Σελίδα 11 από 25
Re: Ολοκαύτωμα, συνέβη λόγω λάνθασμένων υπολογισμών ??
Δημοσιεύτηκε: 21 Σεπ 2024, 05:07
από Jimmy81
Στρακαστρουκας έγραψε: 20 Σεπ 2024, 14:44
Jimmy81 έγραψε: 20 Σεπ 2024, 14:19
Στρακαστρουκας έγραψε: 19 Σεπ 2024, 17:01To 6.000.000 ειναι νουμερο περισσοτερο "υπολογισμενο" παρα αποδεδειγμενο. Ανεφερα το παραδειγμα της Τρεμπλινκα:Ειχε μεγεθος οσο ενα γηπεδο ποδοσφαιρου και φρουρα μερικων εκατονταδων. Υποτιθεται οτι αυτη η φρουρα των μερικων εκατονταδων καταφερε σε ενα χρονο και δολοφονησε 700.000 κοσμο, χωρις να αφησει ιχνη...Αδυνατο οπως και να το κανουμε
Φυσικά και άφησε ίχνη. Αν διαβάσεις τις αναφορές των εμπειρογνωμόνων που επιθεώρησαν την Τρεμπλίνκα προς το τέλος του πολέμου θα φρικάρεις με τα αμέτρητα οστά, ανθρώπινα μέρη, στάχτες, κάρβουνα, και προσωπικά αντικείμενα που περιγράφονται από το σημείο των τάφων.
https://holocaustcontroversies.blogspot ... _Treblinka
Επίσης, από το 2010 έχουν ξεκινήσει αρχαιολογικές έρευνες που βρήκαν μαζικούς τάφους και κτιριακά υπολείμματα.
https://en.wikipedia.org/wiki/Treblinka ... al_studies
https://www.thehistoryblog.com/archives ... ent-page-2
Καταλαβαινεις οτι μιλαμε για 700.000 ανθρωπους?
Κι εσύ τι περιμένεις δηλαδή; Να βρούμε και τους 700.000; Πάντα σε μεγάλα, πολυσύνθετα γεγονότα όπως οι πόλεμοι και οι συνοδευτικές θηριωδίες, δεν βρίσκουμε μεγάλο μέρος νεκρών και αγνοούμενων. Και εδώ μιλάμε για σώματα που κάηκαν και ακολούθησε κονιορτοποίηση των οστών για να καλυφθει το έγκλημα άρα είχαν πιο μικρούς όγκους να κρύψουν από ένα πλήρες, κανονικό σώμα. Τώρα εγώ θεωρώ ότι όταν οι εμπειρογνώμονες που ερεύνησαν το σημείο χρησιμοποιούν φράσεις όπως "αμέτρητα ανθρώπινα οστά", μεγάλες ποσότητες στάχτης", "θα γεμίζαμε φορτία ολόκληρα με οστά" και "αν τα οστά που βρήκαμε ήταν κειμήλια θα μπορούσαν να προμηθεύσουν ολόκληρο τον εβραϊκό πληθυσμό" μάλλον ανταποκρίνονται σε πολύ μεγάλο αριθμό νεκρών. Οι νεότερες έρευνες παρά την αυστηρότητα της διαδικασίας επίσης επιβεβαίωσαν τουλάχιστον 3 μαζικούς τάφους μέχρι τώρα. Αυτά είναι αναμενόμενα αν έχουμε μεγάλο αριθμό θυμάτων. Θα προβληματιζόμουν αν όλοι αυτοί έβρισκαν πολύ λιγότερα. Επίσης το εν λόγω στρατόπεδο ήταν τεράστιο σε έκταση. Και δεν ξέρουμε πού αλλού μπορεί να διασκόρπιζαν οι ναζί τα απομεινάρια οστών και σταχτών στην γύρω ύπαιθρο. Μη που πεις ότι δεν υπάρχει χώρος σε ολόκληρη Πολωνία.
Re: Ολοκαύτωμα, συνέβη λόγω λάνθασμένων υπολογισμών ??
Δημοσιεύτηκε: 21 Σεπ 2024, 08:05
από Καβαλάρης
Jimmy81 έγραψε: 21 Σεπ 2024, 04:12Ένα από τα τεχνάσματα των αρνητών είναι να προσπαθούν να σου δείξουν ότι το τάδε απόσπασμα "αντιφάσκει" με ένα άλλο, άρα κάτι παίζει και μας κοροϊδεύουν οι επίσημοι ιστορικοί (τυπική προσέγγιση του μέσου συνωμοσιολόγου). Έτσι βλέπουμε για παράδειγμα να παραθέτουν ένα απόσπασμα του Γκέμπελς που λέει ότι ο Χίτλερ θελει να διώξει τους Εβραιους από την Ευρώπη και το κατατάσσουν ως "μη αρεστό" στους ιστορικούς επειδή δεν μιλάει για εξόντωση. Ναι το συγκεκριμένο δεν μιλάει για εξόντωση αλλά γιατί απαραίτητα αντιφάσκει με το προηγούνενο του Γιώργου που λέει ότι το 60% πρέπει να εξοντωθεί και το 40% θα απασχοληθεί σε εργασίες; Θα μπορούσε το διώξιμο των Εβραίων που λέει ο Χίτλερ να αναφέρεται σε αυτά τα ποσοστά Εβραίων που θα επιβιώσουν από τις εξοντώσεις έχοντας εργαστεί για λογαριασμό των ναζί πρώτα. Όταν έχεις ένα σχέδιο που μπορεί να υλοποιηθεί με πάνω από έναν τρόπο είναι αναμενόμενο να αναφερθούν και οι δύο στα γραπτά σου είτε είναι ημερολόγιο είτε απομνημονεύματα.
Για την ιστορία, να πούμε ότι πράγματι, οι ναζί αρχικά ήθελαν να στείλουν τους Εβραίους είτε στη Μαδαγασκάρη είτε στη Σιβηρία αναμένοντας ότι πολλοί θα πεθάνουν κατά τη διαδρομή. Ωστόσο αυτό κατέστη αδύνατο όταν οι Βρετανοί απέκρουσαν τους Γερμανούς στη Μάχη της Αγγλίας (άρα οι Γερμανοί δεν θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν τα πλοία των Βρετανών όπως σκόπευαν) και όταν οι Βρετανοί κατέλαβαν τη Μαδαγασκάρη το 1942. Στη Σιβηρία επίσης δεν μπορούσαν να τους πάνε διότι φάνηκε ότι η αντίσταση της ΕΣΣΔ θα κρατήσει πολύ περισσότερο από όσο νόμιζαν και φυσικά δεν ήταν δυνατόν να μεταφέρουν τους Εβραίους μέσα από εμπόλεμες ζώνες. Γι' αυτό και εντατικοποιήθηκαν οι εκτελέσεις ως μόνος τρόπος πλέον για να προχωρήσει η λύση του εβραϊκού ζητήματος. Κι αν κάποια στιγμή αργότερα μπορούσαν να τους ξαποστείλουν, θα το έκαναν. Άρα η επιθυμία για διώξιμο των Εβραίων από την Ευρώπη δεν είναι παράλογο να εμφανίζεται αραιά και πού σε τέτοια ημερολόγια αφού υπήρχε και αυτή ως πλάνο που για συγκεκριμένους λόγους δεν μπορούσε να εφαρμοστεί μέσα στον πόλεμο.
Re: Ολοκαύτωμα, συνέβη λόγω λάνθασμένων υπολογισμών ??
Δημοσιεύτηκε: 21 Σεπ 2024, 17:41
από Γάταρος
Jimmy81 έγραψε: 21 Σεπ 2024, 04:24
Γάταρος έγραψε: 20 Σεπ 2024, 14:27
Δεν υπάρχει κίνητρο να πουν ψέματα για να κατηγορήσουν τους συμμάχους τους.
Άρα όταν δεν έχουμε να κάνουμε με σχέση μεταξύ συμμάχων οι δηλώσεις των μεν για τους δε είναι πάντα ψεύτικες;
Όχι πάντα. Όταν δεν υπάρχουν αποδείξεις κι όταν αυτά που έχουν παρουσιαστεί ως αποδείξεις έχουν αποδειχτεί ψέματα.
Θα μπορούσαν ορισμένες από τις μαρτυρίες για τους Σοβιετικούς δολοφόνους/βιαστές να έχουν προκύψει από αντικομμουνστικά αισθήματα, από την επιθυμία κάποιας να ισχυριστεί κάτι διαφορετικό από τα συνηθισμένα και να κερδίσει βλέμματα και εντυπώσεις αλλά δεν θα το πάω εκεί.
Μα οι ίδιοι οι κομμουνιστές έχουν παραδεχτεί ότι είναι δολοφόνοι, βιαστές, παιδεραστές. Ακόμα κι εδώ μέσα πολλοί κομμουνιστές έχουν επικροτήσει τους κομμουνιστές παιδεραστές.
Re: Ολοκαύτωμα, συνέβη λόγω λάνθασμένων υπολογισμών ??
Δημοσιεύτηκε: 21 Σεπ 2024, 18:53
από Στρακαστρουκας
Jimmy81 έγραψε: 21 Σεπ 2024, 05:07
Στρακαστρουκας έγραψε: 20 Σεπ 2024, 14:44
Καταλαβαινεις οτι μιλαμε για 700.000 ανθρωπους?
Κι εσύ τι περιμένεις δηλαδή; Να βρούμε και τους 700.000; Πάντα σε μεγάλα, πολυσύνθετα γεγονότα όπως οι πόλεμοι και οι συνοδευτικές θηριωδίες, δεν βρίσκουμε μεγάλο μέρος νεκρών και αγνοούμενων. Και εδώ μιλάμε για σώματα που κάηκαν και ακολούθησε κονιορτοποίηση των οστών για να καλυφθει το έγκλημα άρα είχαν πιο μικρούς όγκους να κρύψουν από ένα πλήρες, κανονικό σώμα. Τώρα εγώ θεωρώ ότι όταν οι εμπειρογνώμονες που ερεύνησαν το σημείο χρησιμοποιούν φράσεις όπως "αμέτρητα ανθρώπινα οστά", μεγάλες ποσότητες στάχτης", "θα γεμίζαμε φορτία ολόκληρα με οστά" και "αν τα οστά που βρήκαμε ήταν κειμήλια θα μπορούσαν να προμηθεύσουν ολόκληρο τον εβραϊκό πληθυσμό" μάλλον ανταποκρίνονται σε πολύ μεγάλο αριθμό νεκρών. Οι νεότερες έρευνες παρά την αυστηρότητα της διαδικασίας επίσης επιβεβαίωσαν τουλάχιστον 3 μαζικούς τάφους μέχρι τώρα. Αυτά είναι αναμενόμενα αν έχουμε μεγάλο αριθμό θυμάτων. Θα προβληματιζόμουν αν όλοι αυτοί έβρισκαν πολύ λιγότερα. Επίσης το εν λόγω στρατόπεδο ήταν τεράστιο σε έκταση. Και δεν ξέρουμε πού αλλού μπορεί να διασκόρπιζαν οι ναζί τα απομεινάρια οστών και σταχτών στην γύρω ύπαιθρο. Μη που πεις ότι δεν υπάρχει χώρος σε ολόκληρη Πολωνία.
Αντιλαμβανεσαι οτι δεν μιλαμε για 5.000 ατομα(περιπου ο αριθμος των θυματων σε σφαγες οπως η Σρεμπρενιτσα η το Κατυν)αλλα για 700.000? Εχεις αντιληφθει ποσο αδυνατο ειναι οι 100 φανταροι που ηταν στην Τρεμπλικα να δολοφονησουν μεσα σε ενα χρονο 700.000 ατομα και μετα να εξαφανισουν τα πτωματα? Η δικαιολογια ειναι οτι ολοι αυτοι αποτεφρωθηκαν αλλα κανε λιγο τον υπολογισμο. Αν υποθεσουμε οτι λειτουργουσε το στρατοπεδο για περιπου 400 μερες αυτο σημαινει οτι οι συγκεκριμενοι φανταροι θα πρεπει να εξοντωναν καθε μερα 1.750 κρατουμενους(οταν η χωρητικοτητα του στρατοπεδου ηταν 1000 ατομα)και οχι μονο αυτο αλλα να αποτεφρωνουν και τα πτωματα, διαδικασια που παιρνει επιπροσθετες ωρες
Re: Ολοκαύτωμα, συνέβη λόγω λάνθασμένων υπολογισμών ??
Δημοσιεύτηκε: 21 Σεπ 2024, 18:57
από Μπίστης
Μα ήταν τόσο φανατικοί οι ναζί που δούλευαν υπερωρίες
Όλα πρέπει να τα υπολογίζεις με το μέτρο κακού ταινιών
Re: Ολοκαύτωμα, συνέβη λόγω λάνθασμένων υπολογισμών ??
Δημοσιεύτηκε: 21 Σεπ 2024, 21:57
από Fipps
AOC έγραψε: 09 Σεπ 2024, 22:57
Γνωστά είναι τα σχέδια του Χίτλερ να απελάσει τους Εβραίους.
Σε μια συνέντευξη του Τακερ στο τουίτερ, με τον ιστορικό Darryl Cooper, λέγεται το εξής, πως οι Γερμανοί είχαν μπει τόσο βαθιά στον πόλεμο, και αφού είχαν μαζέψει εκατομμύρια Εβραίους στα στρατόπεδα συγκέντρωσης κάποια στιγμή, δεν είχαν τι να τους ταίσουν και αναγκάστηκαν να τους σκοτώσουν μαζικά.
Το συγκεκριμένο νήμα δεν αποτελει νήμα δικαιολόγησης του Χίτλερ και της ιδεολογίας του σε καμία περίπτωση, οι περισσότεροι πρόγονοι μου έχουν πολεμήσει εναντίον του, ούτε αρνούμαι το ολοκαύτωμα, έγινε και ήταν φρικτό. Απλά το ζητούμενο είναι να μην ζούμε σε μια ιστορική μυθοπλασία των νικητών σαν τους avengers.
Η εξόντωση των Εβραίων από τη Νέα Ευρώπη την οποία οραματιζόταν ο Χίτλερ ήταν εντολή του ίδίου του Χίτλερ προσωπικά. Ναι αρχικά είχαν πέσει στο τραπέζι ιδέες περί απλής απελασής τους σε άλλα κράτη, πράγμα που δεν επετεύχθει, ή μετεγκαταστάσεώς τους σε ένα απομονωμένο αμιγώς Εβραϊκό "κράτος", αλλά αυτό ήταν πρακτικά αδύνατο.
Δεν υπάρχουν έγγραφα που να αποδεικνύουν εντολή του Χίτλερ για τη δολοφονία των Εβραίων, ούτε έγγραφα που να πιστοποιούν ότι ο ίδιος γνώριζε το τι πραγματικά συνέβαινε στα στρατόπεδα συγκέντρωσης.
Υπάρχουν όμως μαρτυρίες των υφιστάμενων του που φανερώνουν πως όχι μόνο ήξερε αλλά και πώς ο ίδιος είχε δώσει την εντολή. Ερωτήσεις του τύπου: "Ο Φύρερ είναι ενήμερος για αυτό που μας ζητάτε να κάνουμε?"...
Υπάρχουν επίσης μαρτυρίες από άτομα του στενού κύκλου του Χίτλερ τα οποια ήταν πιο μετριοπαθή προς τον αντισημιτισμό και τα οποία του είχαν μιλήσει για τις μαζικές δολοφονίες των Εβραίων,για τις οποίες ακουγόταν ότι διαπράττονταν (εν αγνοία του όπως νόμιζαν) στα στρατόπεδα συγκέντρωσης, ζητώντας του να επέμβει ώστε να σταματήσουν καθως αμαύρωσαν την εικόνα της Γερμανιας και του καθεστώτος και η απάντηση που έλαβαν όλοι τους ήταν ίδια και ενδεικτική για τον ρόλο του. Η απάντηση που έδωσε σε όλους συνοψίζεται ως: " Δεν μπορώ να ανεχθώ να πεθαίνουν Άρειοι Γερμανοί στο μέτωπο και οι Εβραίοι να συνεχίζουν να ζουν"...
Η αντισημιτικες ιδεοληψίες του Χίτλερ ήταν τόσο ισχυρές μέσα στο μυαλό του που όταν οι απώλειες της Γερμανίας στον πόλεμο άρχισαν να μεγαλώνουν, αυτός αποφάσισε να εξοντώσει φυσικά τους Εβραίους, γιατί πολύ απλά διαταρασσόταν η "ισορροπία (οπός την περιέγραφε και στο Mein Kampf) μεταξύ Αρείων και υπανθρώπων"...Δεν τους ήθελε πλέον ούτε καν σαν σκλάβους...
Re: Ολοκαύτωμα, συνέβη λόγω λάνθασμένων υπολογισμών ??
Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2024, 07:11
από Jimmy81
Γάταρος έγραψε: 21 Σεπ 2024, 17:41
Jimmy81 έγραψε: 21 Σεπ 2024, 04:24
Γάταρος έγραψε: 20 Σεπ 2024, 14:27
Δεν υπάρχει κίνητρο να πουν ψέματα για να κατηγορήσουν τους συμμάχους τους.
Άρα όταν δεν έχουμε να κάνουμε με σχέση μεταξύ συμμάχων οι δηλώσεις των μεν για τους δε είναι πάντα ψεύτικες;
Όχι πάντα. Όταν δεν υπάρχουν αποδείξεις κι όταν αυτά που έχουν παρουσιαστεί ως αποδείξεις έχουν αποδειχτεί ψέματα.
Θα μπορούσαν ορισμένες από τις μαρτυρίες για τους Σοβιετικούς δολοφόνους/βιαστές να έχουν προκύψει από αντικομμουνστικά αισθήματα, από την επιθυμία κάποιας να ισχυριστεί κάτι διαφορετικό από τα συνηθισμένα και να κερδίσει βλέμματα και εντυπώσεις αλλά δεν θα το πάω εκεί.
Μα οι ίδιοι οι κομμουνιστές έχουν παραδεχτεί ότι είναι δολοφόνοι, βιαστές, παιδεραστές. Ακόμα κι εδώ μέσα πολλοί κομμουνιστές έχουν επικροτήσει τους κομμουνιστές παιδεραστές.
Και οι ναζί διαφόρων βαθμίδων από απλούς φρουρούς μέχρι υψηλόβαθμους αξιωματικούς έχουν παραδεχτεί τις μαζικές δολοφονίες των Εβραίων. Δεν σε προβληματίζει ότι ούτε ένας από τους ναζί που δικάστηκαν ή αργότερα έδωσαν συνεντεύξεις σε διάφορα μέσα δεν αρνήθηκε το Ολοκαύτωμα; Η υπερασπιστική τους γραμμή ήταν κάτι σαν "ακολουθούσα εντολές", "δεν ευθύνομαι εγώ", "δεν μποορούσα να κάνω κάτι" κλπ όχι ότι δεν το έκαναν. Μα καλά δεν υπήρχε ένας παραγματικός πατριώτης με αγάπη για τη χώρα του που να βροντοφωνάξει μπροστά στους κατηγόρους του ότι όλα αυτά είναι προπαγάνδα των συμμάχων; Δες πώς αντιδρούν για παράδειγμα οι Τούρκοι σήμερα όταν τους υπενθυμίζουν τις γενοκτονίες που διέπραξαν. Κατηγορούν τους επικριτές τους για προπαγάνδα και ότι οι σφαγές που έγιναν ήταν οι αναμενόμενες στο πλαίσιο πολέμου και όχι σε έκταση και μορφή γενοκτονίας. Οι ναζί δεν το έκαναν αυτό.
Και ποια στοιχεία έχουν αποδειχτεί ψέματα; Είναι το γράμμα του Τσώρτσιλ του 1944 ψέμα; Είναι όλες οι παρακάτω πρωτογενείς πηγές και απομνημονεύματα ψέματα; Από πότε;
https://en.wikipedia.org/wiki/Bibliogra ... ry_sources
Άλλο να υπάρχουν μέσα σε μαρτυρίες κάποιες υπερβολές (φυσιολογικό για ανθρώπινη μαρτυρία) και άλλο να λέμε ότι ολόκληρο το περιεχόμενο μιας μαρτυρίας είναι ψέμα.
Αν σε ενδιαφέρει πραγματικά το θέμα και δεν θες να μείνεις με προκαταλήψεις και βιβλία κατηγορίας Λιακόπουλου, διάβασε το βιβλίο
ΝΥΡΕΜΒΕΡΓΗ:ΤΟ ΨΥΧΟΓΡΑΦΗΜΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΑΙΜΑΤΟΚΥΛΗΣΑΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ, του ψυχίατρου Λίον Γκόλντενσον ο οποίος πήρε συνεντεύξεις από πολλούς κατηγορούμενους ναζί εγκληματίες πολέμου στη Νυρεμβέργη.
https://www.politeianet.gr/books/978960 ... rgi-153020
Μέσα θα βρεις πέρα από την αποδοχή του εγκλήματος εκ μέρους τους πολλά ενδιαφέροντα στοιχεία για τη δράση όλων αυτών.
Re: Ολοκαύτωμα, συνέβη λόγω λάνθασμένων υπολογισμών ??
Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2024, 08:15
από Jimmy81
Στρακαστρουκας έγραψε: 21 Σεπ 2024, 18:53Αντιλαμβανεσαι οτι δεν μιλαμε για 5.000 ατομα(περιπου ο αριθμος των θυματων σε σφαγες οπως η Σρεμπρενιτσα η το Κατυν)αλλα για 700.000? Εχεις αντιληφθει ποσο αδυνατο ειναι οι 100 φανταροι που ηταν στην Τρεμπλικα να δολοφονησουν μεσα σε ενα χρονο 700.000 ατομα και μετα να εξαφανισουν τα πτωματα? Η δικαιολογια ειναι οτι ολοι αυτοι αποτεφρωθηκαν αλλα κανε λιγο τον υπολογισμο. Αν υποθεσουμε οτι λειτουργουσε το στρατοπεδο για περιπου 400 μερες αυτο σημαινει οτι οι συγκεκριμενοι φανταροι θα πρεπει να εξοντωναν καθε μερα 1.750 κρατουμενους(οταν η χωρητικοτητα του στρατοπεδου ηταν 1000 ατομα)και οχι μονο αυτο αλλα να αποτεφρωνουν και τα πτωματα, διαδικασια που παιρνει επιπροσθετες ωρες
Σου φαίνονται απίστευτα τα 1750 άτομα κάθε μέρα; Ο Καρλομάγνος σκότωσε 4500 άτομα σε μια μέρα. Δεν θα μπορούσαν να το κάνουν οι ναζί; Aντιλαμβάνεσαι ότι μιλάμε για ένα πανίσχυρο τότε βιομηχανικό κράτος και όχι για τίποτα τσέλιγκες; Δεχόμαστε ότι ένας αρχαίος ή μεσαιωνικός στρατός έσφαζε δεκάδες χιλιάδες αντιπάλους και άμαχους, αλλά θα διστάσουμε να δεχτούμε ότι οι ναζί του 20ου αιώνα δεν μπορούσαν να σκοτώσουν μερικές εκατοντάδες χιλιάδες σε 1 χρόνο και 3 μήνες; Και με υποψήφια θύματα όχι τίποτα μάχιμα άτομα, αλλά φουκαράδες, συνήθως άοπλους, που οι περισσότεροι ζούσαν στα γκέτο σε συνθήκες εξαθλίωσης, κακής υγιεινής και πείνας υπό την απόλυτη κυριαρχία των ναζί στα κατεχόμενα εδάφη. Ασε που οι ναζί στα στρατόπεδα εξόντωσης είχαν ως βοηθούς τους πιο ικανούς για βαριές δουλειές Εβραίους, άρα δεν έπεφτε όλο το βάρος πάνω τους.
Το στρατόπεδο ήταν τεράστιο σε έκταση, (περίπου 34 γήπεδα ποδοσφαίρου), ποια 1000 άτομα χωρητικότητα μου λες; Οι θάλαμοι αερίων τις Τρεμπλίνκα χώραγαν πολύ περισσότερους από 1750. Με βάση τις μαρτυρίες δολοφονούσαν περίπου 15.000 Εβραίους κάθε μέρα. Μάλιστα οι διοικητές της Τρεμπλίνκα περηφανεύονταν σε συναδέλφους τους για το μέγεθος του κατορθώματός τους. Το ενδιαφέρον είναι ότι ακόμα και τα 700.000 θύματα παίζει να είναι λιγότερα από το πραγματικό νούμερο θυμάτων. Kι αυτό γιατί έχει βρεθεί τηλεγράφημα των ναζί που έλεγε ότι μέχρι το τέλος του 1942 είχαν μεταφερθεί στην Τρεμπλίνκα 713.555 άτομα. Δεδομένου ότι το στρατόπεδο λειτούργησε μέχρι και τον Οκτώβρη του 1943, πιθανόν θα σκοτώθηκαν περισσότεροι.
https://en.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6fle_telegram
Re: Ολοκαύτωμα, συνέβη λόγω λάνθασμένων υπολογισμών ??
Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2024, 08:43
από Καβαλάρης
Fipps έγραψε: 21 Σεπ 2024, 21:57Η εξόντωση των Εβραίων από τη Νέα Ευρώπη την οποία οραματιζόταν ο Χίτλερ ήταν εντολή του ίδίου του Χίτλερ προσωπικά.
Δεν υπήρξε ποτέ τέτοια εντολή.
Fipps έγραψε: 21 Σεπ 2024, 21:57Δεν υπάρχουν έγγραφα που να αποδεικνύουν εντολή του Χίτλερ για τη δολοφονία των Εβραίων, ούτε έγγραφα που να πιστοποιούν ότι ο ίδιος γνώριζε το τι πραγματικά συνέβαινε στα στρατόπεδα συγκέντρωσης.
Όλα τα έγγραφα αναφέρουν ξεκάθαρα ότι η απόφαση του Χίτλερ ήταν η απομάκρυνση των Εβραίων από την Ευρώπη.
Fipps έγραψε: 21 Σεπ 2024, 21:57Η αντισημιτικες ιδεοληψίες του Χίτλερ ήταν τόσο ισχυρές μέσα στο μυαλό του που όταν οι απώλειες της Γερμανίας στον πόλεμο άρχισαν να μεγαλώνουν, αυτός αποφάσισε να εξοντώσει φυσικά τους Εβραίους, γιατί πολύ απλά διαταρασσόταν η "ισορροπία (οπός την περιέγραφε και στο Mein Kampf) μεταξύ Αρείων και υπανθρώπων"...Δεν τους ήθελε πλέον ούτε καν σαν σκλάβους...
Άρες μάρες κουκουνάρες. Η υποτιθέμενη απόφαση ελήφθη το 1941 και δεν είχε καμμία σχέση με τις γερμανικές απώλειες.
Jimmy81 έγραψε: 22 Σεπ 2024, 07:11Δεν σε προβληματίζει ότι ούτε ένας από τους ναζί που δικάστηκαν ή αργότερα έδωσαν συνεντεύξεις σε διάφορα μέσα δεν αρνήθηκε το Ολοκαύτωμα;
Αυτό και αν είναι ψεμματάρα!!! Όλοι το αρνήθηκαν στις δίκες.
Re: Ολοκαύτωμα, συνέβη λόγω λάνθασμένων υπολογισμών ??
Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2024, 16:30
από Fipps
Καβαλάρης έγραψε: 22 Σεπ 2024, 08:43
Fipps έγραψε: 21 Σεπ 2024, 21:57Η εξόντωση των Εβραίων από τη Νέα Ευρώπη την οποία οραματιζόταν ο Χίτλερ ήταν εντολή του ίδίου του Χίτλερ προσωπικά.
Δεν υπήρξε ποτέ τέτοια εντολή.
Fipps έγραψε: 21 Σεπ 2024, 21:57Δεν υπάρχουν έγγραφα που να αποδεικνύουν εντολή του Χίτλερ για τη δολοφονία των Εβραίων, ούτε έγγραφα που να πιστοποιούν ότι ο ίδιος γνώριζε το τι πραγματικά συνέβαινε στα στρατόπεδα συγκέντρωσης.
Όλα τα έγγραφα αναφέρουν ξεκάθαρα ότι η απόφαση του Χίτλερ ήταν η απομάκρυνση των Εβραίων από την Ευρώπη.
Fipps έγραψε: 21 Σεπ 2024, 21:57Η αντισημιτικες ιδεοληψίες του Χίτλερ ήταν τόσο ισχυρές μέσα στο μυαλό του που όταν οι απώλειες της Γερμανίας στον πόλεμο άρχισαν να μεγαλώνουν, αυτός αποφάσισε να εξοντώσει φυσικά τους Εβραίους, γιατί πολύ απλά διαταρασσόταν η "ισορροπία (οπός την περιέγραφε και στο Mein Kampf) μεταξύ Αρείων και υπανθρώπων"...Δεν τους ήθελε πλέον ούτε καν σαν σκλάβους...
Άρες μάρες κουκουνάρες. Η υποτιθέμενη απόφαση ελήφθη το 1941 και δεν είχε καμμία σχέση με τις γερμανικές απώλειες.
Jimmy81 έγραψε: 22 Σεπ 2024, 07:11Δεν σε προβληματίζει ότι ούτε ένας από τους ναζί που δικάστηκαν ή αργότερα έδωσαν συνεντεύξεις σε διάφορα μέσα δεν αρνήθηκε το Ολοκαύτωμα;
Αυτό και αν είναι ψεμματάρα!!! Όλοι το αρνήθηκαν στις δίκες.
Υπάρχουν οι απολογίες του Rudolf Höss, διοικητή του KzL Auschwitz, του Hans Frank, Γενικού διοικητή των κατακτημένων Πολωνικών εδαφών και του Albert Speer, Υπουργού Εφοδιασμού, Παραγωγής και Βιομηχανίας της Γερμανίας, οι οποίοι ήταν οι πρώτοι που παραδέχθηκαν το ολοκαύτωμα στην πρώτη Δίκη της Νυρεμβέργης. Στις δίκες που ακολούθησαν υπήρξαν και πολλοί άλλοι που το παραδέχθηκαν.
Re: Ολοκαύτωμα, συνέβη λόγω λάνθασμένων υπολογισμών ??
Δημοσιεύτηκε: 22 Σεπ 2024, 17:47
από Καβαλάρης
Fipps έγραψε: 22 Σεπ 2024, 16:30Υπάρχουν οι απολογίες του Rudolf Höss, διοικητή του KzL Auschwitz,
Η ομολογία του Ες έχει αποδειχθεί ψευδής. Ελήφθη μέσω βασανιστηρίων και βρίθει ανοησιών και αντιφάσεων.
Fipps έγραψε: 22 Σεπ 2024, 16:30Στις δίκες που ακολούθησαν υπήρξαν και πολλοί άλλοι που το παραδέχθηκαν.
Παραμύθια. Όλοι οι ανώτεροι ναζί το διέψευσαν κατηγορηματικά. Σταματήστε επιτέλους να γράφετε ό,τι φαντάζεστε ότι έγινε.
Re: Ολοκαύτωμα, συνέβη λόγω λάνθασμένων υπολογισμών ??
Δημοσιεύτηκε: 23 Σεπ 2024, 01:05
από Γάταρος
Jimmy81 έγραψε: 22 Σεπ 2024, 07:11
Δεν σε προβληματίζει ότι ούτε ένας από τους ναζί που δικάστηκαν ή αργότερα έδωσαν συνεντεύξεις σε διάφορα μέσα δεν αρνήθηκε το Ολοκαύτωμα;
Τρολάρεις; Μιλάς για αιχμαλώτους πολέμου. Εδώ σου λέω ότι ο Άιχμαν επιβεβαίωσε την παρακάτω μαρτυρία.
Σύμφωνα με τον Έλι Βίζελ, ένας μάρτυρας του είπε ότι «... επί μήνες μετά τη σφαγή, το έδαφος δεν σταματούσε να τρέμει και ενίοτε, πίδακες αίματος ξεπετάγονταν από τη γη.» Μάλιστα ο Άιχμαν στη δίκη του κατέθεσε ότι το είχε δει κι εκείνος να γίνεται αυτό.
Άσε που πολλοί έχουν αρνηθεί τη θεωρία του ολοκαυτώματος κι έχουν βρεθεί στη φυλακή. Είναι σαν να βρίσκεσαι στον Μεσαίωνα, να βλέπεις να τρέχουν στα δικαστήρια ανθρώπους που λένε ότι η γη γυρίζει και μετά να λες ότι η γη δεν γυρίζει επικαλούμενος ως επιχείρημα ότι δεν βρίσκονται πολλοί που να λένε ότι η γη γυρίζει.
Επίσης να πούμε ότι η δίκη που έγινε στη Νυρεμβέργη δεν έχει καμία αξιοπιστία γιατί έγινε από τους νικητές. Είναι σαν να τσακωθείς εσύ μ' εμένα και την παρέα μου, να σε δείρουμε, να σου κάνουμε μήνυση, να σε δικάσουμε και να σε καταδικάσουμε.
https://twitter.com/iamvosgr/status/1820903506825408576
Εσένα δεν σου κάνει εντύπωση που απαγορεύεται η κριτική στη θεωρία του ολοκαυτώματος; Αν είναι αλήθεια τότε γιατί τους φοβίζει η έρευνα; Και μη μου πεις ότι επιτρέπεται η έρευνα. Επιτρέπεται μόνο αν βγάζει συμπεράσματα που συμφωνούν με αυτούς αλλιώς σε βάζουν φυλακή.
Re: Ολοκαύτωμα, συνέβη λόγω λάνθασμένων υπολογισμών ??
Δημοσιεύτηκε: 23 Σεπ 2024, 02:17
από Γάταρος
Λες "αν αυτό λέει κάτι". Δηλαδή σαν τι να λέει αυτό;
Τέλος πάντων, πάρε ένα γράμμα του ίδιου του Churchill από το 1944 που αναφέρεται στη μαζική θανάτωση των Εβραίων της Ουγγαρίας από τους Γερμανούς χαρακτηρίζοντάς την ως ένα από τα μεγαλύτερα και πιο φρικτά εγκλήματα.
https://www.nationalarchives.gov.uk/edu ... -reaction/
Τώρα που αναφέρει κάτι ο Churchill για το Ολοκαύτωμα, είμαστε εντάξει;
Σε σχέδια αναφέρεται. "My dear Henry, You wrote to me on 1 July about the German plans for the massacre of the Hungarian Jews." Αοριστολογίες. Πού είναι αυτά τα σχέδια; Η θεωρία του ολοκαυτώματος δεν λέει απλά ότι δολοφονήθηκαν άνθρωποι, αυτό είναι δεδομένο. Άρα η αναφορά σε ακρότητες δεν είναι αναφορά στο ολοκαύτωμα. Η θεωρία του ολοκαυτώματος λέει ότι οι Γερμανοί συγκέντρωναν τους Εβραίους με σκοπό να τους εξαφανίσουν. Αυτό, αν συνέβη, δεν θεωρείς ότι θα ήταν λογικό να συμπεριληφθεί έστω σαν μια αναφορά σε ένα έργο του όγκου σαν αυτού που παραθέτω παρακάτω;
Re: Ολοκαύτωμα, συνέβη λόγω λάνθασμένων υπολογισμών ??
Δημοσιεύτηκε: 23 Σεπ 2024, 02:27
από Γάταρος
Jimmy81 έγραψε: 22 Σεπ 2024, 07:11
Αν σε ενδιαφέρει πραγματικά το θέμα και δεν θες να μείνεις με προκαταλήψεις και βιβλία κατηγορίας Λιακόπουλου, διάβασε το βιβλίο ΝΥΡΕΜΒΕΡΓΗ:ΤΟ ΨΥΧΟΓΡΑΦΗΜΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΑΙΜΑΤΟΚΥΛΗΣΑΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ, του ψυχίατρου Λίον Γκόλντενσον
Λες ότι αν κάποιος δεν θέλει να μείνει με προκαταλήψεις τότε θα πρέπει να διαβάσει το βιβλίο ενός Εβραίου. Τώρα μένει να μου πεις "Το ολοκαύτωμα έγινε επειδή έτσι είπε ένας Εβραίος σε μια ταινία του".
Re: Ολοκαύτωμα, συνέβη λόγω λάνθασμένων υπολογισμών ??
Δημοσιεύτηκε: 23 Σεπ 2024, 05:41
από Jimmy81
Γάταρος έγραψε: 23 Σεπ 2024, 02:27
Jimmy81 έγραψε: 22 Σεπ 2024, 07:11
Αν σε ενδιαφέρει πραγματικά το θέμα και δεν θες να μείνεις με προκαταλήψεις και βιβλία κατηγορίας Λιακόπουλου, διάβασε το βιβλίο ΝΥΡΕΜΒΕΡΓΗ:ΤΟ ΨΥΧΟΓΡΑΦΗΜΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΑΙΜΑΤΟΚΥΛΗΣΑΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ, του ψυχίατρου Λίον Γκόλντενσον
Λες ότι αν κάποιος δεν θέλει να μείνει με προκαταλήψεις τότε θα πρέπει να διαβάσει το βιβλίο ενός Εβραίου. Τώρα μένει να μου πεις "Το ολοκαύτωμα έγινε επειδή έτσι είπε ένας Εβραίος σε μια ταινία του".
Το βιβλίο δεν περιέχει ιδέες του Εβραίου αλλά δηλώσεις των ίδιων των ναζί που τους πήρε συνέντευξη.