Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Μοιρολόγος. Ααααααααα ααα αααααα αααα αααααα ααααααααααααχ!Exodus έγραψε: 15 Ιουν 2023, 18:58 Ο Καζαντζίδης όταν τον τοποθετούσαν πιο μπελκάντο είχε απίστευτες ερμηνευτικές δυνατότητες. Η καταγωγή του και ο τύπος του τον οδήγησαν στο τουρκοκλαψιάρικο. Αν τον δούλευαν συνθέτες όπως το έκαναν κάποιοι, θα γινόταν καρούζο.
Τα ρεμπέτικα τραγούδια έχουν μουσική, με χαρακτηριστικά δικά τους, και οργανικά, και συνθετικά, και εκτελεστικά. Το ότι στα ρεμπέτικα έχουμε συνήθως δύο μπουζούκια και το μπουζούκι παίζει και ακόρντα και όχι μόνο μελωδία όπως στο Λαϊκό, ή το ότι έχουμε εξάχορδο, και όχι την εξέλιξή του, και ότι οι ανδρικές φωνές δεν πληρούν πάντα κριτήρια μπελκάντο, είναι μουσικολογικά χαρακτηριστικά. Αυτό, σε συνδυασμό με την Ιστορία του, και την κοινωνιολογία του, το καθιστά μουσικό είδος. Στα μουσικά είδη είναι και τα τραγούδια, λέμε, το τραγούδι φάντο, δεν λέμε η φάντο μουσική, αλλά το φάντο είναι μουσικό είδος με την ευρεία έννοια.Λίνο Βεντούρα έγραψε: 15 Ιουν 2023, 18:04 Δεν υπάρχει «ρεμπέτικη μουσική», υπάρχουν «ρεμπέτικα τραγούδια» και τον όρο τον ξεχείλωσε ο Πετρόπουλος σε έναν αχταρμά όπου συμπεριέλαβε την μισή δισκογραφία και ότι άλλο του κατέβηκε. Με αυτόν τον όρο, «ρεμπέτικο» οι μεταγενέστεροι (οι τις δεκαετίας του '60-70, της αναβίωσης που λέμε, αυτοί που διάβασαν τον Πετρόπουλο) βάφτισαν όλο το προγενέστερο λαϊκό τραγούδι.
Τα τραγούδια τα έγραψαν μουσικοί, όχι εγκληματίες. Σίγουρα υπάρχουν αδέσποτα από 'δω κι από 'κει που κάποιο από αυτά το έγραψε κανένας φυλακόβιος την εποχή της ανώνυμης δημιουργίας, αλλά αυτά είναι λίγα και δεν είναι χαρακτηριστικά του είδους. Η ζωή την νύχτα έχει και υπόκοσμο, τα είπαμε αυτά.
Αυτή η νύχτα μένει. Τουρκογύφτικο τραγούδι, μπορεί και κλεμμένο από Ινδία ή Ιράν, όπως η Ζιγκουάλα, που την άκουσα στην Τεχεράνη σε άψογα περσικά.taxalata xalasa έγραψε: 15 Ιουν 2023, 19:01Μοιρολόγος. Ααααααααα ααα αααααα αααα αααααα ααααααααααααχ!Exodus έγραψε: 15 Ιουν 2023, 18:58 Ο Καζαντζίδης όταν τον τοποθετούσαν πιο μπελκάντο είχε απίστευτες ερμηνευτικές δυνατότητες. Η καταγωγή του και ο τύπος του τον οδήγησαν στο τουρκοκλαψιάρικο. Αν τον δούλευαν συνθέτες όπως το έκαναν κάποιοι, θα γινόταν καρούζο.
ΑυτοExodus έγραψε: 15 Ιουν 2023, 19:04Τα ρεμπέτικα τραγούδια έχουν μουσική, με χαρακτηριστικά δικά τους, και οργανικά, και συνθετικά, και εκτελεστικά. Το ότι στα ρεμπέτικα έχουμε συνήθως δύο μπουζούκια και το μπουζούκι παίζει και ακόρντα και όχι μόνο μελωδία όπως στο Λαϊκό, ή το ότι έχουμε εξάχορδο, και όχι την εξέλιξή του, και ότι οι ανδρικές φωνές δεν πληρούν πάντα κριτήρια μπελκάντο, είναι μουσικολογικά χαρακτηριστικά. Αυτό, σε συνδυασμό με την Ιστορία του, και την κοινωνιολογία του, το καθιστά μουσικό είδος. Στα μουσικά είδη είναι και τα τραγούδια, λέμε, το τραγούδι φάντο, δεν λέμε η φάντο μουσική, αλλά το φάντο είναι μουσικό είδος με την ευρεία έννοια.Λίνο Βεντούρα έγραψε: 15 Ιουν 2023, 18:04 Δεν υπάρχει «ρεμπέτικη μουσική», υπάρχουν «ρεμπέτικα τραγούδια» και τον όρο τον ξεχείλωσε ο Πετρόπουλος σε έναν αχταρμά όπου συμπεριέλαβε την μισή δισκογραφία και ότι άλλο του κατέβηκε. Με αυτόν τον όρο, «ρεμπέτικο» οι μεταγενέστεροι (οι τις δεκαετίας του '60-70, της αναβίωσης που λέμε, αυτοί που διάβασαν τον Πετρόπουλο) βάφτισαν όλο το προγενέστερο λαϊκό τραγούδι.
Τα τραγούδια τα έγραψαν μουσικοί, όχι εγκληματίες. Σίγουρα υπάρχουν αδέσποτα από 'δω κι από 'κει που κάποιο από αυτά το έγραψε κανένας φυλακόβιος την εποχή της ανώνυμης δημιουργίας, αλλά αυτά είναι λίγα και δεν είναι χαρακτηριστικά του είδους. Η ζωή την νύχτα έχει και υπόκοσμο, τα είπαμε αυτά.
Όπως λέμε και το Λαϊκό Τραγούδι, δεν λέμε η λαϊκή μουσική, γιατί μπαίνουμε σε άλλα πεδία. Λέμε, το Δημοτικό Τραγούδι, αλλά η Παραδοσιακή Μουσική.Beria έγραψε: 15 Ιουν 2023, 19:07ΑυτοExodus έγραψε: 15 Ιουν 2023, 19:04Τα ρεμπέτικα τραγούδια έχουν μουσική, με χαρακτηριστικά δικά τους, και οργανικά, και συνθετικά, και εκτελεστικά. Το ότι στα ρεμπέτικα έχουμε συνήθως δύο μπουζούκια και το μπουζούκι παίζει και ακόρντα και όχι μόνο μελωδία όπως στο Λαϊκό, ή το ότι έχουμε εξάχορδο, και όχι την εξέλιξή του, και ότι οι ανδρικές φωνές δεν πληρούν πάντα κριτήρια μπελκάντο, είναι μουσικολογικά χαρακτηριστικά. Αυτό, σε συνδυασμό με την Ιστορία του, και την κοινωνιολογία του, το καθιστά μουσικό είδος. Στα μουσικά είδη είναι και τα τραγούδια, λέμε, το τραγούδι φάντο, δεν λέμε η φάντο μουσική, αλλά το φάντο είναι μουσικό είδος με την ευρεία έννοια.Λίνο Βεντούρα έγραψε: 15 Ιουν 2023, 18:04 Δεν υπάρχει «ρεμπέτικη μουσική», υπάρχουν «ρεμπέτικα τραγούδια» και τον όρο τον ξεχείλωσε ο Πετρόπουλος σε έναν αχταρμά όπου συμπεριέλαβε την μισή δισκογραφία και ότι άλλο του κατέβηκε. Με αυτόν τον όρο, «ρεμπέτικο» οι μεταγενέστεροι (οι τις δεκαετίας του '60-70, της αναβίωσης που λέμε, αυτοί που διάβασαν τον Πετρόπουλο) βάφτισαν όλο το προγενέστερο λαϊκό τραγούδι.
Τα τραγούδια τα έγραψαν μουσικοί, όχι εγκληματίες. Σίγουρα υπάρχουν αδέσποτα από 'δω κι από 'κει που κάποιο από αυτά το έγραψε κανένας φυλακόβιος την εποχή της ανώνυμης δημιουργίας, αλλά αυτά είναι λίγα και δεν είναι χαρακτηριστικά του είδους. Η ζωή την νύχτα έχει και υπόκοσμο, τα είπαμε αυτά.
Έχουμε μπόλικους τέτοιους. Υπάρχει κοινό με ρίζες. Το αίμα νερό δεν γίνεται! Είναι γραμμένο στο DNA...Exodus έγραψε: 15 Ιουν 2023, 19:07Αυτή η νύχτα μένει. Τουρκογύφτικο τραγούδι, μπορεί και κλεμμένο από Ινδία ή Ιράν, όπως η Ζιγκουάλα, που την άκουσα στην Τεχεράνη σε άψογα περσικά.taxalata xalasa έγραψε: 15 Ιουν 2023, 19:01Μοιρολόγος. Ααααααααα ααα αααααα αααα αααααα ααααααααααααχ!Exodus έγραψε: 15 Ιουν 2023, 18:58 Ο Καζαντζίδης όταν τον τοποθετούσαν πιο μπελκάντο είχε απίστευτες ερμηνευτικές δυνατότητες. Η καταγωγή του και ο τύπος του τον οδήγησαν στο τουρκοκλαψιάρικο. Αν τον δούλευαν συνθέτες όπως το έκαναν κάποιοι, θα γινόταν καρούζο.
Δεν απορρίπτω, και δεν καταδικάζω, άλλωστε στις καταβολές μου υπάρχουν αρκετοί καράμπαμπες που τα γουστάρουν, αλλά με κουράζουν, προσωπικά. Έχω μεγάλο σεβασμό στην ανατολίτικη μουσική, τρελαίνομαι για γυναικείες αραβικές φωνές, μου αρέσουν τα σμυρναίικα και τα πολίτικα, μου αρέσουν τα σεφαρδίτικα, αλλά όχι τα λαϊκά τουρκογύφτικα.taxalata xalasa έγραψε: 15 Ιουν 2023, 19:12Έχουμε μπόλικους τέτοιους. Υπάρχει κοινό με ρίζες. Το αίμα νερό δεν γίνεται! Είναι γραμμένο στο DNA...Exodus έγραψε: 15 Ιουν 2023, 19:07Αυτή η νύχτα μένει. Τουρκογύφτικο τραγούδι, μπορεί και κλεμμένο από Ινδία ή Ιράν, όπως η Ζιγκουάλα, που την άκουσα στην Τεχεράνη σε άψογα περσικά.taxalata xalasa έγραψε: 15 Ιουν 2023, 19:01
Μοιρολόγος. Ααααααααα ααα αααααα αααα αααααα ααααααααααααχ!
Εμένα μ'άρεσουν τα Ηπειρώτικα.Exodus έγραψε: 15 Ιουν 2023, 19:14Δεν απορρίπτω, και δεν καταδικάζω, άλλωστε στις καταβολές μου υπάρχουν αρκετοί καράμπαμπες που τα γουστάρουν, αλλά με κουράζουν, προσωπικά. Έχω μεγάλο σεβασμό στην ανατολίτικη μουσική, τρελαίνομαι για γυναικείες αραβικές φωνές, μου αρέσουν τα σμυρναίικα και τα πολίτικα, μου αρέσουν τα σεφαρδίτικα, αλλά όχι τα λαϊκά τουρκογύφτικα.taxalata xalasa έγραψε: 15 Ιουν 2023, 19:12Έχουμε μπόλικους τέτοιους. Υπάρχει κοινό με ρίζες. Το αίμα νερό δεν γίνεται! Είναι γραμμένο στο DNA...Exodus έγραψε: 15 Ιουν 2023, 19:07 Αυτή η νύχτα μένει. Τουρκογύφτικο τραγούδι, μπορεί και κλεμμένο από Ινδία ή Ιράν, όπως η Ζιγκουάλα, που την άκουσα στην Τεχεράνη σε άψογα περσικά.
Με ζορίζουν τα ηπειρώτικα.taxalata xalasa έγραψε: 15 Ιουν 2023, 19:16Εμένα μ'άρεσουν τα Ηπειρώτικα.Exodus έγραψε: 15 Ιουν 2023, 19:14Δεν απορρίπτω, και δεν καταδικάζω, άλλωστε στις καταβολές μου υπάρχουν αρκετοί καράμπαμπες που τα γουστάρουν, αλλά με κουράζουν, προσωπικά. Έχω μεγάλο σεβασμό στην ανατολίτικη μουσική, τρελαίνομαι για γυναικείες αραβικές φωνές, μου αρέσουν τα σμυρναίικα και τα πολίτικα, μου αρέσουν τα σεφαρδίτικα, αλλά όχι τα λαϊκά τουρκογύφτικα.taxalata xalasa έγραψε: 15 Ιουν 2023, 19:12
Έχουμε μπόλικους τέτοιους. Υπάρχει κοινό με ρίζες. Το αίμα νερό δεν γίνεται! Είναι γραμμένο στο DNA...
Και στο αργό...
Αυτό που βάφτισαν «ρεμπέτικο» οι αναβιωτές είναι προϊόν της επώνυμης δημιουργίας. Δηλαδή αναφέρονται στα λαϊκά τραγούδια από την αρχή της δισκογραφίας μέχρι πριν την φουρνιά τους. Αυτό είναι περίπου 30 χρόνια από το '25-'30 μέχρι το '55-'60. Οπότε πρακτικά δεν υπάρχει «ρεμπέτικο» πριν την δισκογραφία. Στην πραγματικότητα, βέβαια, παίζανε παρόμοια πράγματα, στην ταβέρνα φέρ' ειπείν. Παίζανε τραγούδια που αποτέλεσαν την βάση του λαικού τραγουδιού της επόμενης εποχής: της εποχής της δισκογραφίας.Theseus έγραψε: 15 Ιουν 2023, 18:39
Ως προγενέστερο λαϊκό τραγούδι αναφέρεσαι στο ρεμπέτικο του Πειραιά των τελών του 19ου - αρχών του 20ου αιώνα; Αν ναι, μια χαρά ρεμπέτικο είναι.
Ποια είναι κατ’εσέ τα στοιχεία που καθιστούν το προ 1922 ρεμπέτικο όχι απλώς διαφορετικό από το μετέπειτα, αλλά το καθιστούν μη ρεμπέτικο;
Και πώς φαντάζεσαι τον μουσικό στον Πειραιά το 1900; Με σπουδές σε ωδείο, πλούσια οικογένεια να τον στηρίζει οικονομικά, ή έβγαζε καλά νυχτοκάματα που είχε λύσει το προς το ζην κι ασχολιόταν μόνο με τη μουσική.
Υπήρχαν κι οι λιμενεργάτες, και οι εκδοροσφαγείς, κι υπήρχαν κι αυτοί που κάναν διαρρήξεις, ήταν νταβατζηδες. Και υπήρχαν και οι μάγκες που ήταν μαχαιροβγάλτες.
Και να μην ανήκαν κάποιοι ρεμπέτες σε αυτούς που κάναν βαριά εγκλήματα, ζούσαν και κάνανε παρέα με αυτούς.
Ναι, το ξέρω.
Τα ηπειρώτικα ΓΑΜΑΝΕ.Exodus έγραψε: 15 Ιουν 2023, 19:34Με ζορίζουν τα ηπειρώτικα.taxalata xalasa έγραψε: 15 Ιουν 2023, 19:16Εμένα μ'άρεσουν τα Ηπειρώτικα.Exodus έγραψε: 15 Ιουν 2023, 19:14 Δεν απορρίπτω, και δεν καταδικάζω, άλλωστε στις καταβολές μου υπάρχουν αρκετοί καράμπαμπες που τα γουστάρουν, αλλά με κουράζουν, προσωπικά. Έχω μεγάλο σεβασμό στην ανατολίτικη μουσική, τρελαίνομαι για γυναικείες αραβικές φωνές, μου αρέσουν τα σμυρναίικα και τα πολίτικα, μου αρέσουν τα σεφαρδίτικα, αλλά όχι τα λαϊκά τουρκογύφτικα.
Και στο αργό...
Δεν περίμενε βέβαια τους αναβιωτές για να βαφτιστεί
Ναι. Και το Τικ-τακ, αν θυμάμαι καλά, γράφει «ρεμπέτικο» στην ετικέτα. Της ίδιας εποχής. Βλέπεις, ή μάλλον ακούς να έχει κάποια σχέση με την «μοντέρνα» αντίληψη του όρου (βλ. Ερμής στην πρώτη σελίδα) περι χασισιών και υποκόσμου; Πρόκειται για ελαφρά κανταδόρικα τραγούδια και στις δυο περιπτώσεις.ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε: 15 Ιουν 2023, 21:18Δεν περίμενε βέβαια τους αναβιωτές για να βαφτιστεί
Μόνο του βαφτίστηκε μέσω των ετικετών των δίσκων γραμμοφώνου
Πρώτα "βαφτίσια" περί το 1912 με τον δίσκο "ΑΠΟΝΙΑ" από την Κων/πολη
Δεν αμφιβάλλω, ρε συ, αλλά βιωματικά είμαι αμόρφωτος σε αυτά. Δεν τα ευχαριστιέμαι, τα βαριέμαι. Είναι σα να βάζεις Ιάνη Ξενάκη σε έναν που θέλει να ακούει Κοντολάζο. Δεν τα παλεύεω.
