Phorum.com.gr

Ασέβαστος έγραψε: 08 Δεκ 2022, 19:08

Puma έγραψε: 08 Δεκ 2022, 19:06

Μου φαίνονται διαφορετικά. Το βιβλίο μάλλον τα θεωρεί το ίδιο. Θεωρώ πως για να είναι σωστή η διατύπωση "του συνόλου των σοκολατών", θα πρέπει να αλλάξει το αριθμητικό αποτέλεσμα. Διότι δεν μπορείς να έχεις 3/8 του συνόλου για κάθε παιδί. Δε βγαίνουν τα νούμερα. Αυτό δεν έλεγες κι εσύ με τα 6/5 των μήλων; Νομίζω το έγραψα και στο κατεβατό μου.

ναι αυτο λεω. απο την αρχη. οοοολο το ζητημα εκει ειναι, στο οτι ειναι λαθος η διατυπωση, και επρεπε να λεει απο μια σοκολατα, οχι απο 3.

εφοσον λεει απο 3,δηλαδη απο το συνολο οσων εχουμε, η μονη σωστη απαντηση ειναι 1/4.

Σου εξήγησα γιατί χρησιμοποιεί πληθυντικό και με έγραψες στα @ρχίδια σου.

Puma έγραψε: 08 Δεκ 2022, 19:06 Διότι δεν μπορείς να έχεις 3/8 του συνόλου για κάθε παιδί. Δε βγαίνουν τα νούμερα.

αυτο σκέψου το λιγο νομιζω. Το 1/8 είναι ενα απο τα 8 κοματια της μιας πλακας, 24/8 εχουμε, 3 πλακες.

Gherschaagk έγραψε: 08 Δεκ 2022, 19:08

Ερμής έγραψε: 08 Δεκ 2022, 19:05

Gherschaagk έγραψε: 08 Δεκ 2022, 19:03

Τόσο θα πάρει από όλες τις σοκολάτες.

Αδιάφορο αυτό. Το σύνολο μας νοιάζει. Στο ζύγι πόσο θα είναι. Αν η κάθε σοκολάτα είναι 100γρ τότε θα πάρει 75γρ το κάθε ένα.

Δλδ 75%. Τώρα αν το ένα παιδί πάρει ένα ολόκληρο 75% Και το άλλο 3 25αρια αυτό μας είναι αδιάφορο.

Πάμε στα φρούτα τώρα. 3 φρούτα, 4 παιδιά. Πόσο θα φάει το καθένα; 3/4 ή 3/12;

Βάλε μου γραμμάρια για να το απαντήσω. Εμπορακος ειμαι, όχι μαθηματικοφιλοσοφος.

Ερμής έγραψε: 08 Δεκ 2022, 19:11

Gherschaagk έγραψε: 08 Δεκ 2022, 19:08

Ερμής έγραψε: 08 Δεκ 2022, 19:05
Αδιάφορο αυτό. Το σύνολο μας νοιάζει. Στο ζύγι πόσο θα είναι. Αν η κάθε σοκολάτα είναι 100γρ τότε θα πάρει 75γρ το κάθε ένα.

Δλδ 75%. Τώρα αν το ένα παιδί πάρει ένα ολόκληρο 75% Και το άλλο 3 25αρια αυτό μας είναι αδιάφορο.

Πάμε στα φρούτα τώρα. 3 φρούτα, 4 παιδιά. Πόσο θα φάει το καθένα; 3/4 ή 3/12;

Βάλε μου γραμμάρια για να το απαντήσω. Εμπορακος ειμαι, όχι μαθηματικοφιλοσοφος.

100 γρ το φρούτο.

Gherschaagk έγραψε: 08 Δεκ 2022, 19:10

Ασέβαστος έγραψε: 08 Δεκ 2022, 19:08

Puma έγραψε: 08 Δεκ 2022, 19:06

Μου φαίνονται διαφορετικά. Το βιβλίο μάλλον τα θεωρεί το ίδιο. Θεωρώ πως για να είναι σωστή η διατύπωση "του συνόλου των σοκολατών", θα πρέπει να αλλάξει το αριθμητικό αποτέλεσμα. Διότι δεν μπορείς να έχεις 3/8 του συνόλου για κάθε παιδί. Δε βγαίνουν τα νούμερα. Αυτό δεν έλεγες κι εσύ με τα 6/5 των μήλων; Νομίζω το έγραψα και στο κατεβατό μου.

ναι αυτο λεω. απο την αρχη. οοοολο το ζητημα εκει ειναι, στο οτι ειναι λαθος η διατυπωση, και επρεπε να λεει απο μια σοκολατα, οχι απο 3.

εφοσον λεει απο 3,δηλαδη απο το συνολο οσων εχουμε, η μονη σωστη απαντηση ειναι 1/4.

Σου εξήγησα γιατί χρησιμοποιεί πληθυντικό και με έγραψες στα @ρχίδια σου.

ειτε δεν μου εξηγησες, ειτε δεν το ειδα.

τελοσπαντων, θεωρεις οτι καλως χρησιμοποιησε πληθυντικο; δεν θα ηταν σωστο να χρησιμοποιησει ενικο; δεν θα ηταν σωστο να γραψει "σοκολατας";

και τελικα, ισχυει οτι ειναι μαλακας αυτος που εφτιαξε την ασκηση, οπως λεω απο την αρχη, η οχι;

enaon έγραψε: 08 Δεκ 2022, 19:01

Puma έγραψε: 08 Δεκ 2022, 18:53 Γεγονός είναι ότι ξεφύγαμε λίγο από εκεί που οι αναρτήσεις ήταν αρχικά απολαυστικές!

Αυτό με το συλλογισμό, πάντως, είναι πολύ σημαντικό. Θυμίζει ως ένα βαθμό και το computational thinking (υπολογιστική σκέψη) για το οποίο υπάρχουν πολλές έρευνες σχετικά με το πώς μπορεί κάποιος να την αναπτύξει. Και υποθέτω πως τα βιβλία του σχολείου θέλουν να μάθουν τα παιδιά να σκέφτονται, να προβληματίζονται και να βρίσκουν τρόπους να επιλύουν προβλήματα.

καταλήξαμε νομιζω, αποδείξαμε οτ αν πρεπει να κριθεί η διατύπωση ειναι κακογραμμενο, δεν γινεται αλλιως να ειμαστε τοσο ασχετοι που καταφύγαμε στις προσβολές. Συμφωνώ ομως οτι δεν και πολυ σιγουρο οτι πρεπει να κριθει η διατύπωση, αυτο που εκανε ο μικρός του Ασεβαστου νομιζω ειναι ο σκοπός της ασκησης, να δημιουργήσει απορίες.

Ναι, κι εγώ θεωρώ ότι η διατύπωση δημιουργεί ασάφειες. Τουλάχιστον σε εμάς τους ενήλικες! Εμένα με έμπλεξε πιο πολύ. Θα έκανα μία διαίρεση 3/8 κ τέρμα.

Όταν είδα να γράφει για κομμάτια, 1/8 από κάθε σοκολάτα και και και, άλλαξε η άσκηση (ή μήπως δραστηριότητα) στο μυαλό μου. Κ μετά διάβαζα και ξαναδιάβαζα κάθε λέξη για να καταλήξω στο ότι, ναι, έχει δίκιο, 3/8 είναι.

Πάντως, αν ο σκοπός της άσκησης είναι η δημιουργία αποριών, το κατάφερε και με το παραπάνω. Και αυτό είναι πάρα πολύ καλό και για τον μικρό του Ασέβαστος που μπαίνει σε αυτή τη διαδικασία.

Όταν έδινα πανελλήνιες, πήγαινα πολύ by-the-book. Τα ήξερα όλα πολύ καλά, ακριβώς όπως τα έγραφαν τα βιβλία της Α' Δέσμης. Και πράγματι έγραψα καλά. Είχα ένα συμμαθητή στο φροντιστήριο, όμως, που ιδίως στη Φυσική είχε τις απίστευτες απορίες. Και προσπαθούσε ο καθηγητής να τον βάλει στο δρόμο που χάραζε το βιβλίο για να μη χαθεί κάπου και δε γράψει καλά στο τέλος. Μου είχε εκμυστηρευτεί, ωστόσο, ο καθηγητής ότι εκείνος ο συμμαθητής μου αν μπορέσει και περάσει Φυσικό (που νομίζω πέρασε), θα γίνει πάρα πολύ καλός φοιτητής και κατ' επέκταση Φυσικός, ακριβώς επειδή τα ψάχνει πολύ και έχει απορίες.

Ασέβαστος έγραψε: 08 Δεκ 2022, 19:13

Gherschaagk έγραψε: 08 Δεκ 2022, 19:10

Ασέβαστος έγραψε: 08 Δεκ 2022, 19:08

ναι αυτο λεω. απο την αρχη. οοοολο το ζητημα εκει ειναι, στο οτι ειναι λαθος η διατυπωση, και επρεπε να λεει απο μια σοκολατα, οχι απο 3.

εφοσον λεει απο 3,δηλαδη απο το συνολο οσων εχουμε, η μονη σωστη απαντηση ειναι 1/4.

Σου εξήγησα γιατί χρησιμοποιεί πληθυντικό και με έγραψες στα @ρχίδια σου.

ειτε δεν μου εξηγησες, ειτε δεν το ειδα.

τελοσπαντων, θεωρεις οτι καλως χρησιμοποιησε πληθυντικο; δεν θα ηταν σωστο να χρησιμοποιησει ενικο; δεν θα ηταν σωστο να γραψει "σοκολατας";

και τελικα, ισχυει οτι ειναι μαλακας αυτος που εφτιαξε την ασκηση, οπως λεω απο την αρχη, η οχι;

Όχι. Είναι σωστό ακριβώς όπως είναι. Αυτό είπα εγώ, ο Αρχέλαος, ο φίλος του Puma.

Θυμίσου, κάποτε σου τα έλεγα μόνη μου. Πλέον σου τα λέω με παρέα.

Gherschaagk έγραψε: 08 Δεκ 2022, 19:12

Ερμής έγραψε: 08 Δεκ 2022, 19:11

Gherschaagk έγραψε: 08 Δεκ 2022, 19:08

Πάμε στα φρούτα τώρα. 3 φρούτα, 4 παιδιά. Πόσο θα φάει το καθένα; 3/4 ή 3/12;

Βάλε μου γραμμάρια για να το απαντήσω. Εμπορακος ειμαι, όχι μαθηματικοφιλοσοφος.

100 γρ το φρούτο.

3×100/4 δλδ 75 γραμμάρια έκαστο.
Μη μου πείτε όμως τώρα πως το ένα φρούτο είναι πιταχαγια το άλλο ραμπουταν και το τρίτο σαποτε. Και να ξέρεις το μαχαίρι δε κόβει ισόποσα και τέτοια. Είπαμε είμαι εμπορακος. Σε μαθηματικοφιλοσοφικες συζητήσεις δε μπαινω

Gherschaagk έγραψε: 08 Δεκ 2022, 19:16

Όχι. Είναι σωστό ακριβώς όπως είναι. Αυτό είπα εγώ, ο Αρχέλαος, ο φίλος του Puma.

Θυμίσου, κάποτε σου τα έλεγα μόνη μου. Πλέον σου τα λέω με παρέα.

αμα μετρησουμε την παρεα, κερδιζω, εχω πιο πολλους.

αλλα δεν παει ετσι, το σωστο ειναι σωστο, ασχετα ποσοι και ποιοι το καταλαβαινουν.

Puma έγραψε: 08 Δεκ 2022, 19:14 Ναι, κι εγώ θεωρώ ότι η διατύπωση δημιουργεί ασάφειες. Τουλάχιστον σε εμάς τους ενήλικες! Εμένα με έμπλεξε πιο πολύ. Θα έκανα μία διαίρεση 3/8 κ τέρμα.

ναι θελουμε ενα συνολο, μας εκνευρίζει που ειναι τρία νομιζω, καλα βοηθαει και η γκερ βεβαια.

Ασέβαστος έγραψε: 08 Δεκ 2022, 19:13
και τελικα, ισχυει οτι ειναι μαλακας αυτος που εφτιαξε την ασκηση, οπως λεω απο την αρχη, η οχι;

Όχι καλέ μου. Σου το είπα από την αρχή. Έκανες λάθος. Δεν τρέχει κάτι αν το διορθώσεις. Το άσχημο είναι αν δεν το διορθώσεις.

Gherschaagk έγραψε: 08 Δεκ 2022, 19:16 Θυμίσου, κάποτε σου τα έλεγα μόνη μου. Πλέον σου τα λέω με παρέα.

πες μου οτι τρολαρεις ρε γαμωτο σε παρακαλω.

enaon έγραψε: 08 Δεκ 2022, 19:11

Puma έγραψε: 08 Δεκ 2022, 19:06 Διότι δεν μπορείς να έχεις 3/8 του συνόλου για κάθε παιδί. Δε βγαίνουν τα νούμερα.

αυτο σκέψου το λιγο νομιζω. Το 1/8 είναι ενα απο τα 8 κοματια της μιας πλακας, 24/8 εχουμε, 3 πλακες.

Μπράβο, ναι... έχεις δίκιο.

Ερμής έγραψε: 08 Δεκ 2022, 19:20

Gherschaagk έγραψε: 08 Δεκ 2022, 19:12

Ερμής έγραψε: 08 Δεκ 2022, 19:11
Βάλε μου γραμμάρια για να το απαντήσω. Εμπορακος ειμαι, όχι μαθηματικοφιλοσοφος.

100 γρ το φρούτο.

3×100/4 δλδ 75 γραμμάρια έκαστο.
Μη μου πείτε όμως τώρα πως το ένα φρούτο είναι πιταχαγια το άλλο ραμπουταν και το τρίτο σαποτε. Και να ξέρεις το μαχαίρι δε κόβει ισόποσα και τέτοια. Είπαμε είμαι εμπορακος. Σε μαθηματικοφιλοσοφικες συζητήσεις δε μπαινω

αγορι μου χοντρεμπορος εισαι, τι σε βασανιζει αυτη η κακια με γραμμαρια. 100 κιλα επρεπε να σου πει, να σου βγει αβιαστα. η τονους, να χαρεις κιολας, να βγαλεις και κοστος αμεσα.

οποτε καθε παιδακι θα φαει 75 απο τα 300 (κιλα, γραμμαρια, τονους, οτι) φρουτα που εχουμε. ναι;

Ερμής έγραψε: 08 Δεκ 2022, 19:20

Gherschaagk έγραψε: 08 Δεκ 2022, 19:12

Ερμής έγραψε: 08 Δεκ 2022, 19:11
Βάλε μου γραμμάρια για να το απαντήσω. Εμπορακος ειμαι, όχι μαθηματικοφιλοσοφος.

100 γρ το φρούτο.

3×100/4 δλδ 75 γραμμάρια έκαστο.
Μη μου πείτε όμως τώρα πως το ένα φρούτο είναι πιταχαγια το άλλο ραμπουταν και το τρίτο σαποτε. Και να ξέρεις το μαχαίρι δε κόβει ισόποσα και τέτοια. Είπαμε είμαι εμπορακος. Σε μαθηματικοφιλοσοφικες συζητήσεις δε μπαινω

Και που μπήκες εδώ ωραία είναι.

Ωραίος. Αν πω τώρα πως τα 75 γραμμάρια είναι τα 3/4 του 100 θα έχω δίκιο ή όχι;