!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Περί κλειστών συνόρων κλπ.

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Γιάννης

Re: Περί κλειστών συνόρων κλπ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γιάννης »

nostromos έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:30
Γιάννης έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:25
nostromos έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:34

βαλε τα ψιλα γραμματα εσυ που τα διαβασες ...
H λέξη κλειδί είναι "αυτομάτως", για όποιον έχει πρόβλημα κατανόησης γραπτού κειμένου. Τα υπόλοιπα αφήνονται ως άσκηση για τον αναγνώστη.

διαβασε τι λεει ο Αρμοδιος και ασε τις αλχημειες ...τι ισχυει και τι ζητανε
Συμφωνείτε ότι οι Σύροι μπορούν να επιστρέφονται στην Τουρκία επειδή δεν κινδυνεύουν εκεί;

«Οι αιτήσεις ασύλου από Σύρους μπορούν να κηρυχθούν απαράδεκτες και οι αιτούντες να επιστραφούν στην Τουρκία ως ασφαλή τρίτη χώρα. Η Τουρκία φιλοξενεί 3,6 εκατ. πρόσφυγες από τη Συρία και διαθέτει σύστημα προστασίας τους. Όσο η Υπηρεσία Ασύλου συνεχίζει να εξετάζει χωριστά κάθε αίτηση Σύρου προτού κρίνει αν ο αιτών μπορεί να επιστραφεί στην Τουρκία, συμφωνούμε με αυτή την πολιτική. Αυτό που ζητάμε από τις ελληνικές αρχές είναι εκείνοι των οποίων η αίτηση έχει κριθεί απαράδεκτη και περιμένουν να επιστραφούν στην Τουρκία, αν η επιστροφή δεν είναι δυνατή όπως συμβαίνει από τον Μάρτιο, όταν έπαψε να εφαρμόζεται η κοινή δήλωση EE-Τουρκίας, να μην παραμένουν σε κράτηση αλλά να βρεθεί άλλη λύση έως ότου καταστεί δυνατή η επιστροφή τους».
Εγώ το διάβασα. Τώρα ξαναδιάβασε το εσύ. :c020:

Σου χρωματίζω/μπολντάρω/μεγεθύνω τα κύρια σημεία μπας και νιώσεις.
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 39932
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Περί κλειστών συνόρων κλπ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης »

stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:41 Τώρα πια δεν έχεις κανένα διαπραγματευτικό χαρτί. Τώρα απλά παρακαλάς.
Δεν παρακαλάω κανένα.Έχω ένα φράχτη στον Έβρο και απωθώ αυτούς που έρχονται με βάρκες.Δεν χρειάζομαι κάτι άλλο.
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Περί κλειστών συνόρων κλπ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

nostromos έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:42 (...) δεν ειμαστε υποχρεωμενοι να δωσουμε ασυλο σε οποιον μπαινει απο Τουρκια αφου θεωρειται ασφαλες κρατος ... οσους ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να επαναπροωθησουμε γιατι αρνειται η Τουρκια ο ΥΑ μας ΖΗΤΑ ΑΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ να μην τους εχουμε υπο περιορισμο ...
μονο με τον ορο περιορισμο δεν ειναι ξεκαθαρος
Το έθεσες περίπου σωστά.
Δεν ζητά "ΑΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ" να μην τους έχουμε υπό περιορισμό, αλλά απλά να μην τους έχουμε γενικά υπό κράτηση.

Σωστούτσικα αλλά με πολλές τελείες. :lol:
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 24 Ιαν 2021, 22:47, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
Awesomatic
Δημοσιεύσεις: 6553
Εγγραφή: 16 Μάιος 2018, 00:11
Phorum.gr user: Awesomatic

Re: Περί κλειστών συνόρων κλπ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Awesomatic »

Λοξίας έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:37 Ρε σεις, αν θα πάρετε μια ξεκάθαρη απάντηση από τον σταβρομανούρο, να με χέσετε...

Αυτό που πρεσβεύει και θέλει είναι:
Ελεύθερη πρόσβαση στην Ελλάδα μεταναστών, προσφύγων, παράνομων μεταναστών και όποιας άλλης καρυδιάς καρύδι.
Με άμεση αποκατάστασή τους, δουλειά, σπίτι και φαγητό.
Δεν θα ρωτάμε ποιοι είναι, από που έρχονται, δεν θα εξετάζουμε αν δικαούνται ασύλου ή όχι.
Θα τους δεχόμαστε όλους, αλλιώς είμαστε ρατσιστές και φασίστες.

Τώρα, γιατί πρεσβεύει και διαδίδει αυτήν την θέση...είναι ένα αίνιγμα, αλλά όχι δισεπίλυτο.
Προφανώς, αυτό έλλειπε να περιμένουμε ξεκάθαρη απάντηση :003:

Για τους ρεαλιστές περιέγραψα ακριβώς τι θα γίνει:
Οσοι θέλουν πραγματικά να πάνε στην Ευρώπη θα πρέπει να ρισκάρουν να φύγουν παράνομα. Και στο δρόμο για τη Γερμανία δεν θα τους περιμένουν με στοργή και προδερμ οι συνοριοφύλακες των άλλων χωρών.
Όσοι έχουν κάπου να γυρίσουν θα φύγουν.
Από όσους δεν έχουν, ελάχιστοι θα μπορέσουν να κάνουν κάτι περισσότερο από να φυτοζωούν εδώ για πολλά πολλά χρόνια.
"Taxation is theft, purely and simply even though it is theft on a grand and colossal scale which no acknowledged criminals could hope to match. It is a compulsory seizure of the property of the State’s inhabitants, or subjects."
Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 27462
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: Περί κλειστών συνόρων κλπ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos »

Γιάννης έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:45
nostromos έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:30
Γιάννης έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:25

H λέξη κλειδί είναι "αυτομάτως", για όποιον έχει πρόβλημα κατανόησης γραπτού κειμένου. Τα υπόλοιπα αφήνονται ως άσκηση για τον αναγνώστη.

διαβασε τι λεει ο Αρμοδιος και ασε τις αλχημειες ...τι ισχυει και τι ζητανε
Συμφωνείτε ότι οι Σύροι μπορούν να επιστρέφονται στην Τουρκία επειδή δεν κινδυνεύουν εκεί;

«Οι αιτήσεις ασύλου από Σύρους μπορούν να κηρυχθούν απαράδεκτες και οι αιτούντες να επιστραφούν στην Τουρκία ως ασφαλή τρίτη χώρα. Η Τουρκία φιλοξενεί 3,6 εκατ. πρόσφυγες από τη Συρία και διαθέτει σύστημα προστασίας τους. Όσο η Υπηρεσία Ασύλου συνεχίζει να εξετάζει χωριστά κάθε αίτηση Σύρου προτού κρίνει αν ο αιτών μπορεί να επιστραφεί στην Τουρκία, συμφωνούμε με αυτή την πολιτική. Αυτό που ζητάμε από τις ελληνικές αρχές είναι εκείνοι των οποίων η αίτηση έχει κριθεί απαράδεκτη και περιμένουν να επιστραφούν στην Τουρκία, αν η επιστροφή δεν είναι δυνατή όπως συμβαίνει από τον Μάρτιο, όταν έπαψε να εφαρμόζεται η κοινή δήλωση EE-Τουρκίας, να μην παραμένουν σε κράτηση αλλά να βρεθεί άλλη λύση έως ότου καταστεί δυνατή η επιστροφή τους».
Εγώ το διάβασα. Τώρα ξαναδιάβασε το εσύ. :c020:

Σου χρωματίζω/μπολντάρω/μεγεθύνω τα κύρια σημεία μπας και νιώσεις.

η παραπανω δηλωση ειναι ξεκαθαρη ... δεν ειμαστε υποχρεωμενοι να δωσουμε ασυλο σε οποιον μπαινει απο Τουρκια αφου θεωρειται ασφαλες κρατος ...και μιλα για Συρους ... με τους υπολοιπους απο μη εμπολεμο ουτε που ασχολειται... οσους ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να επαναπροωθησουμε γιατι αρνειται η Τουρκια ο ΥΑ μας ΖΗΤΑ ΑΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ να μην τους εχουμε υπο περιορισμο ...
μονο με τον ορο περιορισμο δεν ειναι ξεκαθαρος
η προσοχη μας στο Καστελοριζο
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 39932
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Περί κλειστών συνόρων κλπ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης »

stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:44
πατησιωτης έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:42
stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:34
Αν δεν έχουμε κυρώσεις από κάποιον και μέχρι να μας έρθουν να αρχίσουμε να σφάζουμε ο ένας τον άλλο δηλαδή;
Τι λογική είναι αυτή;
Η λογική των διεθνών σχέσεων που είναι η λογική της ισχύος.
Επόμενος.
ΟΚ τελειώσαμε εμείς.Αν είχαν την παραμικρή αξία όλες αυτές οι συμβάσεις δεν θα ερχόταν αύριο η υπουργός Αμύνης της Γαλλίας να πουλήσει τα Ραφάλ.Τα αγοράζουμε επειδή οι συμβάσεις δεν αξίζουν ούτε το χαρτί που είναι γραμμένες.
Γιάννης

Re: Περί κλειστών συνόρων κλπ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γιάννης »

Scouser έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:43
Γιάννης έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:39
Λοξίας έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:41
Δεν είναι αυτό το θέμα που ανοίχτηκε. Το θέμα είναι πως τα σύνορα είναι ανοιχτά για όλους.
Και έτσι όπως τέθηκε από τον σταβρομανούρο, υποδηλώνει πως τα σύνορα επειδή δεν κλείνουν σαν πόρτα, μπορεί να τα περάσει όποιος θέλει, ακόμα και αν δεν έχει το νομικό δικαίωμα να το κάνει. Δηλαδή, όποιος θέλει σε όποια χώρα θέλει, μπορεί να πάει χωρίς κανένα νομικό πρόβλημα και άσχετα αν αυτό δεν το επιτρέπει η χώρα. Αναγκαστικά η χώρα θα τον υποδεχθεί μετά βαΐων και κλάδων...

Είδες να το διαψεύσει αυτό ή να κάνει κάποια διορθωτική κίνηση;
Όχι. Το μόνο που τσαμπουνάει συνεχως είναι τα ανθρώπινα δικαιώματα.
Τα σύνορα δεν είναι "ανοιχτά για όλους", με την καμμία.

Πλήν όμως, το διεθνές δίκαιο (τουλάχιστον για τις χώρες που έχουν υπογράψει την παραπάνω σύμβαση, και στις οποίες συμπεριλαμβάνεται και η Ελλάδα), ορίζει ότι ακόμα και αν κάποιος μπεί στην χώρα παράνομα, οι ποινικές συνέπειες της παράνομης εισόδου αναστέλλονται σε περίπτωση αίτησης ασύλου, και αίρονται τελείως σε περίπτωση που η αίτηση έχει θετική έκβαση.

Όποιος θέλει να πυροβολείται αυτόματα και αδιακρίτως όποιος περνάει τα σύνορα παράνομα, τότε το πρώτο βήμα είναι να ζητήσει απόσυρση της Ελλάδας από την συνθήκη του 1951.

Μέχρι τότε, η λύση είναι καταρχήν να εξετάζονται σύντομα οι αιτήσεις ασύλου και να εφαρμόζονται άτεγκτα τα κριτήρια χορήγησης, προκειμένου να μπορούμε να τους στέλνουμε πίσω σύντομα όπως ήρθαν. Όποιος ονειρεύεται σφαγές και βυθίσματα στις οριογραμμές, ας ονειρεύεται.

Το πρόβλημα δεν είναι το νομικό πλαίσιο που θα μας επιτρέψει να είμαστε (πολύ) πιο αυστηροί με το ποιος μπαίνει και ποιος μένει, το πλαίσιο υπαρχει. Αυτό που δεν υπάρχει είναι μια ελληνική κυβέρνηση που δεν έχει τα αρχίδια να το εφαρμόσει κατά γράμμα, και επίσης να απαιτήσει/επιβάλλει στην Ευρώπη να στηρίξει ως όφειλε.
Όχι να πυροβολούνται, αλλά το διεθνές δίκαιο δεν απαγορεύει πουθενά να μην τους επιτρέπεις την είσοδο στο έδαφός σου με τα μέσα που χρησιμοποιεί σήμερα το Λιμενικό. Μέχρι να περάσει τα σύνορά σου, δεν είναι καν υποψήφιος πρόσφυγας. Για όσους έχουν περάσει, υπάρχει πρόσφατη απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου που επιτρέπει τα push backs, υπό την προϋπόθεση πως παρέχεις στον υποψήφιο πρόσφυγα τη δυνατότητα να καταθέσει κάπου νόμιμα το αίτημά του.
Α μπράβο, αυτό ακριβώς.

Μέχρι να περάσει τα σύνορά σου, δεν είναι κάν υποψήφιος πρόσφυγας.

Από την άλλη πάλι, επίσης δεν είναι καν λαθρομετανάστης για να τον "τιμωρήσεις", όπως ισχυρίζονται μερικοί.

Τα push-backs με αυτή την προϋπόθεση είναι μια χαρά, δεν παραβιάζουν κανένα δικαίωμα.
Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 8172
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Περί κλειστών συνόρων κλπ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας »

stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:38
Λοξίας έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:37 Ρε σεις, αν θα πάρετε μια ξεκάθαρη απάντηση από τον σταβρομανούρο, να με χέσετε...

Αυτό που πρεσβεύει και θέλει είναι:
Ελεύθερη πρόσβαση στην Ελλάδα μεταναστών, προσφύγων, παράνομων μεταναστών και όποιας άλλης καρυδιάς καρύδι.
Με άμεση αποκατάστασή τους, δουλειά, σπίτι και φαγητό.
Δεν θα ρωτάμε ποιοι είναι, από που έρχονται, δεν θα εξετάζουμε αν δικαούνται ασύλου ή όχι.
Θα τους δεχόμαστε όλους, αλλιώς είμαστε ρατσιστές και φασίστες.

Να μην του λεν οι άλλοι τι πρεσβεύει και τί όχι

(...)
FIXED
Δηλαδλη δεν θέλεις να περνάνε τα ανοιχτά σύνορά μας όλοι;
Και οι πρόσφυγες και οι μετανάστες και οι παράνομοι λάθρο;
Ούτε και να τους υποδεχόμαστε με έτοιμη δουλειά, στέγη και φαγητό;

Έλα ρε συ! και σε είχα παρεξηγήσει... :003:
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Περί κλειστών συνόρων κλπ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

Γιάννης έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:48
Scouser έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:43
Γιάννης έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:39

Τα σύνορα δεν είναι "ανοιχτά για όλους", με την καμμία.

Πλήν όμως, το διεθνές δίκαιο (τουλάχιστον για τις χώρες που έχουν υπογράψει την παραπάνω σύμβαση, και στις οποίες συμπεριλαμβάνεται και η Ελλάδα), ορίζει ότι ακόμα και αν κάποιος μπεί στην χώρα παράνομα, οι ποινικές συνέπειες της παράνομης εισόδου αναστέλλονται σε περίπτωση αίτησης ασύλου, και αίρονται τελείως σε περίπτωση που η αίτηση έχει θετική έκβαση.

Όποιος θέλει να πυροβολείται αυτόματα και αδιακρίτως όποιος περνάει τα σύνορα παράνομα, τότε το πρώτο βήμα είναι να ζητήσει απόσυρση της Ελλάδας από την συνθήκη του 1951.

Μέχρι τότε, η λύση είναι καταρχήν να εξετάζονται σύντομα οι αιτήσεις ασύλου και να εφαρμόζονται άτεγκτα τα κριτήρια χορήγησης, προκειμένου να μπορούμε να τους στέλνουμε πίσω σύντομα όπως ήρθαν. Όποιος ονειρεύεται σφαγές και βυθίσματα στις οριογραμμές, ας ονειρεύεται.

Το πρόβλημα δεν είναι το νομικό πλαίσιο που θα μας επιτρέψει να είμαστε (πολύ) πιο αυστηροί με το ποιος μπαίνει και ποιος μένει, το πλαίσιο υπαρχει. Αυτό που δεν υπάρχει είναι μια ελληνική κυβέρνηση που δεν έχει τα αρχίδια να το εφαρμόσει κατά γράμμα, και επίσης να απαιτήσει/επιβάλλει στην Ευρώπη να στηρίξει ως όφειλε.
Όχι να πυροβολούνται, αλλά το διεθνές δίκαιο δεν απαγορεύει πουθενά να μην τους επιτρέπεις την είσοδο στο έδαφός σου με τα μέσα που χρησιμοποιεί σήμερα το Λιμενικό. Μέχρι να περάσει τα σύνορά σου, δεν είναι καν υποψήφιος πρόσφυγας. Για όσους έχουν περάσει, υπάρχει πρόσφατη απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου που επιτρέπει τα push backs, υπό την προϋπόθεση πως παρέχεις στον υποψήφιο πρόσφυγα τη δυνατότητα να καταθέσει κάπου νόμιμα το αίτημά του.
Α μπράβο, αυτό ακριβώς.

Μέχρι να περάσει τα σύνορά σου, δεν είναι κάν υποψήφιος πρόσφυγας.

Από την άλλη πάλι, επίσης δεν είναι καν λαθρομετανάστης για να τον "τιμωρήσεις", όπως ισχυρίζονται μερικοί.

Τα push-backs με αυτή την προϋπόθεση είναι μια χαρά, δεν παραβιάζουν κανένα δικαίωμα.
Τι λέτε βρε σεις; :lol:

Πώς θα κάνει κάποιος αίτημα για πρόσφυγας χωρίς να έρθει πρώτα στη χώρα; Ο ορισμός της προσφυγικής δραστηριότητας είναι ότι ο άνθρωπος εισέρχεται σε άλλη χώρα, με ή χωρίς άδεια, προκειμένου να ζητήσει άσυλο. Αφού εξετάσεις το αίτημά του, του χορηγείς ασυλία ή όχι.

Γι' αυτό και θα βρεις αυτό:
https://www.kathimerini.gr/society/5611 ... oothiseis/

που δείχνει ότι παρακολουθούνται οι ελληνικές αρχές για περιπτώσεις επαναπροωθήσεων και καταπάτησης ανθρώπινων δικαιωμάτων των προσφύγων.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 24 Ιαν 2021, 22:55, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Γιάννης

Re: Περί κλειστών συνόρων κλπ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γιάννης »

nostromos έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:47
Γιάννης έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:45
nostromos έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:30


διαβασε τι λεει ο Αρμοδιος και ασε τις αλχημειες ...τι ισχυει και τι ζητανε

Εγώ το διάβασα. Τώρα ξαναδιάβασε το εσύ. :c020:

Σου χρωματίζω/μπολντάρω/μεγεθύνω τα κύρια σημεία μπας και νιώσεις.

η παραπανω δηλωση ειναι ξεκαθαρη ... δεν ειμαστε υποχρεωμενοι να δωσουμε ασυλο σε οποιον μπαινει απο Τουρκια αφου θεωρειται ασφαλες κρατος
Γιατί, ποτε ήμασταν "υποχρεωμενοι να δωσουμε ασυλο"; Η υποχρέωσή μας είναι να τους επιτρέψουμε να κάνουν αίτηση ασύλου. Μέχρι εκεί. Και είπαμε, δεν είναι κάτι καινούριο αυτό. Ξεκόλλα επιτέλους.
nostromos έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:47 ...και μιλα για Συρους ... με τους υπολοιπους απο μη εμπολεμο ουτε που ασχολειται... οσους ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να επαναπροωθησουμε γιατι αρνειται η Τουρκια ο ΥΑ μας ΖΗΤΑ ΑΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ να μην τους εχουμε υπο περιορισμο ...
μονο με τον ορο περιορισμο δεν ειναι ξεκαθαρος
Δεν λέει "περιορισμό", λέει ξεκάθαρα "κράτηση". Και όχι "αν μπορούμε", αλλά ξεκάθαρα "να μην παραμένουν σε κράτηση", χωρίς άλλες διευκρινίσεις.
Γιάννης

Re: Περί κλειστών συνόρων κλπ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γιάννης »

stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:52
Γιάννης έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:48
Scouser έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:43
Όχι να πυροβολούνται, αλλά το διεθνές δίκαιο δεν απαγορεύει πουθενά να μην τους επιτρέπεις την είσοδο στο έδαφός σου με τα μέσα που χρησιμοποιεί σήμερα το Λιμενικό. Μέχρι να περάσει τα σύνορά σου, δεν είναι καν υποψήφιος πρόσφυγας. Για όσους έχουν περάσει, υπάρχει πρόσφατη απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου που επιτρέπει τα push backs, υπό την προϋπόθεση πως παρέχεις στον υποψήφιο πρόσφυγα τη δυνατότητα να καταθέσει κάπου νόμιμα το αίτημά του.
Α μπράβο, αυτό ακριβώς.

Μέχρι να περάσει τα σύνορά σου, δεν είναι κάν υποψήφιος πρόσφυγας.

Από την άλλη πάλι, επίσης δεν είναι καν λαθρομετανάστης για να τον "τιμωρήσεις", όπως ισχυρίζονται μερικοί.

Τα push-backs με αυτή την προϋπόθεση είναι μια χαρά, δεν παραβιάζουν κανένα δικαίωμα.
Τι λέτε βρε σεις; :lol:

Πώς θα κάνει κάποιος αίτημα για πρόσφυγας χωρίς να έρθει πρώτα στη χώρα; Ο ορισμός της προσφυγικής δραστηριότητας είναι ότι ο άνθρωπος εισέρχεται σε άλλη χώρα, με ή χωρίς άδεια, προκειμένου να ζητήσει άσυλο. Αφού εξετάσεις το αίτημά του, του χορηγείς ασυλία ή όχι.
Όχι ακριβώς. Άσυλο μπορεί να ζητήσει από πρεσβεία, από προξενείο, και από οπουδήποτε αλλού του δώσεις την δυνατότητα. Η ακόμη και να μπεί αρχικά στη χώρα νόμιμα, και όντας μέσα να ζητήσει άσυλο. Δεν είναι προϋπόθεση η παράτυπη είσοδος για να θεωρηθεί κάποιος πρόσφυγας.
Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 27462
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: Περί κλειστών συνόρων κλπ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos »

Γιάννης έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:54
nostromos έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:47
Γιάννης έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:45

Εγώ το διάβασα. Τώρα ξαναδιάβασε το εσύ. :c020:

Σου χρωματίζω/μπολντάρω/μεγεθύνω τα κύρια σημεία μπας και νιώσεις.

η παραπανω δηλωση ειναι ξεκαθαρη ... δεν ειμαστε υποχρεωμενοι να δωσουμε ασυλο σε οποιον μπαινει απο Τουρκια αφου θεωρειται ασφαλες κρατος
Γιατί, ποτε ήμασταν "υποχρεωμενοι να δωσουμε ασυλο"; Η υποχρέωσή μας είναι να τους επιτρέψουμε να κάνουν αίτηση ασύλου. Μέχρι εκεί. Και είπαμε, δεν είναι κάτι καινούριο αυτό. Ξεκόλλα επιτέλους.
nostromos έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:47 ...και μιλα για Συρους ... με τους υπολοιπους απο μη εμπολεμο ουτε που ασχολειται... οσους ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να επαναπροωθησουμε γιατι αρνειται η Τουρκια ο ΥΑ μας ΖΗΤΑ ΑΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ να μην τους εχουμε υπο περιορισμο ...
μονο με τον ορο περιορισμο δεν ειναι ξεκαθαρος
Δεν λέει "περιορισμό", λέει ξεκάθαρα "κράτηση". Και όχι "αν μπορούμε", αλλά ξεκάθαρα "να μην παραμένουν σε κράτηση", χωρίς άλλες διευκρινίσεις.

αν το γειτονικο κρατος ηταν σε πολεμο θα ειμασταν υποχρεωμενοι να δωσουμε ασυλο ... δεν ειναι ομως και ειναι ασφαλες για αυτο και τον ρωταει ο δημοσιογραφος
αν ηταν σε κρατηση δεν θα ειχαμε ανοιχτες δομες .. και ζηταμε λεει ξεκαθαρα ... δεν μπορει να εχει απαιτηση σε αυτο το ζητημα ...
η προσοχη μας στο Καστελοριζο
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Περί κλειστών συνόρων κλπ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

Γιάννης έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:57
stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:52
Γιάννης έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:48

Α μπράβο, αυτό ακριβώς.

Μέχρι να περάσει τα σύνορά σου, δεν είναι κάν υποψήφιος πρόσφυγας.

Από την άλλη πάλι, επίσης δεν είναι καν λαθρομετανάστης για να τον "τιμωρήσεις", όπως ισχυρίζονται μερικοί.

Τα push-backs με αυτή την προϋπόθεση είναι μια χαρά, δεν παραβιάζουν κανένα δικαίωμα.
Τι λέτε βρε σεις; :lol:

Πώς θα κάνει κάποιος αίτημα για πρόσφυγας χωρίς να έρθει πρώτα στη χώρα; Ο ορισμός της προσφυγικής δραστηριότητας είναι ότι ο άνθρωπος εισέρχεται σε άλλη χώρα, με ή χωρίς άδεια, προκειμένου να ζητήσει άσυλο. Αφού εξετάσεις το αίτημά του, του χορηγείς ασυλία ή όχι.
Όχι ακριβώς. Άσυλο μπορεί να ζητήσει από πρεσβεία, από προξενείο, και από οπουδήποτε αλλού του δώσεις την δυνατότητα. Η ακόμη και να μπεί αρχικά στη χώρα νόμιμα, και όντας μέσα να ζητήσει άσυλο. Δεν είναι προϋπόθεση η παράτυπη είσοδος για να θεωρηθεί κάποιος πρόσφυγας.
:lol:
Μα δεν τον ρωτάς καν αν είχε τη δυνατότητα αυτή και γιατί δεν την άσκησε...

Σας έβαλα και άρθρο, με τον ίδιο τον Υπουργό να απαντά σε κατηγορίες για push backs λέγοντας ότι "δεν κάνουμε τέτοια πράγματα". Το push back δεν διακρίνει πρόσφυγες από μετανάστες. Κι αυτό είναι που το καθιστά απάνθρωπο στο διεθνές δίκαιο.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 24 Ιαν 2021, 23:05, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Γιάννης

Re: Περί κλειστών συνόρων κλπ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γιάννης »

nostromos έγραψε: 24 Ιαν 2021, 23:01 αν το γειτονικο κρατος ηταν σε πολεμο θα ειμασταν υποχρεωμενοι να δωσουμε ασυλο
Όχι.
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Περί κλειστών συνόρων κλπ.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

nostromos έγραψε: 24 Ιαν 2021, 23:01
Γιάννης έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:54
nostromos έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:47


η παραπανω δηλωση ειναι ξεκαθαρη ... δεν ειμαστε υποχρεωμενοι να δωσουμε ασυλο σε οποιον μπαινει απο Τουρκια αφου θεωρειται ασφαλες κρατος
Γιατί, ποτε ήμασταν "υποχρεωμενοι να δωσουμε ασυλο"; Η υποχρέωσή μας είναι να τους επιτρέψουμε να κάνουν αίτηση ασύλου. Μέχρι εκεί. Και είπαμε, δεν είναι κάτι καινούριο αυτό. Ξεκόλλα επιτέλους.
nostromos έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:47 ...και μιλα για Συρους ... με τους υπολοιπους απο μη εμπολεμο ουτε που ασχολειται... οσους ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να επαναπροωθησουμε γιατι αρνειται η Τουρκια ο ΥΑ μας ΖΗΤΑ ΑΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ να μην τους εχουμε υπο περιορισμο ...
μονο με τον ορο περιορισμο δεν ειναι ξεκαθαρος
Δεν λέει "περιορισμό", λέει ξεκάθαρα "κράτηση". Και όχι "αν μπορούμε", αλλά ξεκάθαρα "να μην παραμένουν σε κράτηση", χωρίς άλλες διευκρινίσεις.

αν το γειτονικο κρατος ηταν σε πολεμο θα ειμασταν υποχρεωμενοι να δωσουμε ασυλο ... δεν ειναι ομως και ειναι ασφαλες για αυτο και τον ρωταει ο δημοσιογραφος
αν ηταν σε κρατηση δεν θα ειχαμε ανοιχτες δομες .. και ζηταμε λεει ξεκαθαρα ... δεν μπορει να εχει απαιτηση σε αυτο το ζητημα ...
Συγγνώμη δεν κατάλαβα τίποτα. Επαναδιατύπωσε αν θέλεις.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”