Πετσόκοψέ τους Κυριάκαρε.

[EKPLIKTIKOS]

Το πρόβλημα με την καρτα ειναι οτι κανει υποχρεωτικα συνέταιρο την τραπεζα στις συναλλαγές μας. Αν ήταν τσάμπα, χωρίς προμήθεια, οκ, είναι ευκολια. Από τη στιγμή όμως που η τράπεζα παίρνει προμήθεια, έστω κ μικρή, αυτό το ποσό το υφαρπαζουν τα γκολντεν μποις των τραπεζών από την κοινωνία, από όλους εμάς. Αν πχ πας στον κομμωτή κ του δώσεις ένα 10 ευρώ για κούρεμα κ μετά αυτός το δώσει στον ψιλικατζη ο οποίος μετά θα το δώσει στην καθαρίστρια κτλ κτλ, το χρήμα μένει σε εμάς, στην κοινωνία. Αν όλοι αυτοί χρησιμοποιησουν κάρτα, αργά ή γρήγορα το 10ευρω θα το πάρει όλο η τράπεζα, συναλλαγή συναλλαγή

[mao mao]

Σίγουρα κάποια στιγμή θα καταργηθεί κι αυτό όχι λόγω όσων λέγονται ή γίνονται στην Ελλάδα. Παγκοσμίως έχει μειωθεί η χρήση του, το τελευταίο οχυρό μεγάλων κρατών ήταν η Γερμανία, αλλά και εκεί λόγω κορωνοϊού μειώθηκε η χρήση του. Οι δε νέοι ούτε θέλουν να το βλέπουν, πληρώνουν με κινητό ή smartwatch ακόμη και στο σούπερ μάρκετ και δεν θέλουν καν απόδειξη, όλα αυτά είναι μοντέρνα, πιο σέξυ, όπως είναι το να μιλάς Αγγλικά, αντί της γλώσσας σου.

Στη Γερμανία βγάζουν ακόμη κάρτες που δεν έχουν σήμα VISA ή Mastercard και είναι μόνο για να βγάζεις μετρητά. Πίσω από τον ήλιο.

Μια χαρά είναι (ήταν, γιατί πάνε αυτά). Σιγά την κούραση ή τον χαμένο χρόνο να πληρώσεις με μετρητά.

Για σένα που κάνεις μια δυο πληρωμές τη μέρα μπορεί να μην είναι. Ρώτα όμως και τον υπάλληλο είτε στο ταμείο του σούπερ μάρκετ, είτε στην καφετέρια τι μπελάς και κόπος είναι τα μετρητά.

[sharp]

Στη Γερμανία βγάζουν ακόμη κάρτες που δεν έχουν σήμα VISA ή Mastercard και είναι μόνο για να βγάζεις μετρητά. Πίσω από τον ήλιο.

Μια χαρά είναι (ήταν, γιατί πάνε αυτά). Σιγά την κούραση ή τον χαμένο χρόνο να πληρώσεις με μετρητά.

Ταλαιπωρία είναι, τώρα μικρή μεγάλη, όπως έχεις μάθει, αλλά ταλαιπωρία. Ένας UI designer θα έλεγε ότι δημιουργεί πολύ friction στη διαδικασία.

Καλά τώρα, δεν θα ρωτήσουμε και τους αργόσχολους...

[Dwarven Blacksmith]

Το πρόβλημα με την καρτα ειναι οτι κανει υποχρεωτικα συνέταιρο την τραπεζα στις συναλλαγές μας. Αν ήταν τσάμπα, χωρίς προμήθεια, οκ, είναι ευκολια. Από τη στιγμή όμως που η τράπεζα παίρνει προμήθεια, έστω κ μικρή, αυτό το ποσό το υφαρπαζουν τα γκολντεν μποις των τραπεζών από την κοινωνία, από όλους εμάς. Αν πχ πας στον κομμωτή κ του δώσεις ένα 10 ευρώ για κούρεμα κ μετά αυτός το δώσει στον ψιλικατζη ο οποίος μετά θα το δώσει στην καθαρίστρια κτλ κτλ, το χρήμα μένει σε εμάς, στην κοινωνία. Αν όλοι αυτοί χρησιμοποιησουν κάρτα, αργά ή γρήγορα το 10ευρω θα το πάρει όλο η τράπεζα, συναλλαγή συναλλαγή

Hopefully με τα ψηφιακά μετρητά θα τους βγάλουμε απ'τη μέση, αλλά για να κάνω το δικηγόρο του διαβόλου, ακόμα και σε ένα κομμουνιστικό κράτος δεν θα πρέπει κάπως η κοινωνία να πληρώσει το κόστος της συντήρησης της αξιοπιστίας των χρηματοσωλήνων;

[EKPLIKTIKOS]

Το πρόβλημα με την καρτα ειναι οτι κανει υποχρεωτικα συνέταιρο την τραπεζα στις συναλλαγές μας. Αν ήταν τσάμπα, χωρίς προμήθεια, οκ, είναι ευκολια. Από τη στιγμή όμως που η τράπεζα παίρνει προμήθεια, έστω κ μικρή, αυτό το ποσό το υφαρπαζουν τα γκολντεν μποις των τραπεζών από την κοινωνία, από όλους εμάς. Αν πχ πας στον κομμωτή κ του δώσεις ένα 10 ευρώ για κούρεμα κ μετά αυτός το δώσει στον ψιλικατζη ο οποίος μετά θα το δώσει στην καθαρίστρια κτλ κτλ, το χρήμα μένει σε εμάς, στην κοινωνία. Αν όλοι αυτοί χρησιμοποιησουν κάρτα, αργά ή γρήγορα το 10ευρω θα το πάρει όλο η τράπεζα, συναλλαγή συναλλαγή

Hopefully με τα ψηφιακά μετρητά θα τους βγάλουμε απ'τη μέση, αλλά για να κάνω το δικηγόρο του διαβόλου, ακόμα και σε ένα κομμουνιστικό κράτος δεν θα πρέπει κάπως η κοινωνία να πληρώσει το κόστος της συντήρησης της αξιοπιστίας των χρηματοσωλήνων;

Ναι αλλά εκεί θα γυρνάει στην κοινωνία το κέρδος

Τώρα αυτό μόνο αν οι τράπεζες υποχρεωθουν σε κοινωνική πολιτική - γελάω

[Ερμής]

ένας καθόλα νόμιμα ελεύθερος επαγγελματίας, τι συμφέρον έχει να χρησομοποιεί μετρητά;

Δε θέλω να φορτώνω όσους συμπαθω με προμήθειες καρτών

αν φτιαχθεί σύστημα digital euro με μηδενικές προμήθειες από την ΕΚΤ θα είσαι υπέρ της κατάργησης;

Όχι βέβαια.

Πρέπει να ξέρει η τράπεζα πού διασκεδάζουμε;

Σοβαρά πίστεψες πως θα καταργηθεί ποτέ το μετρητο;
Αυτοί που χορεύουν στο σύνταγμα με τη φήμη της κατάργησης μετρητών έχουν την ίδια αντίληψη με αυτούς που πίστευαν πως ο Τσιπρας θα πει όχι στο δντ

Σίγουρα κάποια στιγμή θα καταργηθεί κι αυτό όχι λόγω όσων λέγονται ή γίνονται στην Ελλάδα. Παγκοσμίως έχει μειωθεί η χρήση του, το τελευταίο οχυρό μεγάλων κρατών ήταν η Γερμανία, αλλά και εκεί λόγω κορωνοϊού μειώθηκε η χρήση του. Οι δε νέοι ούτε θέλουν να το βλέπουν, πληρώνουν με κινητό ή smartwatch ακόμη και στο σούπερ μάρκετ και δεν θέλουν καν απόδειξη, όλα αυτά είναι μοντέρνα, πιο σέξυ, όπως είναι το να μιλάς Αγγλικά, αντί της γλώσσας σου.

Μέχρι να αρχίσουν να δουλεύουν όλα αυτά, μετα θέλουν μετρητουλια και άγιος ο θεός.
Τελοσπαντων αν ποτέ γίνει αυτό δε θα καταργηθούν αλλά θα αντικατασταθουν από ψηφιακά νομίσματα.
Έχω ένα επιχειρημα για ποιο λόγο ποτέ και πουθενά δε θα καταργηθει το μετρητο αλλά βαριέμαι να εξηγώ το γιατί σε βλήματα που νομίζουν πως έχουν δει πως κινείται η αγορά και το παίζουν κάμποσοι.

[Winston Smith]

Το πρόβλημα με την καρτα ειναι οτι κανει υποχρεωτικα συνέταιρο την τραπεζα στις συναλλαγές μας. Αν ήταν τσάμπα, χωρίς προμήθεια, οκ, είναι ευκολια. Από τη στιγμή όμως που η τράπεζα παίρνει προμήθεια, έστω κ μικρή, αυτό το ποσό το υφαρπαζουν τα γκολντεν μποις των τραπεζών από την κοινωνία, από όλους εμάς. Αν πχ πας στον κομμωτή κ του δώσεις ένα 10 ευρώ για κούρεμα κ μετά αυτός το δώσει στον ψιλικατζη ο οποίος μετά θα το δώσει στην καθαρίστρια κτλ κτλ, το χρήμα μένει σε εμάς, στην κοινωνία. Αν όλοι αυτοί χρησιμοποιησουν κάρτα, αργά ή γρήγορα το 10ευρω θα το πάρει όλο η τράπεζα, συναλλαγή συναλλαγή

Hopefully με τα ψηφιακά μετρητά θα τους βγάλουμε απ'τη μέση, αλλά για να κάνω το δικηγόρο του διαβόλου, ακόμα και σε ένα κομμουνιστικό κράτος δεν θα πρέπει κάπως η κοινωνία να πληρώσει το κόστος της συντήρησης της αξιοπιστίας των χρηματοσωλήνων;

Ναι αλλά εκεί θα γυρνάει στην κοινωνία το κέρδος

Τώρα αυτό μόνο αν οι τράπεζες υποχρεωθουν σε κοινωνική πολιτική - γελάω

Θεωρητικά μια υπηρεσία είναι, όπως όλες οι άλλες. Υπάρχει υποδομή που έχει κόστος, σέρβερς, ασφάλεια των συναλλαγών, εργαζόμενοι με μισθούς κλπ, δεν μπορεί να είναι τσάμπα, κάποιος θα το πληρώσει. Τώρα αν θα το πληρώσει ο φορολογούμενος ή αυτός που τις χρησιμοποιεί είναι άλλο πράγμα. Οι τράπεζες παρέχουν αυτή την υπηρεσία με σκοπό το κέρδος (όπως κάθε επιχείρηση) και επίσης υπάρχουν πολλές τράπεζες που ανταγωνίζονται μεταξύ τους, οπότε και θεωρητικά πιέζονται οι προμήθειες προς τα κάτω.

Τώρα οι προμήθειες αυτές πάνε και στους μισθούς εργαζομένους που συντηρούν το σύστημα, οπότε μπορείς να πεις ένα μέρος γυρνάει στη κοινωνία.

Παρόλο που οι τράπεζες δεν λειτουργούν σε όλες τις πτυχές τους όπως μια κανονική επιχείρηση, στο συγκεκριμένο θέμα πώς ακριβώς είναι διαφορετικές από οποιαδήποτε άλλη καπιταλιστική επιχείρηση που παρέχει μια υπηρεσία; Εκτός αν δεν είναι, οπότε το επιχείρημα είναι καθαρά αντικαταπιταλιστικό.

[Isildur]

Ναι, αλλά να βάλουν και ελάχιστο ποσό (πχ 10€) όπου υποχρεωτικά θα πληρώνουν με μετρητά.

Έχει γαμηθεί ο κάθε φτωχοπουστας να ζητάει να πληρώσει μια μάσκα πχ με κάρτα.

Και γιατί σ' ενοχλεί αυτό; Εννοώ, πέρα από το ότι αναγκάζεσαι να κόψεις παραστατικό για τα πάντα, αν αυτό είναι πρόβλημα βέβαια.

Κατά τ' άλλα, γιατί όχι κάρτα ακόμα και για δέκα σέντσια, τι αλλάζει;

Προσωπικά, τους ζητάω πάρα πολλές φορές εγώ ο ίδιος κάρτα για μικροποσά, προκειμένου να μην έχω πρόβλημα με κέρματα, ρέστα κλπ.

Ούτως ή άλλως κόβω για τα πάντα. Αλλά με πολλές κάρτες μπαίνω μέσα όταν χτυπάω τα 10λεπτα.

Βρήκα λύση βέβαια. Μάσκες σε πακέτα των 10 και τέλος.
Μόνο σύριγγες στα ζάκια τσάμπα.


Το ίδιο με εκνευρίζουν και όταν έρχονται με 50αρικο και μου λένε "μια χειρουργική μάσκα".

Τι να σου πω, ίσως είναι θέμα του τρόπου που δουλεύει ο καθένας. Από τη στιγμή που η προμήθεια είναι ποσοστιαία, γιατί να με ενδιαφέρει το ποσό, όσο μοκρό κι αν είναι αυτό;

Αν έχει να κάνει με το πόσο χάνεις λόγω εργατοώρας σε συναλλαγές μικρής αξίας, τότε αυτό ισχύει άσχετα με τον τρόπο πληρωμής.

[nowhere]

Η φορολογία των ΕΕ για το 2022 ήταν
- 22% για εισόδημα 10κ μέχρι 20κ
- 28% απο 20κ μεχρι 30κ
- 36% από 30κ έως 40κ
- 44% για >40κ.

Ειδικά μιλώντας για υδραυλικούς, όντως δεν θα είναι το 24%, θα είναι παραπάνω.

Κανείς δεν είπε ότι το ΦΠΑ είναι δίκαιος φόρος. Απλά είναι τα μισά (ή λιγότερα από τα μισά) έσοδα του κράτους από τη συναλλαγή και όχι όλα όπως λανθασμένα είπες στο πρώτο ποστ.

χρειάζεται να πούμε ότι αυτοι είναι απλά συντελεστές που ενημερώνουν τους ενδιαφερόμενους ποια όρια δεν πρέπει να πιάσουν?
φυσικά και όλοι όσοι έγραψαν και χτυπιούνται για τους κλέφτες που θέλουν ξέσκισμα τον θεωρούν δίκαιο φόρο. [με τους έμμεσους φόρους στο θεό αυτό εντωμεταξύ ]
που το είδες αυτό?δεν έγραψα τίποτα για "μισά ή όλα".θα ήταν όντως λάθος γιατί οι έμμεσοι φόροι είναι πολύ παραπάνω από τα μισά έσοδα του κράτους

[Awesomatic]

Ναι, αλλά να βάλουν και ελάχιστο ποσό (πχ 10€) όπου υποχρεωτικά θα πληρώνουν με μετρητά.

Έχει γαμηθεί ο κάθε φτωχοπουστας να ζητάει να πληρώσει μια μάσκα πχ με κάρτα.

Από τη μια σου λέει το κράτος δίνε κάρτα και όχι μετρητά

Και από την άλλη σου βάζει όριο στη χρήση της κάρτας.

Είχα προ μηνός πάει στο λογιστή για τις δηλώσεις και μου λέει "έχεις γαμηθει να πληρώνεις με κάρτα. Έχει όριο που άμα το περάσεις έχεις φορο/πρόστιμο κτλ. αντε να φω πως θα τα καλύψω όλα αυτά με την καρτα. Δινε μετρητα καλυτερα ειναι."

Δλδ το κράτος δεν ξέρει τι θέλει. Να πληρώνουμε με κάρτα και να κόψουμε τα μετρητά?

Οκ αλλά μη μου βάζεις όριο στο τι μπορώ να πληρώσω με την κάρτα μου.

Κάτι άλλο παίζει, αποκλείεται. Κάνω το 99% των συναλλαγών μου με κάρτα και ποτέ δεν μου είπε τίποτα ο λογιστής. Έχω να πάω σε ΑΤΜ από κάπου στο Νοέμβριο και μεχρι και στα διόδια δίνω κάρτα (βασικά κινητό πλέον) από τότε που τελείωσαν τα ψιλά.

Μήπως έχεις κάτι μαύρο ή που δε δικαιολογείται;

[nowhere]

Ο υδραυλικός τα παίρνει όλα μαύρα. Οι εε δηλώνουν μέχρι 10000 ευρώ εισόδημα οι 8/10.

και τι σχέση έχει αυτό με την εκτίμηση του κράτους πως η προστιθέμενη αξία της σκατούλας είναι 24% και θα πρέπει να την πληρώσω εγώ?

[Philip Mortimer]

Πρέπει να ξέρει η τράπεζα πού διασκεδάζουμε;

Σοβαρά πίστεψες πως θα καταργηθεί ποτέ το μετρητο;
Αυτοί που χορεύουν στο σύνταγμα με τη φήμη της κατάργησης μετρητών έχουν την ίδια αντίληψη με αυτούς που πίστευαν πως ο Τσιπρας θα πει όχι στο δντ

Σίγουρα κάποια στιγμή θα καταργηθεί κι αυτό όχι λόγω όσων λέγονται ή γίνονται στην Ελλάδα. Παγκοσμίως έχει μειωθεί η χρήση του, το τελευταίο οχυρό μεγάλων κρατών ήταν η Γερμανία, αλλά και εκεί λόγω κορωνοϊού μειώθηκε η χρήση του. Οι δε νέοι ούτε θέλουν να το βλέπουν, πληρώνουν με κινητό ή smartwatch ακόμη και στο σούπερ μάρκετ και δεν θέλουν καν απόδειξη, όλα αυτά είναι μοντέρνα, πιο σέξυ, όπως είναι το να μιλάς Αγγλικά, αντί της γλώσσας σου.

Και πού είναι το κακό σε αυτά;

[EKPLIKTIKOS]

Παρόλο που οι τράπεζες δεν λειτουργούν σε όλες τις πτυχές τους όπως μια κανονική επιχείρηση, στο συγκεκριμένο θέμα πώς ακριβώς είναι διαφορετικές από οποιαδήποτε άλλη καπιταλιστική επιχείρηση που παρέχει μια υπηρεσία;

Γιατί δεν είναι κάτι που ελεύθερα επέλεξαν οι επιχειρήσεις ώστε να έχουν ανταγωνιστικο πλεονέκτημα σε σχέση με εκείνες που δεν έχουν POS ή για να προσελκύσουν πελάτες λογω αυτης της ευκολιας. Τους επιβλήθηκε από το κράτος.

[foscilis]

Το πρόβλημα με την καρτα ειναι οτι κανει υποχρεωτικα συνέταιρο την τραπεζα στις συναλλαγές μας. Αν ήταν τσάμπα, χωρίς προμήθεια, οκ, είναι ευκολια. Από τη στιγμή όμως που η τράπεζα παίρνει προμήθεια, έστω κ μικρή, αυτό το ποσό το υφαρπαζουν τα γκολντεν μποις των τραπεζών από την κοινωνία, από όλους εμάς. Αν πχ πας στον κομμωτή κ του δώσεις ένα 10 ευρώ για κούρεμα κ μετά αυτός το δώσει στον ψιλικατζη ο οποίος μετά θα το δώσει στην καθαρίστρια κτλ κτλ, το χρήμα μένει σε εμάς, στην κοινωνία. Αν όλοι αυτοί χρησιμοποιησουν κάρτα, αργά ή γρήγορα το 10ευρω θα το πάρει όλο η τράπεζα, συναλλαγή συναλλαγή

Στη Νορβηγια εχουν 98% ηλεκτρονικες συναλλαγες, λογικα δεν εχουν καθολου λεφτα ολοι οι αλλοι, εχουν μαζευτει ολα στην τραπεζα.

[Winston Smith]

Παρόλο που οι τράπεζες δεν λειτουργούν σε όλες τις πτυχές τους όπως μια κανονική επιχείρηση, στο συγκεκριμένο θέμα πώς ακριβώς είναι διαφορετικές από οποιαδήποτε άλλη καπιταλιστική επιχείρηση που παρέχει μια υπηρεσία;

Γιατί δεν είναι κάτι που ελεύθερα επέλεξαν οι επιχειρήσεις ώστε να έχουν ανταγωνιστικο πλεονέκτημα σε σχέση με εκείνες που δεν έχουν POS ή για να προσελκύσουν πελάτες λογω αυτης της ευκολιας. Τους επιβλήθηκε από το κράτος.

Αυτό δεν απαντάει στο γιατί θα έπρεπε να είναι τσάμπα ή στο γιατί δεν γυρνάει στη κοινωνία το κέρδος. Αν έχουν το δικαίωμα οι επιχειρήσεις να επιλέξουν μεταξύ μετρητών και κάρτας, τότε είναι οκ η προμήθεια για τη παροχή της υπηρεσίας;