότε τέλειωσε η παραμύθα

Σε 150.000 υπολογίζονται τα λουκέτα σε πρώτη φάση με την εφαρμογή του νόμου.
Αρθρο από το capital

Άλλο το φοροκυνηγητό και άλλο η "γενοκτονία" ελεύθερων επαγγελματιών
https://www.capital.gr/o-giorgos-kralog ... e_vignette

Μη τα πολυπιστευεις.

[hellegennes]

Γιατί; μαλάκας είναι να πάει να δουλέψει χωρίς επιδόματα αδείας, δώρα, ωράριο, αναρρωτικές και να βγάζει λιγότερα από τον ανειδίκευτο;

Αντίθετα με ό,τι λένε τα μποτάκια της ΝΔ, δεν υπάρχουν δουλειές. Δεν είναι μαλάκας αλλά δεν είναι και μάγος.

[Μαδουραίος]

54% έδωσαν οι ελεύθεροι επαγγελματίες στην εγκληματική οργάνωση.

Τους λυπάται κάποιος;

[axilmar]

Αφου το απαγορεύει η ΕΕ τότε τέλειωσε η παραμύθα

Εχουμε κανενα λινκ οτι το απαγορευει η ΕΕ; εχει ψηφιστει καποιος σχετικος νομος/διαταξη στην ΕΕ για αυτο;

Ποιον ρωτησε ο Κουλης; αποδειξεις εχουμε οτι ρωτησε;

[Μαδουραίος]

https://twitter.com/nikotoub/status/1719964182462759397

[Ερμής]

Αφου το απαγορεύει η ΕΕ τότε τέλειωσε η παραμύθα

Εχουμε κανενα λινκ οτι το απαγορευει η ΕΕ; εχει ψηφιστει καποιος σχετικος νομος/διαταξη στην ΕΕ για αυτο;

Ποιον ρωτησε ο Κουλης; αποδειξεις εχουμε οτι ρωτησε;

Όχι, φήμες των εφημερίδων είναι. Απλά είναι και λογικό αν το σκεφτείς.
να υποθέσω σου βρωμίζει τα χέρια ο μετρητο ε;

[hellegennes]

Λαθος λυσεις ως συνηθως.

Η σωστη λυση θα ηταν περιορισμος των μετρητων (πχ μεχρι 200 ευρω το πολυ ανα μηνα), και ολα ηλεκτρονικα.

Το ζήτησε ο Κουλης απο την ΕΕ και πήρε τα παπάρια μου.
Απο τη στιγμή που υπάρχει τραπεζογραμμάτιο 500€, δε μπορει οι επιτρεπτές συναλλαγές με μετρητά να είναι κάτω απο αυτο το ποσό.
Εχω δει συναλλαγή 30Κ να το σπάνε σε πεντακοσάρικα.
Οπότε ξεχάστε το.

Υπαρχει καποιος σχετικος νομος για ολα αυτα; δεν νομιζω.

Οποτε μιλαμε απλα για δικαιολογιες.

Υπάρχει ένα γενικότερο πλαίσιο που λέει ότι δεν γίνεται συναλλασσόμενος να αρνηθεί νόμιμο τρόπο πληρωμής και προφανώς το 500ρικο είναι νόμιμος τρόπος πληρωμής. Το έχουμε συζητήσει και παλιότερα αυτό σε σχέση με μαλάκες επιχειρηματίες που επί covid δεν δέχονταν μετρητά (κυρίως στο εξωτερικό).

Αν δεν καταργηθεί το φυσικό χρήμα, αυτές οι μαλακίες δεν περνάνε. Μπορείς να περιορίσεις τις συναλλαγές στα 500 ευρώ με μετρητά ανά συναλλαγή, γιατί το νομικό πλαίσιο δεν το απαγορεύει θεωρητικά. Περιορισμό μηνιαίο δεν μπορείς να επιβάλεις, είναι καραπαράνομο σύμφωνα με την ίδια νομοθεσία.

Επιπροσθέτως, όλες οι συναλλαγές ηλεκτρονικά είναι μια θεωρία με πολλά και μεγάλα προβλήματα. Καταρχήν το τραπεζικό δίκτυο δεν είναι ούτε κατά διάνοια έτοιμο για κάτι τέτοιο και δεν βλέπω καμμιά κίνηση για να επεκταθούν οι δυνατότητές του. Πάντα την περίοδο πληρωμών παθαίνει κοκομπλόκο ακόμη και με το σχετικά χαμηλό όριο ηλεκτρονικών συναλλαγών που έχουμε.

Δεύτερον, είπαμε απαγορεύεται κάτι τέτοιο από την στιγμή που υπάρχει φυσικό χρήμα ακόμη και η ΕΕ δεν έχει καμμιά πρόθεση να το καταργήσει στο εγγύς μέλλον.

Τρίτον, δεν είναι έτοιμα τα εμπορικά συστήματα να διαχειριστούν όλον αυτόν τον όγκο ηλεκτρονικών συναλλαγών.

Τέταρτον, αν δεν ληφθούν πολύ αυστηρά και συγκεκριμένα μέτρα για την καταπολέμηση των ηλεκτρονικών απατών, πλήρης μετάβαση σε ηλεκτρονικές συναλλαγές σημαίνει πολύ μεγαλύτερη απώλεια χρήματος από την ήδη υπάρχουσα σε φυσικές κλοπές. Ήδη το πρόβλημα αυτό είναι τεράστιο και διογκώνεται κάθε χρόνο. Παγκοσμίως από τα 17,5 δις το 2020 αναμένεται να φτάσει τα 48 δις φέτος (σε δολάρια).

Υπάρχουν κι άλλα πολλά προβλήματα, αυτά μόνο επιγραμματικά.

[Ίακχος]

54% έδωσαν οι ελεύθεροι επαγγελματίες στην εγκληματική οργάνωση.

Τους λυπάται κάποιος;

Δεν ψήφισα ΝΔ αλλά τους καταλαβαίνω που την ψήφισαν. Ο Κούλης μείωσε τη φορολογία μας.
Τώρα που θα την αυξήσει θα έχει και το ανάλογο πολιτικό κόστας (όσοι απομείνουν ελεύθεροι επαγγελματίες)

[hellegennes]

Χωρίς πλάκα τώρα είναι σωστό μέτρο, αλλά θα έπρεπε να υπάρχει μια περίοδος χάριτος 2-3 χρόνια από την έναρξη της δραστηριότητας ή μια χρονιά στα 2-3 χρόνια. Είναι φυσιολογικό να μην έχεις κάθε χρόνο κέρδη, τώρα άμα κάθε χρόνο δηλώνεις εισόδημα λιγότερο από το κεα ε ή μας δουλεύεις ή κλειστό, είσαι βαρίδι και δεν τραβάει κιόλας

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί είναι πιο δύσκολο να γίνονται εκτεταμένοι έλεγχοι. Ποιος είναι ο απαγορευτικός παράγοντας;

[Ερμής]

Αν σταματήσει η χρήση μετρητού οι πρώτοι που θα πεινάσουν θα είναι οι θιασώτες του ηλεκτρονικού χρήματος για πολλούς λόγους.
Δε θα καταργηθεί, είναι καθαρά φιλοσοφική η κουβέντα περι της κατάργησης του.

[EKPLIKTIKOS]

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί είναι πιο δύσκολο να γίνονται εκτεταμένοι έλεγχοι. Ποιος είναι ο απαγορευτικός παράγοντας;

Για τον ίδιο λόγο που είναι δύσκολο να γίνουν εκτεταμένοι έλεγχοι για παραβάσεις του ΚΟΚ. Οι ίδιοι οι μπάτσοι παραβιάζουν τον ΚΟΚ περισσότερο από αυτούς που ελέγχουν

[axilmar]

Υπάρχει ένα γενικότερο πλαίσιο που λέει ότι δεν γίνεται συναλλασσόμενος να αρνηθεί νόμιμο τρόπο πληρωμής και προφανώς το 500ρικο είναι νόμιμος τρόπος πληρωμής. Το έχουμε συζητήσει και παλιότερα αυτό σε σχέση με μαλάκες επιχειρηματίες που επί covid δεν δέχονταν μετρητά (κυρίως στο εξωτερικό).

ο 'νομιμος' τροπος πληρωμης ειναι αυτος που αποφασιζει το κρατος οτι ειναι νομιμος. Στα χερια του κρατους ειναι να γινει ΄νομιμος' λοιπον ενας τροπος πληρωμης και παρανομος ο τροπος πληρωμης με μετρητα.

Αλλωστε, εαν εχεις το μετρητο, μπορεις παντα να το καταθεσεις στον λογαριασμο σου και να κανεις μια συναλλαγη ηλεκτρονικα.

Αν δεν καταργηθεί το φυσικό χρήμα, αυτές οι μαλακίες δεν περνάνε. Μπορείς να περιορίσεις τις συναλλαγές στα 500 ευρώ με μετρητά ανά συναλλαγή, γιατί το νομικό πλαίσιο δεν το απαγορεύει θεωρητικά. Περιορισμό μηνιαίο δεν μπορείς να επιβάλεις, είναι καραπαράνομο σύμφωνα με την ίδια νομοθεσία.

Ας αλλαξει η νομοθεσια τοτε.

Επιπροσθέτως, όλες οι συναλλαγές ηλεκτρονικά είναι μια θεωρία με πολλά και μεγάλα προβλήματα. Καταρχήν το τραπεζικό δίκτυο δεν είναι ούτε κατά διάνοια έτοιμο για κάτι τέτοιο και δεν βλέπω καμμιά κίνηση για να επεκταθούν οι δυνατότητές του. Πάντα την περίοδο πληρωμών παθαίνει κοκομπλόκο ακόμη και με το σχετικά χαμηλό όριο ηλεκτρονικών συναλλαγών που έχουμε.

Ποια ειναι αυτη η περιφημη 'περιοδος πληρωμων'; εγω δεν ειχα ποτε προβλημα με καμμια ηλεκτρονικη συναλλαγη, σε κανενα καταστημα.

Και για τι προβλημα μιλαμε; μερικων ωρων; μερικων ημερων;

Και γιατι να μην αναβαθμιστει ο εξοπλισμος των τραπεζων; σιγα το εξοδο για τις τραπεζες.

Δεύτερον, είπαμε απαγορεύεται κάτι τέτοιο από την στιγμή που υπάρχει φυσικό χρήμα ακόμη και η ΕΕ δεν έχει καμμιά πρόθεση να το καταργήσει στο εγγύς μέλλον.

Ποιος το απαγορευει; η ΕΕ; υπαρχει σχετικος νομος/διαταξη απο ΕΕ; εχει ψηφιστει και εχει ισχυ στα κρατη-μελη;

Τρίτον, δεν είναι έτοιμα τα εμπορικά συστήματα να διαχειριστούν όλον αυτόν τον όγκο ηλεκτρονικών συναλλαγών.

Πολυ αμφιβαλλω και για αυτο...ηδη πολλα καταστηματα διαχειριζονται αψογα χιλιαδες ηλεκτρονικες συναλλαγες καθε μερα.

Αλλα ναι, πες οτι υπαρχουν καποια μικροτερα μαγαζια που δεν εχουν τον απαιτουμενο εξοπλισμο...πολλα θα μπορουσαν να γινουν. Καταρχας, θα υπαρχει περιοδος προσαρμογης. Δευτερον, θα μπορουσε να υπαρχει προγραμμα επιδοτησης για ανανεωση εξοπλισμου.

Τέταρτον, αν δεν ληφθούν πολύ αυστηρά και συγκεκριμένα μέτρα για την καταπολέμηση των ηλεκτρονικών απατών, πλήρης μετάβαση σε ηλεκτρονικές συναλλαγές σημαίνει πολύ μεγαλύτερη απώλεια χρήματος από την ήδη υπάρχουσα σε φυσικές κλοπές. Ήδη το πρόβλημα αυτό είναι τεράστιο και διογκώνεται κάθε χρόνο. Παγκοσμίως από τα 17,5 δις το 2020 αναμένεται να φτάσει τα 48 δις φέτος (σε δολάρια).

Η τεραστια πλειοψηφια των ηλεκτρονικων απατων δεν αφορα σε ηλεκτρονικο συστημα πληρωμων, αφορα phising μεσω εμειλ/σμς.

Αν κανω λαθος, με διορθωνεις.

Υπάρχουν κι άλλα πολλά προβλήματα, αυτά μόνο επιγραμματικά.

Ακουμε. Λεγε.