Ο πρώτος νεκρός

[ST48410]

Ας γίνει δημοψήφισμα.

Για ποιο πράγμα; Ποιος έχει την επιστημονική κατάρτιση να κρίνει τι μέτρα είναι απαραίτητα; Σε ποια χώρα βλέπεις να γίνεται κάτι τέτοιο;

[phorumitis]

Υπεκφυγές. Ο Τσιόδρας δεν σας αρέσει και δεν είναι σοβαρός. Οι υπόλοιποι που επίσης προτείνουν προσοχή, αποστάσεις, πλύσιμο χεριών και μάσκα, φαντάζομαι επίσης δεν είναι σοβαροί για σένα. Να φέρουμε άλλους από το φεγγάρι.

Το Τσιοδρα μας πασάρουν, αυτόν κρίνω

Ναι, αλλά πρέπει να υπάρχει και ένα μέτρο σύγκρισης. Αυτός δεν σου κάνει. ΟΚ. Ποιος σου κάνει να δούμε αν λέει κάτι τόσο διαφορετικό;

Κάποιος που να μην κάνει επίκληση στο συναίσθημα και που ακολουθεί μονάχα επιστημονικές μεθόδους

[ST48410]

Κάποιος που να μην κάνει επίκληση στο συναίσθημα και που ακολουθεί μονάχα επιστημονικές μεθόδους

Δεν το κάνει για σένα. Βλέπει ότι μεγάλη μερίδα του κόσμου δρα ανορθολογικά και προσπαθεί να τους πιάσει στο φιλότιμο. Δεν νομίζω να είχε ούτε ο ίδιος καμιά διάθεση να τα λέει αυτά.

[ΟΥΤΙΣ]

Δουλειά της κυβερνησαρας μας είναι να τον βρει. Αλλά είναι σε όλα άχρηστοι, το μόνο που μένει είναι να γελάμε πλέον με το ξευτιλισμα τους, χαχαχα

Υπεκφυγές. Ο Τσιόδρας δεν σας αρέσει και δεν είναι σοβαρός. Οι υπόλοιποι που επίσης προτείνουν προσοχή, αποστάσεις, πλύσιμο χεριών και μάσκα, φαντάζομαι επίσης δεν είναι σοβαροί για σένα. Να φέρουμε άλλους από το φεγγάρι.

Εδώ και πολύ καιρό, όμως, ο Τσιόδρας κάνει πολιτικές τοποθετήσεις κατά πως βολεύει την κυβέρνηση και όχι επιστημονικές.

Θα κριθεί, συνεπώς, πολιτικά.

[foscilis]

Ας γίνει δημοψήφισμα.

υπογραφές. Όποιος δε θέλει μέτρα να το υπογράφει και να εξαιρείται αυτός και οι προστατευόμενοι του από την πρόσβαση στο σύστημα υγειας. Δε θα έχουμε για δεύτερη φορά σε πέντε χρόνια μαλάκες ως μαζα να βοουν "κάλλιο πλούσιος και υγιής παρά φτωχός και άρρωστος, υπάκουσε συμπαν"

[Δημοκρατικός]

Κατά τη γνώμη μου η κυβέρνηση δεν παίρνει μέτρα τώρα 1) Για πολιτικούς λόγους καθώς ο Κούλης μόλις προχθες ξαναείπε οτι δεν θα πάμε σε καθολικό λοκ ντάουν πάλι και ξέρει οτι ένα καθολικό λοκ ντάουν είναι παραδοχή ήττας. Επίσης στους ψηφοφόρους του υπάρχει σημαντικό ποσοστό (μπορεί και πλειοψηφία) που δεν θέλει το λοκ ντάουν είτε λόγω ψεκασμού, είτε λόγω φιλελέ ιδεολογίας( η οικονομία πάνω από όλα) είτε γιατί φοβούνται (και δικαίως εν μέρει) οτι το λοκ νταουν θα τους καταστρέψει. 2) Για λόγους διαχείρισης της πανδημίας γιατί πιστεύουν οτι αν κάνουν λοκ ντάουν τώρα πιθανότατα θα χρειαστεί και άλλο σε κανένα τρίμηνο 3) Για οικονομικούς λόγους γιατί δεν παίζει φράγκο και δεν θέλουν να δώσουν επιδόματα για τον Νοέμβριο πχ. Για αυτό καθυστερούν το αναπόφευκτο. Το οτι είναι λάθος το σκεπτικό τους (περαν ίσως του 2) δεν χρειάζεται να είσαι ειδικός για να το κατανοήσεις. Στη Γαλλία, στη Γερμανία κτλ ήδη το έχουν καταλάβει και ετοιμάζονται για λοκ ντάουν οτι και αν έλεγαν ένα μήνα πριν.

Προς το παρόν μάλλον ετοιμάζονται για ορθολογικότερα μέτρα mitigation:

Κορωνοϊός – Γερμανία: Κλείσιμο όλων των μπαρ και εστιατορίων θέλει η Μέρκελ

https://www.cnn.gr/kosmos/story/240281/ ... i-i-merkel


Aς ελπίσουμε να πάρει τηλέφωνο τον κ. Μητσοτάκη και να του υποδείξει να κάνει το ίδιο. Καφενέδες, μπαρς, ταβερνεία, γυμναστήρια κτλ να κλείσουν για να σωθεί η χώρα.

[Δημοκρατικός]

Ας γίνει δημοψήφισμα.

υπογραφές. Όποιος δε θέλει μέτρα να το υπογράφει και να εξαιρείται αυτός και οι προστατευόμενοι του από την πρόσβαση στο σύστημα υγειας. Δε θα έχουμε για δεύτερη φορά σε πέντε χρόνια μαλάκες ως μαζα να βοουν "κάλλιο πλούσιος και υγιής παρά φτωχός και άρρωστος, υπάκουσε συμπαν"

[ST48410]

Εδώ και πολύ καιρό, όμως, ο Τσιόδρας κάνει πολιτικές τοποθετήσεις κατά πως βολεύει την κυβέρνηση και όχι επιστημονικές.

Θα κριθεί, συνεπώς, πολιτικά.

Δεν το βλέπω έτσι. Μάλλον φαινόταν να έχει αποσυρθεί από το προσκήνιο το τελευταίο διάστημα και αυτό το εκλάμβανα ως διαφωνία του για μέτρα που εισηγούνται και δεν λαμβάνονται. Το είπε ξεκάθαρα άλλωστε ότι πολλά από αυτά που θα ήθελε δεν γίνονται.

Ωστόσο η συζήτηση μοιάζει περισσότερο με μένος κάποιων προς το πρόσωπό του (όχι δικό σου), παρά με συζήτηση ουσίας. Αν είχες 10 διακεκριμένους Έλληνες γιατρούς να έλεγαν κάτι διαφορετικό, να το δεχτώ. Αλλά δεν έχεις. Πάνω κάτω τα ίδια συστήνουν όλοι.

[Albrecht]

Ας γίνει δημοψήφισμα.

υπογραφές. Όποιος δε θέλει μέτρα να το υπογράφει και να εξαιρείται αυτός και οι προστατευόμενοι του από την πρόσβαση στο σύστημα υγειας. Δε θα έχουμε για δεύτερη φορά σε πέντε χρόνια μαλάκες ως μαζα να βρουν "κάλλιο πλούσιος και υγιής παρά φτωχός και άρρωστος, υπάκουσε συμπαν"

+1
Επίσης όποιος θέλει μέτρα να κάνει υποχρεωτικά και άμεσα το εμβόλιο μόλις αυτό κυκλοφορήσει.

[ST48410]

υπογραφές. Όποιος δε θέλει μέτρα να το υπογράφει και να εξαιρείται αυτός και οι προστατευόμενοι του από την πρόσβαση στο σύστημα υγειας. Δε θα έχουμε για δεύτερη φορά σε πέντε χρόνια μαλάκες ως μαζα να βοουν "κάλλιο πλούσιος και υγιής παρά φτωχός και άρρωστος, υπάκουσε συμπαν"

Δεν αρκεί ρε φίλε. Η βλαμμένη στο γραφείο δεν φοράει μάσκα και ας το έχω ζητήσει ευγενικά πολλές φορές. Κάποιες φορές την τρόμαξα ότι πιθανόν έχω έρθει σε επαφή με κρούσμα αλλά τίποτα. Ούτε χέρια πλένει όταν μπαίνει έχοντας πάει να ψωνίσει φαγητό και ανταλλάξει χρήματα. Τι να το κάνω που δεν θα έχει πρόσβαση στο σύστημα υγείας αν με κολλήσει κάτι;

[Albrecht]

Εδώ και πολύ καιρό, όμως, ο Τσιόδρας κάνει πολιτικές τοποθετήσεις κατά πως βολεύει την κυβέρνηση και όχι επιστημονικές.

Θα κριθεί, συνεπώς, πολιτικά.

Μάλλον φαινόταν να έχει αποσυρθεί από το προσκήνιο το τελευταίο διάστημα και αυτό το εκλάμβανα ως διαφωνία του για μέτρα που εισηγούνται και δεν λαμβάνονται. Το είπε ξεκάθαρα άλλωστε ότι πολλά από αυτά που θα ήθελε δεν γίνονται.

Εγώ νομίζω ότι αποσύρθηκε επειδή πλέον κανείς δεν τον παίρνει στα σοβαρά και το ξέρει και η κυβέρνηση.

[ΟΥΤΙΣ]

Εδώ και πολύ καιρό, όμως, ο Τσιόδρας κάνει πολιτικές τοποθετήσεις κατά πως βολεύει την κυβέρνηση και όχι επιστημονικές.

Θα κριθεί, συνεπώς, πολιτικά.

Δεν το βλέπω έτσι. Μάλλον φαινόταν να έχει αποσυρθεί από το προσκήνιο το τελευταίο διάστημα και αυτό το εκλάμβανα ως διαφωνία του για μέτρα που εισηγούνται και δεν λαμβάνονται. Το είπε ξεκάθαρα άλλωστε ότι πολλά από αυτά που θα ήθελε δεν γίνονται.

Ωστόσο η συζήτηση μοιάζει περισσότερο με μένος κάποιων προς το πρόσωπό του (όχι δικό σου), παρά με συζήτηση ουσίας. Αν είχες 10 διακεκριμένους Έλληνες γιατρούς να έλεγαν κάτι διαφορετικό, να το δεχτώ. Αλλά δεν έχεις. Πάνω κάτω τα ίδια συστήνουν όλοι.

Ναι, αλλά αυτά περί φωνή της συνείδησης και δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι άλλο με τα ΜΜΜ είναι επικοινωνιακή διαχείριση των πολιτικών αποφάσεων της κυβέρνησης.

Αν διαφωνεί με τα μέτρα ας παραιτηθεί ή ας σιωπήσει. Οτιδήποτε άλλο είναι ακύρωσή του επιστημονικού ρόλου του.

Τώρα βέβαια μπορεί να μου πεις ότι είναι υπάλληλος και εκτελεί τις εντολές του αφεντικού. Και είναι το μόνο που μπορεί να συζητηθεί.

[Δημοκρατικός]

Δουλειά της κυβερνησαρας μας είναι να τον βρει. Αλλά είναι σε όλα άχρηστοι, το μόνο που μένει είναι να γελάμε πλέον με το ξευτιλισμα τους, χαχαχα

Υπεκφυγές. Ο Τσιόδρας δεν σας αρέσει και δεν είναι σοβαρός. Οι υπόλοιποι που επίσης προτείνουν προσοχή, αποστάσεις, πλύσιμο χεριών και μάσκα, φαντάζομαι επίσης δεν είναι σοβαροί για σένα. Να φέρουμε άλλους από το φεγγάρι.

Εδώ και πολύ καιρό, όμως, ο Τσιόδρας κάνει πολιτικές τοποθετήσεις κατά πως βολεύει την κυβέρνηση και όχι επιστημονικές.

Θα κριθεί, συνεπώς, πολιτικά.

Δεν νομίζω να πιστεύει κανείς ότι η πολιτική κατά του κορονοϊού δεν αποφασίζεται απο την κυβέρνηση και ότι οι επιστήμονες δεν έχουν απλά γνωμοδοτικό-συμβουλευτικό ρόλο. Ο κάθε Τσιόδρας ή Φάουτσι, όταν βγαίνουν να μιλήσουν εκφράζουν/εκπροσωπούν αυτόν τον αστερισμό, όχι καθαρά τεχνοκρατικές απόψεις.

Πχ, λέει ο επιστήμονας - "κλείστε τα όλα",
λέει ο πολιτικός - "δεν γίνεται, θα χρεοκοπήσουμε, άσε που δεν θα ξαναβγώ στις επόμενες εκλογές. Έχεις τίποτε πιο λαητ σε μέτρα;"
- "να κλείσουμε όλους τους χώρους όπου γίνεται μετάδοση"
- "δεν μπορώ, παίρνουμε ψήφους. Aκόμη δεν πεθάναν τόσοι ώστε να με παίρνει να το κάνω"
- "να φορέσουμε μάσκες τουλάχιστον και να κόψουμε τα πολύ ξέφρενα γλέντια μετά τις 00:00;"
- "ναι, αυτό να κάνουμε. Αποφάσισα. Ας το επικοινωνήσουμε"
και μετά βγαίνει ο κάθε κ. Τσίοδρας και επικοινωνεί

[panos291]

Ας γίνει δημοψήφισμα.

υπογραφές. Όποιος δε θέλει μέτρα να το υπογράφει και να εξαιρείται αυτός και οι προστατευόμενοι του από την πρόσβαση στο σύστημα υγειας. Δε θα έχουμε για δεύτερη φορά σε πέντε χρόνια μαλάκες ως μαζα να βοουν "κάλλιο πλούσιος και υγιής παρά φτωχός και άρρωστος, υπάκουσε συμπαν"

Πολυ καλη ιδεα. Επισης προτεινω οποιος εχει bmi πανω απο 35 να εξαιρειται κι αυτος απο το συστημα υγειας, το ιδιο και οι καπνιστες, οσοι τρακαρουν μεθυσμένοι, οι αλκοολικοι, τα πρεζονια κλπ

[ST48410]

Αν διαφωνεί με τα μέτρα ας παραιτηθεί ή ας σιωπήσει. Οτιδήποτε άλλο είναι ακύρωσή του επιστημονικού ρόλου του.

Τώρα βέβαια μπορεί να μου πεις ότι είναι υπάλληλος και εκτελεί τις εντολές του αφεντικού. Και είναι το μόνο που μπορεί να συζητηθεί.

Από τη μεριά του αυτό θα ήταν το πιο εύκολο και με τα περισσότερα οφέλη. Θα μπορούσε να βγαίνει μετά και να λέει "αν με είχαν ακούσει δεν θα είχε γίνει αυτό το κακό το Φθινόπωρο". Και με λίγη κριτική στην κυβέρνηση θα ήταν ήρωας σε μεγάλη μερίδα του λαού. Ωστόσο αυτό δεν είναι στάση ευθύνης και το κατανοείς. Την ώρα μιας μεγάλης μάχης δεν κοιτάς να σώσεις τη φήμη σου.