Σελίδα 12 από 17

Re: Η περίπτωση της Σουηδίας

Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2020, 19:50
από Lestat
talaipwros έγραψε: 23 Αύγ 2020, 17:35 η σουηδια καταφερε να παρει μετρα, να μειωσει τις μετακινησεις και τις συναθροισεις, να εχει 20 φορες περισσοτερους νεκρους και μεγαλυτερη υφεση απο τους γειτονες της

Ποσο μεγαλυτερη αποτυχια θελατε, να σκασει κανας μετεωριτης;
Φαντασου να ειχαμε στην Ελλαδα 6.000 νεκρους και να συζηταγαμε αν ειναι πετυχημενη ή οχι η συνταγη...
Απιθανα πραγματα καθομαστε και συζηταμε...

Re: Η περίπτωση της Σουηδίας

Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2020, 19:54
από Lestat
enaon έγραψε: 23 Αύγ 2020, 19:48
Lestat έγραψε: 23 Αύγ 2020, 19:41 Δεν της βγηκε της Σουηδιας, τα εχουμε ξαναπει. Αναλογικά με τον πληθυσμο της εχει τους νεκρους της Ιταλιας.
τότε γιατί λες δεν της βγήκε, δεν θα έπρεπε να έχει περισσότερους αφού δεν έκαναν αυστηρό αποκλεισμό; Πώς γίνεται να συγκρίνουμε με ότι μας βολεύει ανά περίπτωση; Αν την συγκρίνουμε με την Ιταλία μόνο, της βγήκε, ίδιοι νεκροί λιγότερος φόβος.

θα είμαστε σίγουροι ότι έπαιξαν και έχασαν όταν εμείς κάνουμε εμβόλιο.
Η Ιταλια χρησιμοποιειται ως το παραδειγμα με την χειροτερη καταστροφη απο τον κοβιντ, σε ολα τα επιπεδα.
Το ιδιο συνεβη και στην Σουηδια λοιπον και μαλιστα ειναι και αραιοκατοικημενη...

Re: Η περίπτωση της Σουηδίας

Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2020, 19:55
από Arisvilla
Οι νεοφιλελέδες και οι ψεκασμένοι συνεχίζουν να μιλάνε για το μοντέλο της Σουηδίας (που βέβαια "κεντροαριστερή κυβέρνηση το επέβαλλε) και να το εξυμνούν. Λογικό γιατί το "μοντέλο" της Σουηδίας στηρίζεται στο να θεωρείς τις ζωές κάποιων ηλικιωμένων μικρότερης αξίας από τα κέρδη κάποιων. Αλλά στο τέλος ούτε καν εκεί δεν πέτυχαν. Τώρα φυσικά και πέφτουν τα κρούσματα αφού ο ιος έκανε τον κύκλο του με 6000 νεκρούς!. Και φυσικά δεν σημαίνει αυτό οτι ξεμπέρδεψαν καθώς το πιο πιθανό είναι να έχει ανοσία πολύ μικρό μέρος του πληθυσμού τους σε 2 μήνες από τώρα.

Re: Η περίπτωση της Σουηδίας

Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2020, 19:55
από ST48410
enaon έγραψε: 23 Αύγ 2020, 19:28 έχουμε επενδύσει πολλά, έχουμε πεί τους απέναντι ζώα, ηλίθιους, επικίνδυνους, κάνουμε φαντασιώσεις να τους στείλουμε σε νησιά, να τους πάρουμε το εκλογικό δικαίωμα, να τους εμβολιάζουμε με την βία κλπ.

Δεν υπάρχει περίπτωση να δεχθούμε ότι έγινε λάθος, αυτό λέω απλά, και λάθος να ήταν θα το βαφτίσουμε σωστό.
Αυτό είναι αλήθεια. Συμφωνώ. Στο συγκεκριμένο θέμα παρασύρομαι κι εγώ αρκετές φορές. Ωστόσο υπάρχουν μερικά πράγματα για τα οποία είμαστε σίγουροι ότι κάνουν κακό. Δεν είναι όλα άσπρο μαύρο ακόμα και αν δεν γνωρίζουμε ποια τακτική είναι η βέλτιστη σε βάθος χρόνου.

Re: Η περίπτωση της Σουηδίας

Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2020, 20:05
από enaon
Lestat έγραψε: 23 Αύγ 2020, 19:50 Φαντασου να ειχαμε στην Ελλαδα 6.000 νεκρους και να συζηταγαμε αν ειναι πετυχημενη ή οχι η συνταγη...
Απιθανα πραγματα καθομαστε και συζηταμε...
Είναι περίεργο που θεωρούμε οτι η μάσκα η καραντίνα και οι πολιτικές πεποιθήσεις ήταν οι καθοριστικοί παράγοντες για τις διαφορές σε θανάτους ανά χώρα.

πιο μετά ίσως θα υπάρχουν στοιχεία που θα βγάλουν περισσότερο νόημα, σαν αυτό για παράδειγμα.

https://www.nature.com/articles/s41419-020-2720-9
The available data on COVID-199 have revealed that the disease incidence and mortality vary, even dramatically, among countries. The variability could be due to a variety of factors such as ethnicity, dietary habits, climate, social activities, genetic differences, and governance structures. Here we would like to add to the list two potential factors that could possibly play a role in the susceptibility to the infection and in its gravity: the use of chloroquine (CQ) and the anti-tuberculosis (TB) vaccination (Bacillus Calmette–Guerin, BCG). The reason for considering them together in this contribution is that they are unique in their general presence/use in the populations which the COVID-19 pandemic has apparently so far only hit with minor violence. Our analysis of COVID-19 data from countries with universal BCG vaccination, discontinued vaccination, and countries that never adopted BCG vaccination suggests that disease incidence and morbidity are reduced in countries with universal BCG immunization compared with those that have not adopted the vaccine. The finding also applies to countries in which variables such as climate, dietary habits, and genetic origin essentially coincide.

Re: Η περίπτωση της Σουηδίας

Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2020, 20:12
από enaon
Lestat έγραψε: 23 Αύγ 2020, 19:54 Η Ιταλια χρησιμοποιειται ως το παραδειγμα με την χειροτερη καταστροφη απο τον κοβιντ, σε ολα τα επιπεδα.
Το ιδιο συνεβη και στην Σουηδια λοιπον και μαλιστα ειναι και αραιοκατοικημενη...
οκ, άλλα έκαναν σκληρή καραντίνα, ίσως λοιπόν κάτι άλλο φταίει που την πάτησαν τόσο άσχημα, ίσως δεν τα ξέρουμε όλα ακόμα.

Re: Η περίπτωση της Σουηδίας

Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2020, 20:17
από Lestat
enaon έγραψε: 23 Αύγ 2020, 20:12
Lestat έγραψε: 23 Αύγ 2020, 19:54 Η Ιταλια χρησιμοποιειται ως το παραδειγμα με την χειροτερη καταστροφη απο τον κοβιντ, σε ολα τα επιπεδα.
Το ιδιο συνεβη και στην Σουηδια λοιπον και μαλιστα ειναι και αραιοκατοικημενη...
οκ, άλλα έκαναν σκληρή καραντίνα, ίσως λοιπόν κάτι άλλο φταίει που την πάτησαν τόσο άσχημα, ίσως δεν τα ξέρουμε όλα ακόμα.
Οταν ο ιος ηταν σε επιπεδο επιδημιας στην Κινα, την ιδια ωρα στην Ευρωπη τον ειχαν παρει εντελως αψηφιστα.
Η πρωτη χωρα που επληγει χρονικά ηταν η Ιταλια και συγκεκριμενα η Λομβαρδια. Τους επιασε εντελως απροετοιμαστους, ειχε ηδη εξαπλωθει ο ιος σε μεγαλο κομματι της βορειας Ιταλιας. Ολα αυτα σε συνδυασμο με την καθυστερημενη ληψη μετρων μεχρι και το λοκνταουν, εφεραν τα γνωστά αποτελεσματα. Η σκληρη καραντινα ηταν αυτη που δεν αφησε τον ιο να παει στην κεντρικη και νοτια Ιταλια. Επομενως, το λοκνταουν εσωσε την υπολοιπη Ιταλια απο μακελειο.
Αντιθετως, οι σουηδοι γνωριζαν το παθημα των ιταλων και αποφασισαν να πανε σε ανοσια της αγελης, παρολο που στην πορεια παρθηκαν και εκει καποια μετρα.

Re: Η περίπτωση της Σουηδίας

Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2020, 20:23
από enaon
Μοιάζει να λές οτι ξέρουμε, οτι δεν θα βγει άλλη γνώση στο μέλλον σχετικά. Θα δούμε.

Re: Η περίπτωση της Σουηδίας

Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2020, 20:26
από nowhere
ας περιμένομε την ψύχραιμη ματιά των αρχαιολόγων

Re: Η περίπτωση της Σουηδίας

Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2020, 20:27
από enaon
και δεν είσαι φοβισμένος ε;

Re: Η περίπτωση της Σουηδίας

Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2020, 20:30
από Dwarven Blacksmith
enaon έγραψε: 23 Αύγ 2020, 20:23 Μοιάζει να λές οτι ξέρουμε, οτι δεν θα βγει άλλη γνώση στο μέλλον σχετικά. Θα δούμε.
Ναι μωρέ, έτσι κατηγορούσαν και αυτούς που καίγαν τις μάγισσες.
Κι όμως πέρασαν τόσα χρόνια και ακόμα δεν έχει αποδειχτεί ότι δεν ήταν μάγισσες. Ας μας γίνει μάθημα αυτό.

Re: Η περίπτωση της Σουηδίας

Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2020, 20:33
από ST48410
enaon έγραψε: 23 Αύγ 2020, 20:23 Μοιάζει να λές οτι ξέρουμε, οτι δεν θα βγει άλλη γνώση στο μέλλον σχετικά. Θα δούμε.
Προφανώς και θα βγει. Όμως δεν υπάρχει περιθώριο χρόνου. Πρέπει να αποφασίσεις και να δράσεις άμεσα είτε είσαι κράτος, είτε πολίτης, είτε οικογενειάρχης για κάποια πράγματα εδώ και τώρα. Και σου έγραψα και παραπάνω το ότι θα προκύψει νέα γνώση δεν σημαίνει ότι δεν έχουμε κάποια πράγματα που είναι ήδη γνωστά και μπορούν να θεωρηθούν δεδομένα με σχετική ασφάλεια.

Αυτό ας πούμε δεν μπορεί να θεωρηθεί καλή ιδέα ό,τι γνώση κι αν προκύψει

Εικόνα

Re: Η περίπτωση της Σουηδίας

Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2020, 20:33
από enaon
Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Αύγ 2020, 20:30
enaon έγραψε: 23 Αύγ 2020, 20:23 Μοιάζει να λές οτι ξέρουμε, οτι δεν θα βγει άλλη γνώση στο μέλλον σχετικά. Θα δούμε.
Ναι μωρέ, έτσι κατηγορούσαν και αυτούς που καίγαν τις μάγισσες.
Κι όμως πέρασαν τόσα χρόνια και ακόμα δεν έχει αποδειχτεί ότι δεν ήταν μάγισσες. Ας μας γίνει μάθημα αυτό.
δεν κατάλαβα ρε γαμώτο, τελικά καλά τις έκαιγαν, δίκιο είχαν;
Σίγουρα δεν συμφωνείς με τον οβελίξ;

Re: Η περίπτωση της Σουηδίας

Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2020, 20:34
από πατησιωτης
Arisvilla έγραψε: 23 Αύγ 2020, 19:55 Οι νεοφιλελέδες και οι ψεκασμένοι συνεχίζουν να μιλάνε για το μοντέλο της Σουηδίας (που βέβαια "κεντροαριστερή κυβέρνηση το επέβαλλε) και να το εξυμνούν. Λογικό γιατί το "μοντέλο" της Σουηδίας στηρίζεται στο να θεωρείς τις ζωές κάποιων ηλικιωμένων μικρότερης αξίας από τα κέρδη κάποιων
Mάλλον αμηχανία υπάρχει σε όσους θέλουν να πολιτικοποιήσουν την ιστορία αυτή και δεν πολυαναφέρονται στη Σουηδία,όλο Τραμπ και Μπολσονάρο παίζουν.Δεν είναι απλώς κεντροαριστερή κυβέρνηση,η Σουηδία είναι Η Σοσιαλδημοκρατία αυτοπροσώπως εδώ και δεκαετίες.Αυτό δεν μπορεί κανείς να το αμφισβητήσει.
Επομένως η επιλογή,κακή ή όχι,συνέβη από επιδημιολόγους που αποφάσισαν έτσι βάσει ιατρικών εκτιμήσεων.

Re: Η περίπτωση της Σουηδίας

Δημοσιεύτηκε: 23 Αύγ 2020, 20:37
από enaon
ST48410 έγραψε: 23 Αύγ 2020, 20:33 Προφανώς και θα βγει. Όμως δεν υπάρχει περιθώριο χρόνου. Πρέπει να αποφασίσεις και να δράσεις άμεσα είτε είσαι κράτος, είτε πολίτης, είτε οικογενειάρχης για κάποια πράγματα εδώ και τώρα. Και σου έγραψα και παραπάνω το ότι θα προκύψει νέα γνώση δεν σημαίνει ότι δεν έχουμε κάποια πράγματα που είναι ήδη γνωστά και μπορούν να θεωρηθούν δεδομένα με σχετική ασφάλεια.

Αυτό ας πούμε δεν μπορεί να θεωρηθεί καλή ιδέα ό,τι γνώση κι αν προκύψει
ναι βρε στ, δεν λέω οτι τα μέτρα δεν είναι μονόδρομος όταν υπάρχει άγνοια ακομα, λέω οτι όποιος ξεχνάει οτι υπάρχει άγνοια, δεν έχει διαφορά από εκείνους που λέει ψεκασμένους, και η πόλωση βοηθάει να έχουμε όλοι πολύ δίκιο.