Phorum.com.gr

sharp έγραψε: 03 Σεπ 2023, 15:55

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Σεπ 2023, 14:41

Το σημαντικό είναι ότι η συμπεριφορά του οφείλεται σε κάτι οργανικό και δεν είναι αποτέλεσμα της "κακούργας κοινωνίας" στην οποία μεγάλωσε (οικογενειακό περιβάλλον κλπ). Και δεν είναι βλάβη που προκλήθηκε από τραυματισμό, αλλά έτσι γεννήθηκε. Πιθανότατα και οι πρόγονοι του σε αρκετές περιπτώσεις, έτσι δείχνει να είναι.

To περιβάλλον σίγουρα μετράει, όπως μετράει και η κληρονομικότητα σε κάποιες περιπτώσεις διαταραχής. Αλλά το ζητούμενο είναι άλλο. Έστω ότι αναλύοντας διάφορους παράγοντες, καταλήγουμε ότι φταίει αυτό κι αυτό κι αυτό για την εγκληματικότητα, σε όποιο βαθμό και να εκφράζεται αυτή. Μετά τί γίνεται; Τί είναι αυτό που πρέπει να καταπολεμηθεί και πώς θα γίνει αυτό, τόσο σε ό,τι αφορά στην αντιμετώπιση του χ δράστη όσο και στη γενικότερη πρόληψη;

Γιατί όλοι λίγο πολύ, τη θεωρία σε ό,τι αφορά περισσότερη ενημέρωση, εκπαίδευση κλπ την ξέρουμε. Τη θεωρία του σπασμένου παράθυρου, επίσης.

sharp έγραψε: 03 Σεπ 2023, 15:55

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Σεπ 2023, 14:41

Το σημαντικό είναι ότι η συμπεριφορά του οφείλεται σε κάτι οργανικό και δεν είναι αποτέλεσμα της "κακούργας κοινωνίας" στην οποία μεγάλωσε (οικογενειακό περιβάλλον κλπ). Και δεν είναι βλάβη που προκλήθηκε από τραυματισμό, αλλά έτσι γεννήθηκε. Πιθανότατα και οι πρόγονοι του σε αρκετές περιπτώσεις, έτσι δείχνει να είναι.

Αυτό πως έφτασες να το αποκλείσεις; Είδες πως την πατάμε με τις απόψεις και τους διαλόγους. Έχουμε μία άποψη που διαφέρει και επειδή σώνει και καλά στον κόσμο όταν ισχύει κάτι αποκλείεται να ισχύουν άλλα, μπερδευόμαστε. Έχεις την πεποίθηση του εκ γενετής

(που στο λέω από τώρα και το λέω από την αρχή, ισχύει σε έναν βαθμό)

Αλλά την παρατάς έτσι χωρίς να την ξεσκονίζεις.

Φυδικά και φταίει η κακούργα η κοινωνία σε σημαντικό βαθμό και αξιοσημείωτο, τόσδο όσο και οι άλλοι παράγοντες που ήδη έχουν αναφερθεί.
Μέχρι στιογμής κάναμε σκέψεις για:
Οικογένεια
Γενετική προδιάθεση
Κοινωνικός περίγυρος ή κοινωνία γενικότερα.

Έχουμε βέβαια κι άλλους. Και έχουμε και μεταβλητές που τα συνδέουν όλα αυτά. Αλλά προχωράμε και κάτι θα βρούμε.

Το ζητούμενο σε κάθε περίπτωση, είναι ο λόγος που έχει οδηγηθεί κάποιος στην εκάστοτε παραβατική συμπεριφορά. Πρωτίστως.
Το μετέπειτα είναι άλλη συνθήκη που χρήζει περαιτέρω ανάλυση. Είπαμε, η ρίζα.

Πασιφάη έγραψε: 03 Σεπ 2023, 15:47

nemo έγραψε: 02 Σεπ 2023, 23:31 ο χαο εχει μεσα του μια ηθικη αλλα στην επεξεργασια της σκεψης ειναι να μην πω

ολα επηρεάζουν τον χαρακτηρα και δεν ειναι μονο η οικογενεια
στην τελικη ειναι μονο τα γονιδια που μπορει να εχουν κληρονομηθει απο προηγουμενες γενιες
και σε καταστασεις στρες αναδεικνυεται ο πραγματικος εαυτος
ο οποιος δεν εχει σχεση με το πως και που μεγαλωσε

Ο Χαό, εκφράζεται ανθρώπινα. Ενδεχομένως να κάνει κάποια λάθη στον ειρμό της σκέψης του, όπως και οι περισσότεροι, όμως αυτό ΔΕΝ είναι το πρωτεύον. Εσύ πάλι, ποιός νομίζεις πως είσαι; Λέκτορας σε πανεπιστήμιο, που κάμεις διάλεξη σε αμφιθέατρο; Σε κανένα σύμπαν. Αν κρίνω δε, απ'τις ειδεχθείς απόψεις σου σε γενικότερο πλαίσιο, αντιλαμβάνομαι και ποιοί τις επικροτούν.

Χαό, στο θέμα.
Παιδί χωρισμένων γονιών, με παραβατική συμπεριφορά, με ιστορικό κακοποίησης, ( δεν πρόκειται να μπω σε λεπτομέρειες..)Το ξέρεις.
Σαφώς η οικογένεια παίζει τον σημαντικότερο ρόλο στην διαμορφωση της προσωπικότητας ενός παιδιού. Ο ευρύτερος κοινωνικός περίγυρος, επίσης. Το ζητούμενο είναι, να υπάρξουν άνθρωποι να νοιαστούν πραγματικά γι'αυτά τα παιδιά και να ενδυναμώσουν τα καλά στοιχεία του χαρακτήρα τους. Πιστεύω πως εκεί βρίσκεται αν μη τι άλλο, η ρίζα μιας προσπάθειας που ενδεχομένως θα έχει αποτελέσματα.

Αυτό που λες δεν είναι απλά το ζητούμενο. Είναι εργαλείο για να ερμηνεύσεις κιόλας.

Γιατί αν βρεθούν αυτοί οι άνθρωποι ==> κάνουν κάτι ==> και στο τέλος παρατηρείς ότι δεν έγινε εγκληματίας το παιδί, έχεις ένα δεδομένο.

Αφήνμοπυμε ανοιχτό όμως ότι μπορεί το παιδιί αυτό να μην γινόιταν εγκληματίας παρόλη την κακοποίησή του και με το έργο των ανθ´ρωπων που ενδιαφέρθηκαν κι ενώ ήθεςλαν το καλό του παιδιού, το παιδί να γίνμει εγκληματίας. Κουφό, αλλά μπορεί να γίνει.

Και τώρα τι; Ανέφερες περιπτώσεις ανέφερα περιπτώσεις, έκανα υποθέσεις και σκέφτηκα υποπεριπτώσεις. Το συμπέρασμα;

Δεν βγαίνει ακόμα συμπέρασμα. Θέλει κι άλλο. Θέλει στο σημείο που είμαστε να σκεφτούμε Πως θα είναι αυτή η παρέμβαση των ανθρώπων που ενδιαφέρονται. Δηλαδή είναι λογικό να ξεκινήσεις τώρα μία νέα υπόθεση ότι Παίζει ρόλο το πως θα αλληλεπιδράσεις με αυτό το παιδί μετά αφού έχει κακοποιηθεί. Τι ερεθίσματα θα πάρει, πως θα του κάτσουν, τι μηχανισμούς έχει για να αλληλεπιδράσει με αυτά.
Έτσι δεν είναι;

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Γουστάρω τρελά! Και εσύ και ο Σαρπ φέρατε παράγοντες που είναι βασικοί για το ζήτημα και λειτούργησαν σαν Σπόιλερ (που λένε οι βλάχοι). Βοηθάνε την κουβέντα να κάνει τα πινακάκια της, τη λίστα της, να μπει σε σειρά τέλος πάντων.

Πασιφάη έγραψε: 03 Σεπ 2023, 16:29 Το ζητούμενο σε κάθε περίπτωση, είναι ο λόγος που έχει οδηγηθεί κάποιος στην εκάστοτε παραβατική συμπεριφορά. Πρωτίστως.
Το μετέπειτα είναι άλλη συνθήκη που χρήζει περαιτέρω ανάλυση. Είπαμε, η ρίζα.

Και συνεχίζει καλά το πράγμα

Χαοτικός, ρωτάς συνεχώς πώς ξέρω το ένα και το άλλο. Προσωπικά ξέρω αυτό που λέει η επιστήμη και δεν είναι άποψη, όπως έγραψες. Τώρα αν εσύ θέλεις να την αμφισβητήσεις είναι δικαίωμα σου.

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Σεπ 2023, 16:21

sharp έγραψε: 03 Σεπ 2023, 15:55

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Σεπ 2023, 14:41

Το σημαντικό είναι ότι η συμπεριφορά του οφείλεται σε κάτι οργανικό και δεν είναι αποτέλεσμα της "κακούργας κοινωνίας" στην οποία μεγάλωσε (οικογενειακό περιβάλλον κλπ). Και δεν είναι βλάβη που προκλήθηκε από τραυματισμό, αλλά έτσι γεννήθηκε. Πιθανότατα και οι πρόγονοι του σε αρκετές περιπτώσεις, έτσι δείχνει να είναι.

To περιβάλλον σίγουρα μετράει, όπως μετράει και η κληρονομικότητα σε κάποιες περιπτώσεις διαταραχής. Αλλά το ζητούμενο είναι άλλο. Έστω ότι αναλύοντας διάφορους παράγοντες, καταλήγουμε ότι φταίει αυτό κι αυτό κι αυτό για την εγκληματικότητα, σε όποιο βαθμό και να εκφράζεται αυτή. Μετά τί γίνεται; Τί είναι αυτό που πρέπει να καταπολεμηθεί και πώς θα γίνει αυτό, τόσο σε ό,τι αφορά στην αντιμετώπιση του χ δράστη όσο και στη γενικότερη πρόληψη;

Γιατί όλοι λίγο πολύ, τη θεωρία σε ό,τι αφορά περισσότερη ενημέρωση, εκπαίδευση κλπ την ξέρουμε. Τη θεωρία του σπασμένου παράθυρου, επίσης.

Μπορούμε να κάνουμε λοβοτομή.

sharp έγραψε: 03 Σεπ 2023, 16:47

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Σεπ 2023, 16:21

sharp έγραψε: 03 Σεπ 2023, 15:55
Το σημαντικό είναι ότι η συμπεριφορά του οφείλεται σε κάτι οργανικό και δεν είναι αποτέλεσμα της "κακούργας κοινωνίας" στην οποία μεγάλωσε (οικογενειακό περιβάλλον κλπ). Και δεν είναι βλάβη που προκλήθηκε από τραυματισμό, αλλά έτσι γεννήθηκε. Πιθανότατα και οι πρόγονοι του σε αρκετές περιπτώσεις, έτσι δείχνει να είναι.

To περιβάλλον σίγουρα μετράει, όπως μετράει και η κληρονομικότητα σε κάποιες περιπτώσεις διαταραχής. Αλλά το ζητούμενο είναι άλλο. Έστω ότι αναλύοντας διάφορους παράγοντες, καταλήγουμε ότι φταίει αυτό κι αυτό κι αυτό για την εγκληματικότητα, σε όποιο βαθμό και να εκφράζεται αυτή. Μετά τί γίνεται; Τί είναι αυτό που πρέπει να καταπολεμηθεί και πώς θα γίνει αυτό, τόσο σε ό,τι αφορά στην αντιμετώπιση του χ δράστη όσο και στη γενικότερη πρόληψη;

Γιατί όλοι λίγο πολύ, τη θεωρία σε ό,τι αφορά περισσότερη ενημέρωση, εκπαίδευση κλπ την ξέρουμε. Τη θεωρία του σπασμένου παράθυρου, επίσης.

Μπορούμε να κάνουμε λοβοτομή.

Κάποια άλλη ιδέα;

sharp έγραψε: 03 Σεπ 2023, 16:45 Χαοτικός, ρωτάς συνεχώς πώς ξέρω το ένα και το άλλο. Προσωπικά ξέρω αυτό που λέει η επιστήμη και δεν είναι άποψη, όπως έγραψες. Τώρα αν εσύ θέλεις να την αμφισβητήσεις είναι δικαίωμα σου.

Μέχρι εδώ ήσουνα λοιπόν. ΟΚ

Δεν λέει τίποτα από αυτά που λες η επιοστήμη. Α:υτό το πράγμα να το κοιτάξετε όλοι σας, Δεν πετάμε ότι μας λέρχεται ρε γίλε και αξιώνουμε ότι το λέει η επισ´τημη χωρίς καλά καλά να ξέρουμε τι είναι η επιστήμη.

Το ότι σε ρωτάω "που το ξέρεις" που δεν το κάνω συνέχεια όπως το λες αλλά αν το έχω κάνει κάνα δυο φορές τώρα, είναι απλά ρητορικό. Είναι για να προχωρήσει μία σκέψη και να ξεδιπλωθούν κι άλλες πτυχές να αναπτύσσονται τα συμπεράσματα. Έλα τώρα που μου θα μου πεις τι είναι και η επιστήμη και ότι την αμφισβητώ κιόλας.

Κι έλεγα είσαι κάνα δυο λέβελ από το nemo και τος μαλακίες που γράφει. Βασικά δεν καταλαβαίνει καν τι γράφει' Είναι απλά σε διάθεση να νομίζει ότι συζητάει. Εσύ τουλάχιστον έπιασες κάτι από το θέμα αλλά κόλλησες στη γλίτσα της συνήθειας και της βαριεστιμάρας να ανοίξεις το μυαλό σου.

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Σεπ 2023, 16:58

sharp έγραψε: 03 Σεπ 2023, 16:47

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Σεπ 2023, 16:21

To περιβάλλον σίγουρα μετράει, όπως μετράει και η κληρονομικότητα σε κάποιες περιπτώσεις διαταραχής. Αλλά το ζητούμενο είναι άλλο. Έστω ότι αναλύοντας διάφορους παράγοντες, καταλήγουμε ότι φταίει αυτό κι αυτό κι αυτό για την εγκληματικότητα, σε όποιο βαθμό και να εκφράζεται αυτή. Μετά τί γίνεται; Τί είναι αυτό που πρέπει να καταπολεμηθεί και πώς θα γίνει αυτό, τόσο σε ό,τι αφορά στην αντιμετώπιση του χ δράστη όσο και στη γενικότερη πρόληψη;

Γιατί όλοι λίγο πολύ, τη θεωρία σε ό,τι αφορά περισσότερη ενημέρωση, εκπαίδευση κλπ την ξέρουμε. Τη θεωρία του σπασμένου παράθυρου, επίσης.

Μπορούμε να κάνουμε λοβοτομή.

Κάποια άλλη ιδέα;

Θανατική ποινή. Εγώ νόμιζα ότι σκέφτεται και λίγο

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Σεπ 2023, 16:21

sharp έγραψε: 03 Σεπ 2023, 15:55

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Σεπ 2023, 14:41

Το σημαντικό είναι ότι η συμπεριφορά του οφείλεται σε κάτι οργανικό και δεν είναι αποτέλεσμα της "κακούργας κοινωνίας" στην οποία μεγάλωσε (οικογενειακό περιβάλλον κλπ). Και δεν είναι βλάβη που προκλήθηκε από τραυματισμό, αλλά έτσι γεννήθηκε. Πιθανότατα και οι πρόγονοι του σε αρκετές περιπτώσεις, έτσι δείχνει να είναι.

To περιβάλλον σίγουρα μετράει, όπως μετράει και η κληρονομικότητα σε κάποιες περιπτώσεις διαταραχής. Αλλά το ζητούμενο είναι άλλο. Έστω ότι αναλύοντας διάφορους παράγοντες, καταλήγουμε ότι φταίει αυτό κι αυτό κι αυτό για την εγκληματικότητα, σε όποιο βαθμό και να εκφράζεται αυτή. Μετά τί γίνεται; Τί είναι αυτό που πρέπει να καταπολεμηθεί και πώς θα γίνει αυτό, τόσο σε ό,τι αφορά στην αντιμετώπιση του χ δράστη όσο και στη γενικότερη πρόληψη;

Γιατί όλοι λίγο πολύ, τη θεωρία σε ό,τι αφορά περισσότερη ενημέρωση, εκπαίδευση κλπ την ξέρουμε. Τη θεωρία του σπασμένου παράθυρου, επίσης.

Γιατί είναι αυτό το ζητούμενο; Δηλαδή μέχρι τώρα κανείς δεν κατέληξε στο τι ακριβώς γίνεται και φτάνουμε να έχουμε εγκληματικότητα και θες να περάσουμε στο τι θα γίνει στο τέλος;

Θα το δούμε κι αυτό. Ας δούμε πρώτα τι γίνεται πριν. Όχι με παπαριές καφενείου αλλά με σκέψη.

Ήξερα που θα καταλήξει η κουβέντα, γι΄αυτό δεν μετείχα αρχικά

Εάν διαφωνώ με τα επιστημονικά δεδομένα, τόσο το χειρότερο για την επιστήμη.

Χαοτικός έγραψε: 03 Σεπ 2023, 17:12

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Σεπ 2023, 16:58

sharp έγραψε: 03 Σεπ 2023, 16:47

Μπορούμε να κάνουμε λοβοτομή.

Κάποια άλλη ιδέα;

Θανατική ποινή. Εγώ νόμιζα ότι σκέφτεται και λίγο

Εγώ νομίζω ότι σκέφτεται επαρκέστατα. Το αν εσύ θεωρείς "άνοιγμα σκέψης" το συντονισμό με τη γραμμικότητα της δικής σου άποψης, γιατί από την αρχή φαίνεται το που θες να καταλήξεις, είναι δικό σου θέμα.

sharp, γράψαμε το ίδιο την ίδια ώρα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Σεπ 2023, 17:21

Χαοτικός έγραψε: 03 Σεπ 2023, 17:12

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Σεπ 2023, 16:58

Κάποια άλλη ιδέα;

Θανατική ποινή. Εγώ νόμιζα ότι σκέφτεται και λίγο

Εγώ νομίζω ότι σκέφτεται επαρκέστατα. Το αν εσύ θεωρείς "άνοιγμα σκέψης" το συντονισμό με τη γραμμικότητα της δικής σου άποψης, γιατί από την αρχή φαίνεται το που θες να καταλήξεις, είναι δικό σου θέμα.

Φαντάσου να μην ξέρει πού θέλει να καταλήξει όταν το έχει γράψει από την αρχή, όχι μία, ούτε δύο, αλλά τρεις φορές

1. γονείς
2. εκπαιδευτικό σύστημα (κράτος κατ' επέκταση)
3. τηλεόραση (κράτος κατ' επέκταση)
4. αστυνομία και δικαστικό σύστημα (κράτος κατ' επέκταση)