Phorum.com.gr

Αχθος Αρουρης έγραψε: 21 Οκτ 2024, 17:18

Γράφων έγραψε: 19 Οκτ 2024, 15:58

Αχθος Αρουρης έγραψε: 18 Οκτ 2024, 22:29 .....................
θεοι μεν γαρ εισιν... εναργης γαρ αυτων εστιν η γνωσις...
οιους δε αυτους οι πολλοι νομιζουσιν ουκ εισιν ...

(οι θεοι υπαρχουν ... η γνωση που εχομε γι αυτους
ειναι ολοφανερη ... δεν ειναι ομως τετοιοι οπως
τους φανταζονται τα πληθη)
επικουρος ........

ο φιλοδημος ειχε συγγραψει πραγματεια περι
ευσεβειας για να απαλλαξει τους επικουρειους
απο καθε κατηγορια αθε.ι.ας .... ο πλουταρχος
τους θεωρουσε αθεους .......

τα κειμενα του φιλοδημου ειναι ξεκαθαρα
ως προς την συσταση λατρειας των θεων ....

αντιθετως η θεολογια του επικουρου
παρουσιαζει πολυ μεγαλες δυσκολιες ....
ο επικουρος μπορει να θεωρουσε
τους θεους απλα υποδειγματα σοφιας,
μακαριοτητος, αταραξιας, γαληνης ......

παντως υλιστης αθεος ή μη αθεος
ο επικουρος δεν εχει σχεση με τα
σημερινα και την συγχρονη διαμαχη
αναμεσα σε αθεους και μη-αθεους,
υλιστες και μη-υλιστες .............
..........

Σωστά. Οσοι λένε ότι ο Επίκουρος ήταν άθεος, μάλλον δεν τον έχουν διαβάσει
Μάλιστα, η φιλοσοφία του Επικούρου είναι συμπυκνωμένη από τον Φιλόδημο στην Τετραφάρμακο:
Άφοβον ο θεός, ανύποπτον ο θάνατος και ταγαθόν μεν εύκτητον, το δε δεινόν ευεκκαρτέρητον

καλησπερα .........

γνωριζομε μονο αποσπασματικα τι ελεγε
ο επικουρος για τους θεους ....
δεν ειναι ομως αναγκαιο, για οποιονδηποτε,
να πιστευει αυτα τα οποια λεγει .....
οπωσδηποτε ο επικουρος θεολογει τα ατομα
δηλ. υπερβατολογικη φυσικη ......

δυσκολα θα βρεις την ακρη στο κουβαρι
το μυριομπλεγμενο .........
...............................

Κικέρωνα De Natura Deorum με μία αναφορά του Ποσειδωνίου στο Περί Θεών: Cicero, De Natura Deorum, I, 123.

είναι χωρίς αμφιβολία λοιπόν αληθινό να πούμε, όπως ο καλός μας φίλος Ποσειδώνιος συζήτησε στο πέμπτο βιβλίο του για τη φύση των Θεών, ότι ο Επίκουρος δεν πιστεύει πραγματικά στους θεούς καθόλου, και ό,τι είπε για τους αθάνατους θεούς [το ειπε] μόνο για χάρη αποδοκιμασίας της λαϊκής αντιπάθειας.
...................

The Atheism of Epicurus (Obbink Dirk)

By the beginning of the first century B.C., when works like Philodemus' De pietate and Cicero's De natura deorum drew the attention of an educated public,
we find that Epicurus, who had been carefully dogmatic in his own pronouncements about the gods, was being paraded in certain circles as an atheist.
In later antiquity the view that Epicurus was in fact a 'closet' atheist (κρυπτο αθεος) whose statements about the gods were only intended to placate a hostile public, became in fact the communis opinio.
We know, however,that at the beginning of the first century B.C. it was still a sufficiently controversial issue that entire books were devoted to the subject.

καλο απογεμα .............
.................

Γράφων έγραψε: 21 Οκτ 2024, 20:14

Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 έγραψε: 21 Οκτ 2024, 12:34

(Εχει γίνει κάποιο λάθος με τις παραθέσεις...Αν θες, διόρθωσέ το, για να ξεχωρίσεις τα λεγόμενά σου από τα λεγόμενα εμού και του Λοξία)
Αν κατάλαβα καλά, λες ότι το σύμπαν είναι αναίτιο; Αν θες, διευκρίνισε το, γιατί δεν κατάλαβα. Γενικά η επιστήμη, η κατάκτηση της γνώσης γενικότερα, δουλεύει με την προσπάθεια εύρεσης των αιτιών... Νομίζω ότι η επιστήμη δεν διαφωνεί με το ότι όλα τα μεταβαλλόμενα έχουν μια αιτία

taxalata xalasa έγραψε: 21 Οκτ 2024, 02:24

Αρίστος έγραψε: 20 Οκτ 2024, 21:30

Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 έγραψε: 20 Οκτ 2024, 19:51 Εθεσα αρκετες φορες στο νημα
Τρια ερωτηματα που αγνοουνται επιμονα
1. Υπαρχει σχεση αναμεσα στη Μετρησιμη Νοημοσυνη και την Πιστη στο Θεο;

Yπαρχει σιγουρα σχεση αναμεσα στην εγκληματικοτητα των μαθητων και των νεων με την αυξανομενη αθεια και την ελλειψη ιδανεικων.

...διότι όσο είχαμε δανεικά δεν είχαμε την ίδια κατάσταση στους νέους παντιδρούν τώρα με βία στην χρεωκοπία των πατεράδων τους...

Γράφων έγραψε: 21 Οκτ 2024, 20:20

Αχθος Αρουρης έγραψε: 21 Οκτ 2024, 17:18

Γράφων έγραψε: 19 Οκτ 2024, 15:58

Σωστά. Οσοι λένε ότι ο Επίκουρος ήταν άθεος, μάλλον δεν τον έχουν διαβάσει
Μάλιστα, η φιλοσοφία του Επικούρου είναι συμπυκνωμένη από τον Φιλόδημο στην Τετραφάρμακο:
Άφοβον ο θεός, ανύποπτον ο θάνατος και ταγαθόν μεν εύκτητον, το δε δεινόν ευεκκαρτέρητον

καλησπερα .........

γνωριζομε μονο αποσπασματικα τι ελεγε
ο επικουρος για τους θεους ....
δεν ειναι ομως αναγκαιο, για οποιονδηποτε,
να πιστευει αυτα τα οποια λεγει .....
οπωσδηποτε ο επικουρος θεολογει τα ατομα
δηλ. υπερβατολογικη φυσικη ......

δυσκολα θα βρεις την ακρη στο κουβαρι
το μυριομπλεγμενο .........
...............................

Κικέρωνα De Natura Deorum με μία αναφορά του Ποσειδωνίου στο Περί Θεών: Cicero, De Natura Deorum, I, 123.

είναι χωρίς αμφιβολία λοιπόν αληθινό να πούμε, όπως ο καλός μας φίλος Ποσειδώνιος συζήτησε στο πέμπτο βιβλίο του για τη φύση των Θεών, ότι ο Επίκουρος δεν πιστεύει πραγματικά στους θεούς καθόλου, και ό,τι είπε για τους αθάνατους θεούς [το ειπε] μόνο για χάρη αποδοκιμασίας της λαϊκής αντιπάθειας.
...................

The Atheism of Epicurus (Obbink Dirk)

By the beginning of the first century B.C., when works like Philodemus' De pietate and Cicero's De natura deorum drew the attention of an educated public,
we find that Epicurus, who had been carefully dogmatic in his own pronouncements about the gods, was being paraded in certain circles as an atheist.
In later antiquity the view that Epicurus was in fact a 'closet' atheist (κρυπτο αθεος) whose statements about the gods were only intended to placate a hostile public, became in fact the communis opinio.
We know, however,that at the beginning of the first century B.C. it was still a sufficiently controversial issue that entire books were devoted to the subject.

καλο απογεμα .............
.................

Ευχαριστώ για τις πληροφορίες! Αρα, οι πηγές που μου παραθέτεις λένε ότι δεν μπορούσε ανοικτά να πει ο Επίκουρος ότι είναι άθεος. Κατανοητό. Εν γένει, όμως, ευσταθεί αυτό που είπα. Αν διαβάσεις τις Κύριες Δόξες του, δεν θα συμπεράνεις ότι είναι άθεος

Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 έγραψε: 21 Οκτ 2024, 23:29 Το οτι θελω να υπαρχει Θεος
Δε σημαινει καθολου οτι υπαρχει οντως

Επισης, ο Θεος χρησιμοποιειται σαν εργαλειο για την επιτευξη ατομικων επιδιωξεων και για τη εξυπηρετηση προσωπικων αναγκων. Αυτο δεν ακυρωνει την υπαρξη του, αλλα εξηγει σε σημαντικο ποσοστο το κινητρο αρκετων απ' οσους ισχυριζονται πως Υπαρχει

taxalata xalasa έγραψε: 22 Οκτ 2024, 00:50

Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 έγραψε: 21 Οκτ 2024, 23:29 Το οτι θελω να υπαρχει Θεος
Δε σημαινει καθολου οτι υπαρχει οντως

Επισης, ο Θεος χρησιμοποιειται σαν εργαλειο για την επιτευξη ατομικων επιδιωξεων και για τη εξυπηρετηση προσωπικων αναγκων. Αυτο δεν ακυρωνει την υπαρξη του, αλλα εξηγει σε σημαντικο ποσοστο το κινητρο αρκετων απ' οσους ισχυριζονται πως Υπαρχει

ομοίως

Το οτι δεν θελω να υπαρχει Θεος
Δε σημαινει καθολου οτι δεν υπαρχει οντως

το θέμα είναι να καταλάβουν οι πιστοί στα κυρήγματα των θρησκειών πως ΑΝ είναι θεός κάπου τότε αυτός σίγουρα δεν είναι αυτός που τους λένε οι θρησκείες κι ούτε γνωρίζουμε τείναι...

ksk έγραψε: 21 Οκτ 2024, 16:32

tanipteros έγραψε: 21 Οκτ 2024, 16:27

ksk έγραψε: 21 Οκτ 2024, 16:25

Σε μας 30 είναι...δεν εννοώ τον Χριστιανισμό.

Ξέρεις τρόπο να ανιχνεύει κάποιος ειδικός πόσο είναι για κάθε ψυχή/περίπτωση... διότι οι Βουδδιστές στο Βιβλίο των Νεκρών λένε ότι υπάρχει τεχνική..?

Ο βουδισμός έχει μεγάλες διαφορες με μας από την βάση του...
Μελετούμε θρησκειες που έχουμε κοινά στοιχεία...
Δεν ασχολήθηκα λοιπόν ενδελεχώς ...
Τεχνική για να βλέπεις ή να μειώνεις ;
Τι λένε στη Βίβλο τους;
Άστο...θα ρίξω μια ματια και τα ξαναλέμε.

taxalata xalasa έγραψε: 22 Οκτ 2024, 00:50

Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 έγραψε: 21 Οκτ 2024, 23:29 Το οτι θελω να υπαρχει Θεος
Δε σημαινει καθολου οτι υπαρχει οντως

Επισης, ο Θεος χρησιμοποιειται σαν εργαλειο για την επιτευξη ατομικων επιδιωξεων και για τη εξυπηρετηση προσωπικων αναγκων. Αυτο δεν ακυρωνει την υπαρξη του, αλλα εξηγει σε σημαντικο ποσοστο το κινητρο αρκετων απ' οσους ισχυριζονται πως Υπαρχει

ομοίως

Το οτι δεν θελω να υπαρχει Θεος
Δε σημαινει καθολου οτι δεν υπαρχει οντως

το θέμα είναι να καταλάβουν οι πιστοί στα κυρήγματα των θρησκειών πως ΑΝ είναι θεός κάπου τότε αυτός σίγουρα δεν είναι αυτός που τους λένε οι θρησκείες κι ούτε γνωρίζουμε τείναι...

Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 έγραψε: 21 Οκτ 2024, 21:24

Γράφων έγραψε: 21 Οκτ 2024, 20:14

Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 έγραψε: 21 Οκτ 2024, 12:34

(Εχει γίνει κάποιο λάθος με τις παραθέσεις...Αν θες, διόρθωσέ το, για να ξεχωρίσεις τα λεγόμενά σου από τα λεγόμενα εμού και του Λοξία)
Αν κατάλαβα καλά, λες ότι το σύμπαν είναι αναίτιο; Αν θες, διευκρίνισε το, γιατί δεν κατάλαβα. Γενικά η επιστήμη, η κατάκτηση της γνώσης γενικότερα, δουλεύει με την προσπάθεια εύρεσης των αιτιών... Νομίζω ότι η επιστήμη δεν διαφωνεί με το ότι όλα τα μεταβαλλόμενα έχουν μια αιτία

Η Υλη, Ειναι
Το Συμπαν, Ειναι
Επομενως, ναι, το συμπαν ειναι "αναιτιο"
Η επιστημη αναζητει το "Πως;", δηλαδη Τον Τροπο, τη Μορφη, το Σχημα, τις Σχεσεις
Οπως και να το Διαρθρώσεις/Διατυπωσεις
Πως, Γιατι κλπ
Τα "μεταβαλλόμενα" ειναι απλα Υλη που συμπεριφερεται, υλη που αλληλεπιδρα με υλη
Αυτο που ερευνάται ειναι το πως και γιατι συμπεριφερεται, αλληλεπιδρα κλπ
Το "ποιος" μπορει να αναφερεται μονο σε εναν εμβιο, εμπροθετο παραγοντα/συμμετεχοντα, όπου υπαρχει/προκυπτει ενας τετοιος
(Ναι, η φαση με τις παραθεσεις ειναι μηχανικο λαθος..)

Αχθος Αρουρης έγραψε: 21 Οκτ 2024, 23:13

Γράφων έγραψε: 21 Οκτ 2024, 20:20

Αχθος Αρουρης έγραψε: 21 Οκτ 2024, 17:18

καλησπερα .........

γνωριζομε μονο αποσπασματικα τι ελεγε
ο επικουρος για τους θεους ....
δεν ειναι ομως αναγκαιο, για οποιονδηποτε,
να πιστευει αυτα τα οποια λεγει .....
οπωσδηποτε ο επικουρος θεολογει τα ατομα
δηλ. υπερβατολογικη φυσικη ......

δυσκολα θα βρεις την ακρη στο κουβαρι
το μυριομπλεγμενο .........
...............................

Κικέρωνα De Natura Deorum με μία αναφορά του Ποσειδωνίου στο Περί Θεών: Cicero, De Natura Deorum, I, 123.

είναι χωρίς αμφιβολία λοιπόν αληθινό να πούμε, όπως ο καλός μας φίλος Ποσειδώνιος συζήτησε στο πέμπτο βιβλίο του για τη φύση των Θεών, ότι ο Επίκουρος δεν πιστεύει πραγματικά στους θεούς καθόλου, και ό,τι είπε για τους αθάνατους θεούς [το ειπε] μόνο για χάρη αποδοκιμασίας της λαϊκής αντιπάθειας.
...................

The Atheism of Epicurus (Obbink Dirk)

By the beginning of the first century B.C., when works like Philodemus' De pietate and Cicero's De natura deorum drew the attention of an educated public,
we find that Epicurus, who had been carefully dogmatic in his own pronouncements about the gods, was being paraded in certain circles as an atheist.
In later antiquity the view that Epicurus was in fact a 'closet' atheist (κρυπτο αθεος) whose statements about the gods were only intended to placate a hostile public, became in fact the communis opinio.
We know, however,that at the beginning of the first century B.C. it was still a sufficiently controversial issue that entire books were devoted to the subject.

καλο απογεμα .............
.................

Ευχαριστώ για τις πληροφορίες! Αρα, οι πηγές που μου παραθέτεις λένε ότι δεν μπορούσε ανοικτά να πει ο Επίκουρος ότι είναι άθεος. Κατανοητό. Εν γένει, όμως, ευσταθεί αυτό που είπα. Αν διαβάσεις τις Κύριες Δόξες του, δεν θα συμπεράνεις ότι είναι άθεος

ευσταθει βεβαιως .....
ευσταθει ομως και το αντιθετο συμπερασμα ......

αυτο που λεω ειναι ... επικουρος αθεος ή μη αθεος
παραμενει ανοικτο ζητημα ....... υπερ αθε.ι.ας τρεξε
κικερων και πλουταρχο .......

αι κυριαι δοξαι, οπως τις παραθετει ο διογ. λαερτιος,
ειναι η ηθικη διδασκαλια του επ.
........
<<εκ της συνεχους επιρρυσεως των ομοιων ειδωλων
επι των αυτων αποτελεσμενων ανθρωποειδεις>>

δηλ. οι θεοι ειναι φαντασματα δημιουργηματα
ανθρωπων ............ τα ιδια δεν λενε και οι
μουντερνει αθεουσοι ; .........

ευχαριστω σοι για την προσοχη σου .................
......................................

Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 έγραψε: 22 Οκτ 2024, 20:07 Burzum - Hvis Lyset Tar Oss 1994
Αν το ακουσεις, και το καταλαβεις
Θα περασεις σ' αλλη πιστα
Φευγω

Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 έγραψε: 22 Οκτ 2024, 20:01 Πρωτη Αιτία/Αιτίες δεν υπαρχουν, γιατι δεν υπαρχει αρχη ή τελος
Εμπροθετες Οντοτητες περαν της αντιληψης και των αισθησεων μας μπορει να υπαρχουν. Αλλα δεν ειναι Θεος/Θεοι
Η Υλη ολη, αυτο το Συμπαν, δεν εχει singularity πουθενα
Ενα (ειτε στατικο ειτε επαναλαμβανομενο) Συνεχες ειναι

student έγραψε: 22 Οκτ 2024, 20:23

Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 έγραψε: 22 Οκτ 2024, 20:07 Burzum - Hvis Lyset Tar Oss 1994
Αν το ακουσεις, και το καταλαβεις
Θα περασεις σ' αλλη πιστα
Φευγω

Μπα, έχω καταλήξει καιρό τώρα...πέρασαν για μένα οι καιροί της αναζήτησης

Μένω πλέον στα απλά...κατά το...

φοβοῦμαι δὲ μήπως, ὡς ὁ ὄφις Εὔαν ἐξηπάτησεν ἐν τῇ πανουργίᾳ αὐτοῦ, οὕτω φθαρῇ τὰ νοήματα ὑμῶν ἀπὸ τῆς ἁπλότητος τῆς εἰς τὸν Χριστόν.


Απλά είν όλα, καιρό τώρα, για μένα ...και ξεκάθαρα...(για μένα πάντα εννοείται)...δεν έχω καμία ανάγκη/επιθυμία ν αλλάξω πίστα.


ΥΓ1. καλά να είσαι στις πίστες που γυρνάς


ΥΓ2. Το μετέφερα εδώ που δεν έχει περιορισμούς και ταιριάζει και το θέμα περισσότερο... ελπίζω να μην σε πειράζει