Πολιτιστικές "βάσεις" προηγούμενων γενιών. Πόσο ρόλο παίζουν;

[ΓΑΛΗ]

Χατζηδακηδες κτλ δεν έχει ιδιαίτερη σημασία αν δεν έχει δει/ακούσει/παίξει κτλ στο τέλος της ημέρας. Ιστορία από την άλλη αν δεν γνωρίζει και μάλιστα καλή, υπάρχει μεγάλο πρόβλημα. Στην ουσία μιλάμε για μια μορφή αναπηρίας.

Ἀπὸ τὴν Ἱστορία θὰ γνωρίσεις καὶ τὸν Χατζηδάκη. Ἀλλὰ σὲ τί συνίσταται ἡ "καλὴ" Ἱστορία; Σίγουρα ὄχι ἡ μονόπλευρη.

Εννοείτε ότι ένας ιστορικός γιατρός, φυσικός κλπ ή αντίστοιχα ένας συγγραφέας, ποιητής, μουσικός, ζωγράφος ειναι ολοκληρωμένοι άνθρωποι;

[Ανίκητος]

Χατζηδακηδες κτλ δεν έχει ιδιαίτερη σημασία αν δεν έχει δει/ακούσει/παίξει κτλ στο τέλος της ημέρας. Ιστορία από την άλλη αν δεν γνωρίζει και μάλιστα καλή, υπάρχει μεγάλο πρόβλημα. Στην ουσία μιλάμε για μια μορφή αναπηρίας.

Ἀπὸ τὴν Ἱστορία θὰ γνωρίσεις καὶ τὸν Χατζηδάκη. Ἀλλὰ σὲ τί συνίσταται ἡ "καλὴ" Ἱστορία; Σίγουρα ὄχι ἡ μονόπλευρη.

Εννοείτε ότι ένας ιστορικός γιατρός, φυσικός κλπ ή αντίστοιχα ένας συγγραφέας, ποιητής, μουσικός, ζωγράφος ειναι ολοκληρωμένοι άνθρωποι;

Πῶς σοῦ ἦρθε καὶ ἀνοίγεις τὴ συζήτηση περὶ ὁλοκληρωμένων ἀνθρώπων;
Ἂν στέκεσαι στὴν ἔκφραση τοῦ Scouser ὅτι ἡ ἄγνοια τῆς Ἱστορίας εἶναι ἕνα εἶδος ἀναπηρίας, ἐγὼ τὴν ἐκλαμβάνω ὡς προβλήματα στὴν κοινωνικοποίηση.

[Scouser]

Χατζηδακηδες κτλ δεν έχει ιδιαίτερη σημασία αν δεν έχει δει/ακούσει/παίξει κτλ στο τέλος της ημέρας. Ιστορία από την άλλη αν δεν γνωρίζει και μάλιστα καλή, υπάρχει μεγάλο πρόβλημα. Στην ουσία μιλάμε για μια μορφή αναπηρίας.

Ἀπὸ τὴν Ἱστορία θὰ γνωρίσεις καὶ τὸν Χατζηδάκη. Ἀλλὰ σὲ τί συνίσταται ἡ "καλὴ" Ἱστορία; Σίγουρα ὄχι ἡ μονόπλευρη.

Σαν ιστορική προσωπικότητα κατα τη γνωμη μου πρέπει να τον γνωρίζεις, τουλάχιστον σαν footnote. Αλλά δεν είναι ανάγκη να ασχοληθείς με τη μουσική του. Καλή και κακή Ιστορία δεν υπάρχει, τα γεγονότα είναι συγκεκριμένα. Από εκεί και πέρα, ο καθένας δίνει τη δική του ερμηνεία για τα αίτια, τις προεκτάσεις κτλ.

[Ανίκητος]

Καλή και κακή Ιστορία δεν υπάρχει, τα γεγονότα είναι συγκεκριμένα. Από εκεί και πέρα, ο καθένας δίνει τη δική του ερμηνεία για τα αίτια, τις προεκτάσεις κτλ.

Τὰ γεγονότα στὴν Ἱστορία στηρίζονται σχεδὸν ἀποκλειστικὰ σὲ μαρτυρίες, ἐλάχιστα σὲ ἀντικειμενικὰ εὑρήματα. Δὲν μπορεῖς νὰ ξεφύγεις ἀπὸ ὑποκειμενικὲς ἑρμηνεῖες.

[ΓΑΛΗ]

Καλή και κακή Ιστορία δεν υπάρχει, τα γεγονότα είναι συγκεκριμένα. Από εκεί και πέρα, ο καθένας δίνει τη δική του ερμηνεία για τα αίτια, τις προεκτάσεις κτλ.

Τὰ γεγονότα στὴν Ἱστορία στηρίζονται σχεδὸν ἀποκλειστικὰ σὲ μαρτυρίες, ἐλάχιστα σὲ ἀντικειμενικὰ εὑρήματα. Δὲν μπορεῖς νὰ ξεφύγεις ἀπὸ ὑποκειμενικὲς ἑρμηνεῖες.

Άλλο οι προσωπικές ερμηνείες και άλλο η δογματική αποδοχή τους.

Προκρούστεια κλινη στις εκτιμήσεις σημαίνει στείρος εγωκεντρισμός και τίποτα περισσότερο.

[Καραμελίτσα]

Δεν είναι το ίδιο τα μπουμεροπαίχνιδα στον υπολογιστή, ή οι μπουμεροταινίες στο σινεμά με την ιστορία, την κλασική λογοτεχνία, τη γευστική παλέτα και γενικά τις πραγματικές πολιτιστικές βάσεις.

Κάποιες μνήμες δεν είναι για να μένουν και δεν παθαίνει τίποτα ένας πολιτισμός αν τις χάνει. Το 99% της pop culture είναι έτσι κι αλλιώς για στιγμιαία κατανάλωση.

[Ανίκητος]

Άλλο οι προσωπικές ερμηνείες και άλλο η δογματική αποδοχή τους.

Προκρούστεια κλινη στις εκτιμήσεις σημαίνει στείρος εγωκεντρισμός και τίποτα περισσότερο.

Δὲν ἀντιλέγω, πρέπει νὰ ἀνιχνεύσεις στὸν ἑαυτό σου ποιές σκοπιμότητες ἐξυπηρετεῖς καθὼς μελετᾶς τὴν Ἱστορία.

[ΓΑΛΗ]

Και για να το κάνω πιο σαφές, ιστορία σημαίνει ψυχρή καταγραφή των γεγονότων. Κι αυτό είναι κάτι αντικειμενικό.

Η όποια περαιτέρω ανάλυση που εμπεριέχει συναισθηματικά στοιχεία και θετική ή αρνητική κρίση για πρόσωπα και καταστάσεις, είναι κάτι υποκειμενικό.

[sharp]

Για να είσαι ένα ζώον και μισό, ένα πρόβατο ή ένα βόδι, εννοείται πως δεν χρειάζεται να έχεις ούτε βάσεις ούτε γνώσεις. Ίσα-ίσα κακο θα κάνει στην πρόβατοποίηση σου. Το μόνο που χρειάζεται είναι αμερικανικες και γενικά ξενόφερτες και ξενόγλωσσες πολιτισμικές μόδες προωθημένες από τις πολυεθνικές.

[sharp]

Από την άλλη pretty sure ότι δεν χρειάζεται να δω ποτέ τον Πολίτη Κέιν.

Πώς το ξέρεις, αφού δεν το έχεις δει;

[ΓΑΛΗ]

Δεν είναι το ίδιο τα μπουμεροπαίχνιδα στον υπολογιστή, ή οι μπουμεροταινίες στο σινεμά με την ιστορία, την κλασική λογοτεχνία, τη γευστική παλέτα και γενικά τις πραγματικές πολιτιστικές βάσεις.

Κάποιες μνήμες δεν είναι για να μένουν και δεν παθαίνει τίποτα ένας πολιτισμός αν τις χάνει. Το 99% της pop culture είναι έτσι κι αλλιώς για στιγμιαία κατανάλωση.

Και ποιος μπορεί να κρίνει τί είναι ασήμαντο ή σημαντικό για έναν πολιτισμό;

Ως πολιτισμικό στοιχείο, εννοώ.

Ο καθένας κρατάει ό,τι γουστάρει από τα στοιχεία που νοιώθει οικεία και απλώς αδιαφορεί για τα ανοίκεια, πού είναι το πρόβλημα;

[Dwarven Blacksmith]

Από την άλλη pretty sure ότι δεν χρειάζεται να δω ποτέ τον Πολίτη Κέιν.

Πώς το ξέρεις, αφού δεν το έχεις δει;

Έλα ντε.

[Καραμελίτσα]

Δεν είναι το ίδιο τα μπουμεροπαίχνιδα στον υπολογιστή, ή οι μπουμεροταινίες στο σινεμά με την ιστορία, την κλασική λογοτεχνία, τη γευστική παλέτα και γενικά τις πραγματικές πολιτιστικές βάσεις.

Κάποιες μνήμες δεν είναι για να μένουν και δεν παθαίνει τίποτα ένας πολιτισμός αν τις χάνει. Το 99% της pop culture είναι έτσι κι αλλιώς για στιγμιαία κατανάλωση.

Και ποιος μπορεί να κρίνει τί είναι ασήμαντο ή σημαντικό για έναν πολιτισμό;

Ως πολιτισμικό στοιχείο, εννοώ.

Ο καθένας κρατάει ό,τι γουστάρει από τα στοιχεία που νοιώθει οικεία και απλώς αδιαφορεί για τα ανοίκεια, πού είναι το πρόβλημα;

Ναι, κι άμα πολλοί κάνουν λάθος επιλογή, ο πολιτισμός σταματά να υπάρχει.

[ΓΑΛΗ]

Δεν είναι το ίδιο τα μπουμεροπαίχνιδα στον υπολογιστή, ή οι μπουμεροταινίες στο σινεμά με την ιστορία, την κλασική λογοτεχνία, τη γευστική παλέτα και γενικά τις πραγματικές πολιτιστικές βάσεις.

Κάποιες μνήμες δεν είναι για να μένουν και δεν παθαίνει τίποτα ένας πολιτισμός αν τις χάνει. Το 99% της pop culture είναι έτσι κι αλλιώς για στιγμιαία κατανάλωση.

Και ποιος μπορεί να κρίνει τί είναι ασήμαντο ή σημαντικό για έναν πολιτισμό;

Ως πολιτισμικό στοιχείο, εννοώ.

Ο καθένας κρατάει ό,τι γουστάρει από τα στοιχεία που νοιώθει οικεία και απλώς αδιαφορεί για τα ανοίκεια, πού είναι το πρόβλημα;

Ναι, κι άμα πολλοί κάνουν λάθος επιλογή, ο πολιτισμός σταματά να υπάρχει.

Ο πολιτισμός έχει σταματήσει να υπάρχει ούτως ή άλλως. Καμμία χώρα δεν παράγει πολιτισμό σήμερα.

Και δεν νομίζω ότι προέκυψε από "λάθος" αλλά συνειδητές επιλογές.

Τώρα απλώς βιώνουμε τις αναθεωρητικές ψαγμένες χαρές του νέου, θαυμαστού, καινούριου κόσμου, που έλεγε και ο Χάξλεϊ.

Κάτι σαν κοκτέιλ χωρίς αλκοόλ.

[foscilis]

Αναρωτιέμαι καμμιά φορά πόση σημασία έχει (κυρίως για παιδιά) η εξοικείωση με κάποια κομμάτια του "δυτικού" πολιτισμού που έχουν εξελιχθεί από προηγούμενες γενιές. Πχ: Έχει καμμιά σημασία αν ένας Έλληνας έφηβος δεν έχει δει καθόλου ελληνικές ταινίες της δεκαετίας του 60 και δεν ξέρει τους Έλληνες κωμικούς; Αν δεν έχει ακούσει (συνειδητά) Χατζιδάκι; Αν δεν ξέρει τους παλιούς "μεγάλους" ηθοποιούς του Χόλιγουντ; Αν δεν έχει δει καμμιά ταινία του Φελίνι, αν δεν έχει ακούσει Μότσαρτ ή Μπετόβεν, αν δεν έχει δει κάποια παλιά καρτούν της Disney, αν δεν έχει ιδέα για τους Beatles ή τους Rolling Stones, αν δεν ξέρει τί ήταν το Pacman ή το Tetris, αν δεν έχει διαβάσει έστω λίγο κλασικούς συγγραφείς;

Για τις ελληνικες ταινιες του 60 θεωρω οτι ειναι παρα πολυ θετικο να μην τις ξερει κανεις, δε λεω να μην κατσεις να δεις 1-2 στη ζωη σου αν τυχει, οπως θα εκανες και για οτιδηποτε ταινιες απο οπουδηποτε, αλλα να τις εχεις σαν πολιτισμικη αναφορα το '20 σημαινει εισαι πατος.