Phorum.com.gr

Chilloutbuddy έγραψε: 05 Αύγ 2023, 09:40 Ε ντάξει τα κυκλώματά σας είναι ακόμα λίγο πίσω, θα βελτιωθούνε.
Έχω πολλά χρόνια να αγγίξω μετρητά και δε μου έχει συμβεί ποτέ τίποτα τέτοιο.

Αυτό που μου συνέβαινε πριν ήταν ότι μαζεύονταν κέρματα από ρέστα. Κάθε βράδυ τα έβγαζα απ'τα παντελόνια και τα έβαζα σε ένα τεράστιο γυάλινο βάζο, και 2-3 φορές το χρόνο το έσκαγα απ'τη δουλειά και πήγαινα σε μία συγκεκριμένη τράπεζα που είχε μηχάνημα, με το βάζο μου παραμάσχαλα σα μαλάκας, άδειαζα το βάζο στο μηχάνημα, το μηχάνημα μου έβγαζε μια απόδειξη, και μετά στηνόμουνα στην ουρά με την απόδειξη και το άδειο βάζο, και όλα αυτά για να καταθέσω 100 γαμωδολάρια στο λογαριασμό μου. Σα μαλάκας.

Είναι ξεκάθαρο ότι κάποια πράγματα είναι συνάρτηση συνήθειας και περιβάλλοντος που ζει κάποιος. Δεν είμαι εναντίον του να υπάρχει η δυνατότητα να πληρώνεις παντού και πάντα ηλεκτρονικά αλλά είμαι εναντίον του να μην υπάρχουν μετρητά.

Εξηγώ.

* Στην Ελλάδα υπάρχουν αρκετοί υπάλληλοι που ο μισθός τους είναι αστείος επειδή ξέρει η επιχείρηση ότι θα βγάλουν κάποια χρήματα από φιλοδωρήματα, πχ οι ντελιβεράδες. Όσες φορές χρειάστηκε να δώσω φιλοδώρημα σε μαγαζί μέσω κάρτας το έκανα με μισή καρδιά. Δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι το αφεντικό θα το δώσει στον υπάλληλο.

* Αρκετές υπηρεσίες χρεώνουν λάθος λογαριασμούς. ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ. Οι τελευταίοι 6 λογαριασμοί μου στη voda είναι και οι 6 λάθος και από ότι φάνηκε θα αργήσει να ομαλοποιηθεί η λειτουργία του συστήματός τους. Όπως καταλαβαίνεις αποφεύγω να γίνονται αυτόματα οι πληρωμές και περνάω χρόνο να τις ελέγχω και να τις κάνω μία μία ηλεκτρονικά. Πληρώνω έτσι κινητά, ΔΕΚΟ κοκ και τρώω κάνα δίωρο κάθε μήνα. Γιατί να αυξήσω τέτοιου είδους πληρωμές σε παραπάνω υπηρεσίες. Διόδια χρησιμοποιώ 3 φορές το χρόνο. Μια χαρά βολεύουν για ξεφόρτωμα των ψιλών.

* Ψιλά υπάρχουν πάντα στο αμάξι. Πας να βάλεις βενζίνη και πριν προλάβεις να βγεις έχει αρχίσει ο πιτσιρικάς να σου καθαρίζει τα τζάμια. Ε, κάτι θα δώσεις.

* Αν κινηθείς στην Αθήνα θα σε πιάσει η ψυχή σου από το πόσοι άνθρωποι είναι σε ανέχεια και ζητιανεύουν. Προφανώς αρκετοί είναι απατεώνες ή το κάνουν εκ συστήματος αλλά πάντα βοηθάει να έχεις λίγα ψιλά για αυτούς που δεν είναι

* Σε κάποια μέρη όπως στη λαϊκή, απλά δεν θα μπορέσεις να ψωνίσεις. Ακόμα κι αν γίνει υποχρεωτικό το POS οι μισοί θα σου λένε ότι έχει βλάβη. Το ίδιο κι οι ταξιτζήδες.

* Όποιος πάει εκκλησία τι θα κάνει; Θα βγαίνει ο νεωκόρος με POS αντί για δίσκο;

Συμφωνώ με κάτι που έχει γράψει σε άλλο νήμα ο foscilis νομίζω, ότι οι περισσότεροι αντιδρούν στο πλαστικό χρήμα, γιατί κλέβουν το κράτος. Ωστόσο από την άλλη μεριά κι αυτά που γράφει εδώ ο sharp είναι απολύτως λογικά. Λίγο, λίγο, τα προσωπικά μας δεδομένα γίνονται φύλλο και φτερό και με βάση αυτά που ακούω να συμβαίνουν μέσα στις τράπεζες, δεν μου αρέσει καθόλου η ιδέα ότι θα έχουν πλήρες οικονομικό προφίλ μας.

Στο διά ταύτα. Δεν βλέπω πως θα καταργηθούν τα μαύρα αν γίνουν υποχρεωτικές οι πληρωμές με πλαστικό χρήμα. Ο Έλληνας δεν εμπιστεύεται το κράτος και θα κρατάει πάντα μια καβάτζα μετρητών. Ούτε την φοροδιαφυγή θα πατάξουν στο βαθμό που νομίζουν. Θα πηγαίνεις στο γιατρό ή το δικηγόρο, θα σου κόβει ένα μίνιμουμ με κάρτα και θα σου ζητάει τα υπόλοιπα μετρητά. Κι αν αυτός δεν μπορεί να τα κυκλοφορήσει και να αγοράσει κάτι εδώ (επειδή όλες οι αγορές θα γίνονται ηλεκτρονικά), θα τα χρησιμοποιεί πχ στα ταξίδια του σε χώρες του εξωτερικού που επιτρέπεται. Στην καλύτερη περίπτωση θα αναγκάσεις μία ομάδα εργαζομένων να εμφανίσει κάποια εισοδήματα. Προσωπικά όμως δεν έχω δει καμία πολιτική βούληση να στριμώξουν γιατρούς και δικηγόρους από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου. Οπότε αν είναι να την πληρώσει κυρίως το γκαρσόνι και ο ταξιτζής, είμαι επιφυλακτικός.

Έχεις δει κανέναν να ψωνίζει σήμερα με χρυσές λίρες; Εγώ όχι. Έχω ακούσει ανθρώπους 2 γενιές πίσω να το κάνουν. Καταργήθηκαν; Όχι. Ακόμα σε γάμους και σε γλέντια θα δεις να δίνουν.

Κι εγώ κάρτα προτιμώ γιατί είναι γρήγορο κι εύκολο. Υπάρχουν όμως και πράγματα που μόνο με μετρητά γίνεται η δουλειά ..Πχ ο Αλβανός που μου καθαρίζει το οικόπεδο ,κλαδεύει ,μαστορεύει, θέλει μετρητά ,μαύρα..Στα χαρτοπαίγνια που οργανώνουμε οι φίλοι μεταξύ μας σε σπίτι. Στο παζαράκι του Πειραιά κι άλλα πολλά και διάφορα. Σήμερα έδωσα σε έναν άστεγο 50άρικο να πάρει τροφές για τα 2 σκυλιά του και κάτι για τον ίδιο..Ναι ,ξέρω τι θα πείτε .. Να πηγαίνω στο καζίνο ,να καλώ συνεργείο για το οικόπεδο ,να αποφεύγω τους γύφτους στα παζάρια και τους άστεγους να τους αφήνω στη φροντίδα του Μπακογιάννη που φτιάχνει περιπάτους ..

EKPLIKTIKOS έγραψε: 05 Αύγ 2023, 02:52

Winston Smith έγραψε: 05 Αύγ 2023, 02:48

EKPLIKTIKOS έγραψε: 05 Αύγ 2023, 02:32

Γιατί δεν είναι κάτι που ελεύθερα επέλεξαν οι επιχειρήσεις ώστε να έχουν ανταγωνιστικο πλεονέκτημα σε σχέση με εκείνες που δεν έχουν POS ή για να προσελκύσουν πελάτες λογω αυτης της ευκολιας. Τους επιβλήθηκε από το κράτος.

Αυτό δεν απαντάει στο γιατί θα έπρεπε να είναι τσάμπα ή στο γιατί δεν γυρνάει στη κοινωνία το κέρδος. Αν έχουν το δικαίωμα οι επιχειρήσεις να επιλέξουν μεταξύ μετρητών και κάρτας, τότε είναι οκ η προμήθεια για τη παροχή της υπηρεσίας;

Αν δεν είναι υποχρεωμένες να εχουν POS, φυσικά. Εκεί, θεωρητικά τουλάχιστον, μπορεί να δουλέψει ο ανταγωνισμός, η ελεύθερη αγορά κτλ. Καθώς και να υπάρχει άλλη τιμή, φυσικά, για μετρητά ή κάρτα, από τη στιγμή που το μαγαζί σου παρέχει αυτή την ευκολία. Αν θέλεις να την πληρώσεις παραπάνω

Εντάξει ρε μαν και οι τουαλέτες είναι υποχρεωτικές στα μαγαζιά. Δε δουλεύει η ελεύθερη αγορά στη Big Chestra?

EKPLIKTIKOS έγραψε: 05 Αύγ 2023, 11:04 Φαντάσου τώρα να θες να δώσεις χαρτζιλίκι σε κάνα ανιψι σου κ να το ρωτάς αν έχει pos ή να του ζητάς να σου στείλει το Iban

Ή να παίζεις χαρτιά την πρωτοχρονιά με μεταφορές από κινητά κτλ

Να πας τις πρώτες διακοπές σου στην Ίο σαν 18αρης κ να θες να αγοράσεις μπαφο που θα έχει νομιμοποιηθει όμως οπότε δε θα έχει καμία μαγκιά η φάση, απλά θα πας στο περίπτερο να αγοράσεις 10 τζι με την ντεμπιτ καρντ λες κ αγοράζεις μεντος

Αυτήν την κοινωνία ονειρεύεστε μερικοί? Με ανώμαλους δε μιλάω αντε γεια

Iris ή revolut για γιολο συναλλαγές.

Εγώ πάλι, προτιμώ τα μετρητά, γιατί είναι γρήγορα κι εύκολα!

Να κλειδώσει το θέμα και να κλείσει η συζήτηση.

Επί τη ευκαιρία, να ανοίξουμε τη συζήτηση για το πως θα σταματήσουμε τη ύπαρξη των εκκλησιών ολότελα, και βεβαια μεχρι πληρους αφανισης, να γινει αυστηρα υποχρεωτική η οποιαδηποτε συναλλαγη ή δωρεα σε ναούς μεσω POS.

talaipwros έγραψε: 05 Αύγ 2023, 11:24 Αν ειναι πολυ μικρο για να εχει τραπεζικο λογαριασμο, τοτε δωροεπιταγη/prepaid card

εδώ θα βόλευε πολύ ένα ευρουδάκι αλλά το απαγορεύει η πίστη σου μάλλον

lagavulis έγραψε: 05 Αύγ 2023, 11:19

Chilloutbuddy έγραψε: 05 Αύγ 2023, 10:34
Δεν υπάρχουν τιπς στην Αυστραλία, ο κόσμος δεν κρέμεται από την αποψάρα του καθε καραμήτρου για την ποιότητα του σέρβις.
Είναι ένα καλό που έχει αυτή η χώρα.

Τα διόδια είναι ηλεκτρονικά, και να θες να πληρώσεις με κέρματα δεν υπάρχει δυνατότητα. Καφέ μπορείς να πληρώσεις με κέρματα αν θες, αλλά για πιό λόγο να κουβαλάω κέρματα και κινητό και πορτοφόλι μαζί μου, ενώ μπορώ να έχω μόνο κινητό και πορτοφόλι, ή και μόνο κινητό αν θέλω;

Σερβιτόροι υπάρχουν στην Αυστραλία ή έχουν αντικατασταθεί από ρομπότ?


Πραγματικά, δεν ξερω αν θα ηθελα να ξοδέψω τα φανταστικά μου credits σε μιια χώρα όπου οι σερβιτόροι δεν έχουν να περιμένουν μια κάποια υλική επιβράβευση αν κάνουν το extra mile στη δουλειά τους.
Neocon δυστοπία.

Βέβαια, για να μην είμαι άδικος, αν πληρώνονται με ποσοστά επι του τζίρου*, αποσύρω την αμφισβήτηση και όλα καλά.

*Τι γίνεται όμως αν δεν πατησει κοσμος στο μαγαζι καποιες μερες?
Φεύγει απλήρωτο το παιδί?
Δύσκολο σταυρόλεξο για δυνατούς λίτες.

Δεν καταλαβαίνω πού μπερδεύεσαι. Δεν πληρώνονται ούτε με ποσοστά, ούτε με τιπς, πληρώνονται με μισθό. Γιου νόου; Μισθό; Δε σου πέρασε απ'το μυαλό καθόλου αλλά κάπου θα το έχεις ξανακούσει, δε μπορεί.

Και δεν κάνει κανένας το extra mile για τη γαμοδουλειά του σερβιτόρου, απλά σε γράφουν στα παπάκια τους και κάνουν τη δουλίτσα τους με έναν αργό, σταθερό ρυθμό, και σε όποιον αρέσει. Σε όποιον δεν αρέσει να πάει στο σουπερμάρκετ να πάρει μπύρες.

Φρίκη.

Δηλαδή αν αφήσεις κανένα Αυστραλοδολαρο ως τιπ παίζει να σου κόψουν πρόστιμο; που φυσικά θα το πληρώσεις με καρτα

nowhere έγραψε: 05 Αύγ 2023, 01:01

Πρετεντέρης έγραψε: 04 Αύγ 2023, 18:58 Ο υδραυλικός τα παίρνει όλα μαύρα. Οι εε δηλώνουν μέχρι 10000 ευρώ εισόδημα οι 8/10.

και τι σχέση έχει αυτό με την εκτίμηση του κράτους πως η προστιθέμενη αξία της σκατούλας είναι 24% και θα πρέπει να την πληρώσω εγώ?

Εκ πρώτης όψης σωστό.

Σκέψου όμως ότι ο ΦΠΑ είναι στο 24% και όχι πιο κάτω, γιατί οι 8/ 10 ελ. επαγγελματίες δηλώνουν κάτω από 10000 ευρώ εισόδημα το χρόνο, ενώ βγάζουν πολλαπλάσια και μαύρα.

Δε μιλάμε για επιβίωση ή για έναν π.χ. καθηγητή που βγάζει μαύρα από τα ιδιαίτερα, ενώ φορολογείται.

Μιλάμε για κανονική κλοπή, Από όλους μας.

nowhere έγραψε: 05 Αύγ 2023, 12:50

talaipwros έγραψε: 05 Αύγ 2023, 11:24 Αν ειναι πολυ μικρο για να εχει τραπεζικο λογαριασμο, τοτε δωροεπιταγη/prepaid card

εδώ θα βόλευε πολύ ένα ευρουδάκι αλλά το απαγορεύει η πίστη σου μάλλον

+1

Η Ελλάδα δεν είναι Αγγλία σε καμία περίπτωση. Εδώ είναι πολύ πιο πιθανό να έχουμε ένα πολεμικό επεισόδιο, έστω και μικρής έκτασης και να γίνουν δολιοφθορές στις υποδομές. Δεν μπορώ να διανοηθώ κατάσταση έκτακτης ανάγκης που εκτός όλων των άλλων θα ξεμείνουμε κι από χρήματα επειδή θα έχει πέσει το δίκτυο των τραπεζών. Ας υπάρχουν και τα δύο παράλληλα. Οι ηλεκτρονικές πληρωμές είναι πολύ εξυπηρετικές μέχρι ένα σημείο.

Πρετεντέρης έγραψε: 05 Αύγ 2023, 13:01

nowhere έγραψε: 05 Αύγ 2023, 01:01

Πρετεντέρης έγραψε: 04 Αύγ 2023, 18:58 Ο υδραυλικός τα παίρνει όλα μαύρα. Οι εε δηλώνουν μέχρι 10000 ευρώ εισόδημα οι 8/10.

και τι σχέση έχει αυτό με την εκτίμηση του κράτους πως η προστιθέμενη αξία της σκατούλας είναι 24% και θα πρέπει να την πληρώσω εγώ?

Εκ πρώτης όψης σωστό.

Σκέψου όμως ότι ο ΦΠΑ είναι στο 24% και όχι πιο κάτω, γιατί οι 8/ 10 ελ. επαγγελματίες δηλώνουν κάτω από 10000 ευρώ εισόδημα το χρόνο, ενώ βγάζουν πολλαπλάσια και μαύρα.

Δε μιλάμε για επιβίωση ή για έναν π.χ. καθηγητή που βγάζει μαύρα από τα ιδιαίτερα, ενώ φορολογείται.

Μιλάμε για κανονική κλοπή, Από όλους μας.

Το θέμα είναι αν αντέχει η τσέπη την πλειοψηφίας να πληρώσει κάτι παραπάνω. Πες ας πούμε ότι η φοροδιαφυγή μειώνεται δραστικά και κατεβαίνει ο ΦΠΑ από 24% σε 18%. Θα μπορούσαν όλοι να πληρώσουν αυτό το 18% παραπάνω σε πράγματα που δεν το πληρώνουν τώρα;

Αν είναι δηλαδή να τα πάρει το κράτος από τον γονέα που πληρώνει καθηγητή στο σπίτι αλλά πάλι να την γλιτώσει ο γιατρός και ο δικηγόρος, εγώ δεν βλέπω όφελος για την κοινωνία. Θα πιέσεις οικονομικά αυτούς που είναι στη βάση της πυραμίδας.

Όλοι απόφοιτοι της σχολής Μαδουραίου βλέπω .. Σκίστους μπακογιάνναρε , Πετσοκοψέ τους Κυριάκαρε ,ο νέος Καποδίστριας .

Πρετεντέρης έγραψε: 05 Αύγ 2023, 13:01 Εκ πρώτης όψης σωστό.

Σκέψου όμως ότι ο ΦΠΑ είναι στο 24% και όχι πιο κάτω, γιατί οι 8/ 10 ελ. επαγγελματίες δηλώνουν κάτω από 10000 ευρώ εισόδημα το χρόνο, ενώ βγάζουν πολλαπλάσια και μαύρα.

Δε μιλάμε για επιβίωση ή για έναν π.χ. καθηγητή που βγάζει μαύρα από τα ιδιαίτερα, ενώ φορολογείται.

Μιλάμε για κανονική κλοπή, Από όλους μας.

λέω να πάω με την λογική και να σκεφτώ το 24% που μου κλέβει το κράτος κουνώντας το δάχτυλο και όχι τον χ άγνωστο που πιθανόν κλέβει και επειδή δεν μπορούν να τον τσακώσουν χρεώνουν εμένα

ST48410 έγραψε: 05 Αύγ 2023, 13:02

nowhere έγραψε: 05 Αύγ 2023, 12:50

talaipwros έγραψε: 05 Αύγ 2023, 11:24 Αν ειναι πολυ μικρο για να εχει τραπεζικο λογαριασμο, τοτε δωροεπιταγη/prepaid card

εδώ θα βόλευε πολύ ένα ευρουδάκι αλλά το απαγορεύει η πίστη σου μάλλον

+1

Η Ελλάδα δεν είναι Αγγλία σε καμία περίπτωση. Εδώ είναι πολύ πιο πιθανό να έχουμε ένα πολεμικό επεισόδιο, έστω και μικρής έκτασης και να γίνουν δολιοφθορές στις υποδομές. Δεν μπορώ να διανοηθώ κατάσταση έκτακτης ανάγκης που εκτός όλων των άλλων θα ξεμείνουμε κι από χρήματα επειδή θα έχει πέσει το δίκτυο των τραπεζών. Ας υπάρχουν και τα δύο παράλληλα. Οι ηλεκτρονικές πληρωμές είναι πολύ εξυπηρετικές μέχρι ένα σημείο.

Βεβαια ειπα οτι μεχρι 5 ευρω νομισματα/χαρτονομισμα να επιτρέπεται για τετοιες περιπτωσεις αλλλα δε βαριέσαι παντα οι αχυρανθρωποι βόλευαν