Phorum.com.gr

sys3x έγραψε: 19 Φεβ 2022, 18:19

Cavaliere έγραψε: 19 Φεβ 2022, 17:49

sys3x έγραψε: 19 Φεβ 2022, 17:47Αν μου εξηγήσεις από που πηγάζει αρχικά αυτό το δικαίωμά ευχαρίστως να σου πω και την γνώμη μου.

Μου απάντησες. Δεν κατανοείς το πώς υπάρχει αυτό το δικαίωμα, άρα, προς το παρόν, κατά. Ευχαριστώ. Μετά από αυτό, η βάση είναι πως δεν θες γενικά Εβραίους στην Παλαιστίνη. Ε, με αυτό δεν μπορεί να γίνει διάλογος.

Άμα ήθελα κάποιον να εκφράζει τις θέσεις μου, τις οποίες δεν έχω εκφράσει καν ο ίδιος, θα το έλεγα.
Αυτό που εξέφρασες εσύ σαν δική μου θέση δεν εκφράζει την δική μου θέση και στο αναφέρω ρητά ότι δεν σε έχω ορίσει εσένα, ή οποιονδήποτε άλλον φδμ, επίσημο εκφραστή των δικών μου θέσεων.
Επίσης, παρότι τέρμα πούστικο αυτό που κάνεις (να εκφράζεις κατά το δοκούν θέσεις άλλων ανθρώπων) δεν έχει καμμία απολύτως λογική βάση καθώς ούτε υπονόησα ούτε είπα ευθέως ποτέ κάτι τέτοιο γιατί πολύ απλά ούτε πιστεύω κάτι τέτοιο ούτε με εκφράζει.
Αντιθέτως σου έκανα, ευθέως, μια ερώτηση την οποία επαναλαμβάνω καθώς δεν την απάντησες:
Από που απορρέει αυτό το δικαίωμά;

Ιστορικό δικαίωμα κατακτημένο με αίμα και διαρκή μάχη

Σε όποιο σημείο έχεις κενά, στη διάθεσή σου

πατησιωτης έγραψε: 19 Φεβ 2022, 19:48
Εάν δεχθείς ότι είχαν και αυτοί δικαίωμα αλλά απορρίπτεις την Παλαιστίνη ως τόπο δημιουργίας του θα πρέπει να πεις ΠΟΥ αλλού θα έπρεπε να γίνει.Η γη είναι πεπερασμένη και δεν μπορούν στο ίδιο έδαφος να υπάρχουν δύο κράτη.

Μετά το Β ΠΠ, το εβραϊκό κράτος θα έπρεπε να είχε δημιουργηθεί στις πολιτείες του Αμβούργου και της Βρέμης.

Καραμελίτσα έγραψε: 19 Φεβ 2022, 20:30

πατησιωτης έγραψε: 19 Φεβ 2022, 19:48
Εάν δεχθείς ότι είχαν και αυτοί δικαίωμα αλλά απορρίπτεις την Παλαιστίνη ως τόπο δημιουργίας του θα πρέπει να πεις ΠΟΥ αλλού θα έπρεπε να γίνει.Η γη είναι πεπερασμένη και δεν μπορούν στο ίδιο έδαφος να υπάρχουν δύο κράτη.

Μετά το Β ΠΠ, το εβραϊκό κράτος θα έπρεπε να είχε δημιουργηθεί στις πολιτείες του Αμβούργου και της Βρέμης.

Σε αυτό δεν διαφωνώ.Ο τρώσας και ιάσεται.Μόνο που η ιστορία δεν κινείται εν κενώ.Εάν δεν είχε προηγηθεί ο α΄παγκόσμιος πόλεμος και γινόταν κατευθείαν το ολοκαύτωμα η λογική λέει ότι ένα κομμάτι από τα εδάφη που αποσπάσθηκαν από τη Γερμανία θα γινόταν εβραικό.
Μόνο που δεν έγινε έτσι.Προηγήθηκε ο α΄παγκόσμιος πόλεμος και η συμμαχία των Οθωμανών με τους Γερμανούς,ο διαμελισμός τους και η διακήρυξη Μπάλφουρ που έγινε όταν κανένας δεν ήξερε ότι θα γίνει το ολοκαύτωμα.Στα είκοσι χρόνια μεταξύ των δύο πολέμων δημιουργήθηκε όλη η υποδομή του μετέπειτα κράτους του Ισραήλ.Το Τελ Αβίβ κτίσθηκε σε ακατοίκητο ως τότε έδαφος.
Όταν λοιπόν οι νικητές του πολέμου αποφάσισαν τη δημιουργία του εβραικού κράτους ως αποζημίωση στο ολοκαύτωμα είχαν έτοιμη την υποδομή και την τοποθεσία και το προηγούμενο και αποφάσισαν έτσι.

Καραμελίτσα έγραψε: 19 Φεβ 2022, 20:30

πατησιωτης έγραψε: 19 Φεβ 2022, 19:48
Εάν δεχθείς ότι είχαν και αυτοί δικαίωμα αλλά απορρίπτεις την Παλαιστίνη ως τόπο δημιουργίας του θα πρέπει να πεις ΠΟΥ αλλού θα έπρεπε να γίνει.Η γη είναι πεπερασμένη και δεν μπορούν στο ίδιο έδαφος να υπάρχουν δύο κράτη.

Μετά το Β ΠΠ, το εβραϊκό κράτος θα έπρεπε να είχε δημιουργηθεί στις πολιτείες του Αμβούργου και της Βρέμης.

Βασικά ήταν ίσως πιο κύριος παράγοντας το Βρετανία --> διχοτόμηση, τριχοτόμηση. Είναι εδραιωμένο μοτίβο.

Beria έγραψε: 19 Φεβ 2022, 20:23

sys3x έγραψε: 19 Φεβ 2022, 18:19

Cavaliere έγραψε: 19 Φεβ 2022, 17:49 Μου απάντησες. Δεν κατανοείς το πώς υπάρχει αυτό το δικαίωμα, άρα, προς το παρόν, κατά. Ευχαριστώ. Μετά από αυτό, η βάση είναι πως δεν θες γενικά Εβραίους στην Παλαιστίνη. Ε, με αυτό δεν μπορεί να γίνει διάλογος.

Άμα ήθελα κάποιον να εκφράζει τις θέσεις μου, τις οποίες δεν έχω εκφράσει καν ο ίδιος, θα το έλεγα.
Αυτό που εξέφρασες εσύ σαν δική μου θέση δεν εκφράζει την δική μου θέση και στο αναφέρω ρητά ότι δεν σε έχω ορίσει εσένα, ή οποιονδήποτε άλλον φδμ, επίσημο εκφραστή των δικών μου θέσεων.
Επίσης, παρότι τέρμα πούστικο αυτό που κάνεις (να εκφράζεις κατά το δοκούν θέσεις άλλων ανθρώπων) δεν έχει καμμία απολύτως λογική βάση καθώς ούτε υπονόησα ούτε είπα ευθέως ποτέ κάτι τέτοιο γιατί πολύ απλά ούτε πιστεύω κάτι τέτοιο ούτε με εκφράζει.
Αντιθέτως σου έκανα, ευθέως, μια ερώτηση την οποία επαναλαμβάνω καθώς δεν την απάντησες:
Από που απορρέει αυτό το δικαίωμά;

Ιστορικό δικαίωμα κατακτημένο με αίμα και διαρκή μάχη

Σε όποιο σημείο έχεις κενά, στη διάθεσή σου

Αν το πάρουμε με ιστορικά δικαιώματα από αίμα και διαρκές μάχες, τότε εκτός του ότι έχουν αυτή τη στιγμή οι Παλαιστίνιοι το δικαίωμα να τους διώξουν, έχει σχεδόν ο καθένας για οποιονδήποτε σε όλη τη γη.

πατησιωτης έγραψε: 19 Φεβ 2022, 21:14

Καραμελίτσα έγραψε: 19 Φεβ 2022, 20:30

πατησιωτης έγραψε: 19 Φεβ 2022, 19:48
Εάν δεχθείς ότι είχαν και αυτοί δικαίωμα αλλά απορρίπτεις την Παλαιστίνη ως τόπο δημιουργίας του θα πρέπει να πεις ΠΟΥ αλλού θα έπρεπε να γίνει.Η γη είναι πεπερασμένη και δεν μπορούν στο ίδιο έδαφος να υπάρχουν δύο κράτη.

Μετά το Β ΠΠ, το εβραϊκό κράτος θα έπρεπε να είχε δημιουργηθεί στις πολιτείες του Αμβούργου και της Βρέμης.

Σε αυτό δεν διαφωνώ.Ο τρώσας και ιάσεται.Μόνο που η ιστορία δεν κινείται εν κενώ.Εάν δεν είχε προηγηθεί ο α΄παγκόσμιος πόλεμος και γινόταν κατευθείαν το ολοκαύτωμα η λογική λέει ότι ένα κομμάτι από τα εδάφη που αποσπάσθηκαν από τη Γερμανία θα γινόταν εβραικό.
Μόνο που δεν έγινε έτσι.Προηγήθηκε ο α΄παγκόσμιος πόλεμος και η συμμαχία των Οθωμανών με τους Γερμανούς,ο διαμελισμός τους και η διακήρυξη Μπάλφουρ που έγινε όταν κανένας δεν ήξερε ότι θα γίνει το ολοκαύτωμα.Στα είκοσι χρόνια μεταξύ των δύο πολέμων δημιουργήθηκε όλη η υποδομή του μετέπειτα κράτους του Ισραήλ.Το Τελ Αβίβ κτίσθηκε σε ακατοίκητο ως τότε έδαφος.
Όταν λοιπόν οι νικητές του πολέμου αποφάσισαν τη δημιουργία του εβραικού κράτους ως αποζημίωση στο ολοκαύτωμα είχαν έτοιμη την υποδομή και την τοποθεσία και το προηγούμενο και αποφάσισαν έτσι.

Ο Herzl δημιούργησε τη Σιωνιστική Οργάνωση και προώθησε την εβραϊκή μετανάστευση στην Παλαιστίνη σε μια προσπάθεια να σχηματίσει ένα εβραϊκό κράτος. Αν και πέθανε πριν από την ίδρυσή του, είναι γνωστός ως ο πατέρας του κράτους του Ισραήλ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Theodor_Herzl
ειχε αποφασιστει πολυ πριν η δημιουργια του Ισραελ.

εχει πολυ ζουμι το θεμα...

taxalata xalasa έγραψε: 19 Φεβ 2022, 21:19

πατησιωτης έγραψε: 19 Φεβ 2022, 21:14

Καραμελίτσα έγραψε: 19 Φεβ 2022, 20:30 Μετά το Β ΠΠ, το εβραϊκό κράτος θα έπρεπε να είχε δημιουργηθεί στις πολιτείες του Αμβούργου και της Βρέμης.

Σε αυτό δεν διαφωνώ.Ο τρώσας και ιάσεται.Μόνο που η ιστορία δεν κινείται εν κενώ.Εάν δεν είχε προηγηθεί ο α΄παγκόσμιος πόλεμος και γινόταν κατευθείαν το ολοκαύτωμα η λογική λέει ότι ένα κομμάτι από τα εδάφη που αποσπάσθηκαν από τη Γερμανία θα γινόταν εβραικό.
Μόνο που δεν έγινε έτσι.Προηγήθηκε ο α΄παγκόσμιος πόλεμος και η συμμαχία των Οθωμανών με τους Γερμανούς,ο διαμελισμός τους και η διακήρυξη Μπάλφουρ που έγινε όταν κανένας δεν ήξερε ότι θα γίνει το ολοκαύτωμα.Στα είκοσι χρόνια μεταξύ των δύο πολέμων δημιουργήθηκε όλη η υποδομή του μετέπειτα κράτους του Ισραήλ.Το Τελ Αβίβ κτίσθηκε σε ακατοίκητο ως τότε έδαφος.
Όταν λοιπόν οι νικητές του πολέμου αποφάσισαν τη δημιουργία του εβραικού κράτους ως αποζημίωση στο ολοκαύτωμα είχαν έτοιμη την υποδομή και την τοποθεσία και το προηγούμενο και αποφάσισαν έτσι.

Ο Herzl δημιούργησε τη Σιωνιστική Οργάνωση και προώθησε την εβραϊκή μετανάστευση στην Παλαιστίνη σε μια προσπάθεια να σχηματίσει ένα εβραϊκό κράτος. Αν και πέθανε πριν από την ίδρυσή του, είναι γνωστός ως ο πατέρας του κράτους του Ισραήλ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Theodor_Herzl
ειχε αποφασιστει πολυ πριν η δημιουργια του Ισραελ.

εχει πολυ ζουμι το θεμα...

Επειδή το έλεγαν κάποιοι Εβραίοι δεν σημαίνει ότι ήταν θέμα της διεθνούς πολιτικής.Η διεθνής πολιτική δεν τους έδινε σημασία.Έχω βρει συνέντευξη του Θεοτόκη πριν το 1897 που ελπίζει να γίνει μια σταυροφορία για να περάσουν οι Άγιοι Τόποι στους χριστιανούς και μέσα στην καραμπόλα να πάρει και η Ελλάδα αυτά που πήρε μετά στους βαλκανικούς.Ακόμη υπήρχαν πολιτικοί που πίστευαν ότι οι Ευρωπαίοι θα φτιάξουν χριστιανικό κράτος στην Ιερουσαλήμ και όχι εβραικό.
Το θέμα μπαίνει στη διεθνή πολιτική με τον α΄ παγκόσμιο πόλεμο όταν οι Άγγλοι αποφασίζουν τη διάλυση της οθωμανικής αυτοκρατορίας και συζητούν ποιά κράτη θα τη διαδεχθούν.

πατησιωτης έγραψε: 19 Φεβ 2022, 21:26

taxalata xalasa έγραψε: 19 Φεβ 2022, 21:19

πατησιωτης έγραψε: 19 Φεβ 2022, 21:14

Σε αυτό δεν διαφωνώ.Ο τρώσας και ιάσεται.Μόνο που η ιστορία δεν κινείται εν κενώ.Εάν δεν είχε προηγηθεί ο α΄παγκόσμιος πόλεμος και γινόταν κατευθείαν το ολοκαύτωμα η λογική λέει ότι ένα κομμάτι από τα εδάφη που αποσπάσθηκαν από τη Γερμανία θα γινόταν εβραικό.
Μόνο που δεν έγινε έτσι.Προηγήθηκε ο α΄παγκόσμιος πόλεμος και η συμμαχία των Οθωμανών με τους Γερμανούς,ο διαμελισμός τους και η διακήρυξη Μπάλφουρ που έγινε όταν κανένας δεν ήξερε ότι θα γίνει το ολοκαύτωμα.Στα είκοσι χρόνια μεταξύ των δύο πολέμων δημιουργήθηκε όλη η υποδομή του μετέπειτα κράτους του Ισραήλ.Το Τελ Αβίβ κτίσθηκε σε ακατοίκητο ως τότε έδαφος.
Όταν λοιπόν οι νικητές του πολέμου αποφάσισαν τη δημιουργία του εβραικού κράτους ως αποζημίωση στο ολοκαύτωμα είχαν έτοιμη την υποδομή και την τοποθεσία και το προηγούμενο και αποφάσισαν έτσι.

Ο Herzl δημιούργησε τη Σιωνιστική Οργάνωση και προώθησε την εβραϊκή μετανάστευση στην Παλαιστίνη σε μια προσπάθεια να σχηματίσει ένα εβραϊκό κράτος. Αν και πέθανε πριν από την ίδρυσή του, είναι γνωστός ως ο πατέρας του κράτους του Ισραήλ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Theodor_Herzl
ειχε αποφασιστει πολυ πριν η δημιουργια του Ισραελ.

εχει πολυ ζουμι το θεμα...

Επειδή το έλεγαν κάποιοι Εβραίοι δεν σημαίνει ότι ήταν θέμα της διεθνούς πολιτικής.Η διεθνής πολιτική δεν τους έδινε σημασία.Έχω βρει συνέντευξη του Θεοτόκη πριν το 1897 που ελπίζει να γίνει μια σταυροφορία για να περάσουν οι Άγιοι Τόποι στους χριστιανούς και μέσα στην καραμπόλα να πάρει και η Ελλάδα αυτά που πήρε μετά στους βαλκανικούς.Ακόμη υπήρχαν πολιτικοί που πίστευαν ότι οι Ευρωπαίοι θα φτιάξουν χριστιανικό κράτος στην Ιερουσαλήμ και όχι εβραικό.
Το θέμα μπαίνει στη διεθνή πολιτική με τον α΄ παγκόσμιο πόλεμο όταν οι Άγγλοι αποφασίζουν τη διάλυση της οθωμανικής αυτοκρατορίας και συζητούν ποιά κράτη θα τη διαδεχθούν.

το θεμα μπαινει στην διεθνη πολιτικη απο τοτε

Το 1897, με σημαντικά προσωπικά έξοδα, ίδρυσε τη σιωνιστική εφημερίδα Die Welt στη Βιέννη της Αυστροουγγαρίας και σχεδίασε το Πρώτο Σιωνιστικό Συνέδριο στη Βασιλεία της Ελβετίας. Εκλέχτηκε πρόεδρος του Κογκρέσου (μια θέση που κράτησε μέχρι τον θάνατό του το 1904) και το 1898 ξεκίνησε μια σειρά διπλωματικών πρωτοβουλιών για την υποστήριξη μιας εβραϊκής χώρας. Έγινε δεκτός από τον Γουλιέλμο Β' σε πολλές περιπτώσεις, μία από αυτές στην Ιερουσαλήμ, και παρακολούθησε τη Διάσκεψη Ειρήνης της Χάγης, απολαμβάνοντας θερμή υποδοχή από πολλούς πολιτικούς εκεί.


Στην Ελβετια που εινα το χρημα... τυχαιο;

από την θεωρία στην πράξη...

sys3x έγραψε: 19 Φεβ 2022, 18:40Αδερφέ, δεν ξέρεις τι ξέρω, ούτε με νοιάζει τι πιστεύεις, ούτε έχεις εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος το δικαίωμά να μιλάς εκ μέρους μου, με ενδιαφέρει τι μπορείς να τεκμηριώσεις εσύ και οποιοσδήποτε άλλος.
Συζήτηση κάνουμε και μέσα στην συζήτηση κάνουμε και ερωτήσεις, αν δεν θέλεις ή δυσκολεύεσαι να απαντήσεις δεν τρέχει και τίποτε, άλλο όμως αυτό και άλλο να κολλάς ετικέτες σε ανθρώπους για τους οποίους αγνοείς την γνώμη τους αλλά παρόλα αυτά νομίζεις ότι την γνωρίζεις και την εκφράζεις εκ μέρους τους.
Αυτό, είπαμε, στο απαγορεύω να το κάνεις, δεν έχεις κανένα απολύτως δικαίωμά να το κάνεις ούτε να το κάνουν άλλοι σε εσένα.
Από που απορρέει αυτό το δικαίωμά λοιπόν;

Ας μας απαντήσει οποίος πιστεύει ότι έχει κάποια απάντησή σε αυτό το ερώτημα.

*δεν θα πάει καθόλου καλά η φασούλα με τους χαρακτηρισμούς, υπενθυμίζω.

Μα εσύ, λες πως δεν καταλαβαίνεις κανένα δικαίωμα στο Ισραήλ. Εγώ, του το αναγνωρίζω, το ίδιο και ο Ο.Η.Ε.. Εσύ είσαι ο αιρετικός, και θα πρέπει να μας εξηγήσεις γιατί.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Φεβ 2022, 20:14

Scouser έγραψε: 19 Φεβ 2022, 20:06 Απληστία; Έχεις ιδέα τι έκταση έχει το Ισραήλ, πχ σε σχέση με την Ελλάδα;

Πέστο και βερύκοκο. Η επιλογή ίδια είναι.

Δηλαδή; Αν επιλέξει να σταματήσει να είναι ''μεγάλο'', θα του μείνει έκταση ακόμα μικρότερη από αυτή που έχει σήμερα, που είναι μικρότερη από της Πελοποννήσου; Εν πάση περιπτώσει όμως, κάνουμε κύκλους χωρίς λόγο. Όλα αρχίζουν και τελειώνουν στο αν ενστερνίζεσαι ως θέση αρχής τον τίτλο του thread. Αν ναι, προφανώς δεν υπάρχει κάτι περαιτέρω να συζητηθεί, blood for the blood god και όποιος αντέξει, αλλά καλό θα ήταν να σταματήσει η κλάψα. Αν όχι, θα πρέπει καταρχάς να βρεις τρόπο να πείσεις και τους Παλαιστίνιους και τους διάφορους γύρω τους που τους χρηματοδοτούν ότι μπορούν να αποκτήσουν κράτος αλλά πρέπει να πάψουν να απεργάζονται την καταστροφή του Ισραήλ. Μέχρι στιγμής αυτό δεν έχει καταστεί εφικτό, οπότε συνεχίζεται αυτό που αποκαλείς ''άπαρτχαϊντ''.

Scouser έγραψε: 19 Φεβ 2022, 21:59

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Φεβ 2022, 20:14

Scouser έγραψε: 19 Φεβ 2022, 20:06 Απληστία; Έχεις ιδέα τι έκταση έχει το Ισραήλ, πχ σε σχέση με την Ελλάδα;

Πέστο και βερύκοκο. Η επιλογή ίδια είναι.

Δηλαδή; Αν επιλέξει να σταματήσει να είναι ''μεγάλο'', θα του μείνει έκταση ακόμα μικρότερη από αυτή που έχει σήμερα, που είναι μικρότερη από της Πελοποννήσου; Εν πάση περιπτώσει όμως, κάνουμε κύκλους χωρίς λόγο. Όλα αρχίζουν και τελειώνουν στο αν ενστερνίζεσαι ως θέση αρχής τον τίτλο του thread. Αν ναι, προφανώς δεν υπάρχει κάτι περαιτέρω να συζητηθεί, blood for the blood god και όποιος αντέξει, αλλά καλό θα ήταν να σταματήσει η κλάψα. Αν όχι, θα πρέπει καταρχάς να βρεις τρόπο να πείσεις και τους Παλαιστίνιους και τους διάφορους γύρω τους που τους χρηματοδοτούν ότι μπορούν να αποκτήσουν κράτος αλλά πρέπει να πάψουν να απεργάζονται την καταστροφή του Ισραήλ. Μέχρι στιγμής αυτό δεν έχει καταστεί εφικτό, οπότε συνεχίζεται αυτό που αποκαλείς ''άπαρτχαϊντ''.

Το θέμα δεν είναι η έκταση ως απόλυτη τιμή αλλά το πόσο πολυεθνικό γίνεται αυξάνοντας την έκταση του. Όσο ο πληθυσμός νιώθει "Ισραηλινός" μπορεί να επεκταθεί όσο θέλει. Όσο δεν νιώθει, θα κατέχει εκτάσεις-φυλακές.

Ο τίτλος του θρεντ δεν με πειράζει, το Ισραήλ όπως το ξέρουμε σήμερα πρέπει να αφανιστεί. Προτιμώ αυτό να γίνει ως συνειδητή απόφαση των Ισραηλινών παρά να τους επιβληθεί. Το τι σημαίνει το εξήγησα: Είτε να κρατήσουν ένα μικρό πλην τίμιο Εβραϊκό κράτος, είτε να γίνουν ισότιμοι πολίτες σε ένα κοσμικό κράτος στυλ Λιβάνου ή Γαλλίας ή κάποιας ΛΔ, ότι διαλέξουν ως πρότυπο.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Φεβ 2022, 22:43

Spoiler

Scouser έγραψε: 19 Φεβ 2022, 21:59

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Φεβ 2022, 20:14
Πέστο και βερύκοκο. Η επιλογή ίδια είναι.

Δηλαδή; Αν επιλέξει να σταματήσει να είναι ''μεγάλο'', θα του μείνει έκταση ακόμα μικρότερη από αυτή που έχει σήμερα, που είναι μικρότερη από της Πελοποννήσου; Εν πάση περιπτώσει όμως, κάνουμε κύκλους χωρίς λόγο. Όλα αρχίζουν και τελειώνουν στο αν ενστερνίζεσαι ως θέση αρχής τον τίτλο του thread. Αν ναι, προφανώς δεν υπάρχει κάτι περαιτέρω να συζητηθεί, blood for the blood god και όποιος αντέξει, αλλά καλό θα ήταν να σταματήσει η κλάψα. Αν όχι, θα πρέπει καταρχάς να βρεις τρόπο να πείσεις και τους Παλαιστίνιους και τους διάφορους γύρω τους που τους χρηματοδοτούν ότι μπορούν να αποκτήσουν κράτος αλλά πρέπει να πάψουν να απεργάζονται την καταστροφή του Ισραήλ. Μέχρι στιγμής αυτό δεν έχει καταστεί εφικτό, οπότε συνεχίζεται αυτό που αποκαλείς ''άπαρτχαϊντ''.

Το θέμα δεν είναι η έκταση ως απόλυτη τιμή αλλά το πόσο πολυεθνικό γίνεται αυξάνοντας την έκταση του. Όσο ο πληθυσμός νιώθει "Ισραηλινός" μπορεί να επεκταθεί όσο θέλει. Όσο δεν νιώθει, θα κατέχει εκτάσεις-φυλακές.

Ο τίτλος του θρεντ δεν με πειράζει, το Ισραήλ όπως το ξέρουμε σήμερα πρέπει να αφανιστεί. Προτιμώ αυτό να γίνει ως συνειδητή απόφαση των Ισραηλινών παρά να τους επιβληθεί. Το τι σημαίνει το εξήγησα:

Είτε να κρατήσουν ένα μικρό πλην τίμιο Εβραϊκό κράτος, είτε να γίνουν ισότιμοι πολίτες σε ένα κοσμικό κράτος στυλ Λιβάνου ή Γαλλίας ή κάποιας ΛΔ, ότι διαλέξουν ως πρότυπο.

Το Ισραελ δεν πρεπει να αφανιστει αλλα να εκδημοκρατιστει πολυφυλετικα και πολυθρησκευτικα οπως ζουν και οι συγγενεις τους σε αλλα κρατη που διαβιουν ειρηνικα με ολους και δεν σφαζονται για μια πετρα.

αν και οι αλλοι ειναι στο ιδιο μοτιβο σκεψης μια μερα, θα γινει ενα μεγαλο κρατος με ολο το Ισραελ-Παλαιστινη.

αμα σκοτωνονται για μια πετρα, θα καθομαστε και θα βλεπουμε την παρασταση reality show...

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Φεβ 2022, 22:43 Προτιμώ αυτό να γίνει ως συνειδητή απόφαση των Ισραηλινών παρά να τους επιβληθεί. Το τι σημαίνει το εξήγησα: Είτε να κρατήσουν ένα μικρό πλην τίμιο Εβραϊκό κράτος, είτε να γίνουν ισότιμοι πολίτες σε ένα κοσμικό κράτος στυλ Λιβάνου ή Γαλλίας ή κάποιας ΛΔ, ότι διαλέξουν ως πρότυπο.

Πιστεύεις ότι σε οποιαδήποτε από τις δύο περιπτώσεις τα γύρω αραβικά κράτη θα το αναγνωρίσουν και θα πάψουν να επιδιώκουν τον αφανισμό του;

ST48410 έγραψε: 19 Φεβ 2022, 22:52

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Φεβ 2022, 22:43 Προτιμώ αυτό να γίνει ως συνειδητή απόφαση των Ισραηλινών παρά να τους επιβληθεί. Το τι σημαίνει το εξήγησα: Είτε να κρατήσουν ένα μικρό πλην τίμιο Εβραϊκό κράτος, είτε να γίνουν ισότιμοι πολίτες σε ένα κοσμικό κράτος στυλ Λιβάνου ή Γαλλίας ή κάποιας ΛΔ, ότι διαλέξουν ως πρότυπο.

Πιστεύεις ότι σε οποιαδήποτε από τις δύο περιπτώσεις τα γύρω αραβικά κράτη θα το αναγνωρίσουν και θα πάψουν να επιδιώκουν τον αφανισμό του;

(του διάδοχου κράτους, γιατί δεν θα ήταν πια το ίδιο Ισραήλ)

Μα κι έτσι όπως είναι τώρα δεν το έχουν αναγνωρίσει ήδη με τις περίφημες ειρηνευτικές Τραμποσυμφωνίες;
Οπότε ναι, προφανώς. Παίζονται άλλα παιχνίδια στην περιοχή τώρα, αυτή η σύγκρουση είναι κατάλοιπο μιας άλλης εποχής.

Αλλά θέλω να διευκρινήσω ότι δεν θα εξαρτιώταν απ' αυτό η στάση μου έτσι κι αλλιώς. Δηλαδή κάθε χώρα λύνει τέτοια θέματα πρώτα απ' όλα για δικό της όφελος, όχι για το τι θα πουν ή θα κάνουν οι άλλοι. Είναι αυτοσκοπός, ο λόγος της ύπαρξης των κρατών είναι για να υπηρετούν τις ανάγκες των πολιτών τους.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Φεβ 2022, 23:10 (του διάδοχου κράτους, γιατί δεν θα ήταν πια το ίδιο Ισραήλ)

Μα κι έτσι όπως είναι τώρα δεν το έχουν αναγνωρίσει ήδη με τις περίφημες ειρηνευτικές Τραμποσυμφωνίες;
Οπότε ναι, προφανώς. Παίζονται άλλα παιχνίδια στην περιοχή τώρα, αυτή η σύγκρουση είναι κατάλοιπο μιας άλλης εποχής.

Αλλά θέλω να διευκρινήσω ότι δεν θα εξαρτιώταν απ' αυτό η στάση μου έτσι κι αλλιώς. Δηλαδή κάθε χώρα λύνει τέτοια θέματα πρώτα απ' όλα για δικό της όφελος, όχι για το τι θα πουν ή θα κάνουν οι άλλοι. Είναι αυτοσκοπός, ο λόγος της ύπαρξης των κρατών είναι για να υπηρετούν τις ανάγκες των πολιτών τους.

Νομίζω ότι το πράγμα εκεί δεν είναι τόσο απλό. Ακριβώς γιατί δεν βλέπω να φτάνουμε σε μία λύση αμοιβαίων υποχωρήσεων του στυλ θα σας αναγνωρίσουμε και θα σταματήσουμε να σας πολεμάμε αν κάνετε αυτό και αυτό. Δεν βλέπω να υπάρχει κάτι τέτοιο στο τραπέζι.

Ένα κράτος που θα άλλαζε με σκοπό να γίνει πιο δημοκρατικό και να εξυπηρετήσει καλύτερα τους πολίτες του δεν θα μπορούσε να σταθεί για πολύ. Όσο θα πέφτουν ρουκέτες και θα εκτοξεύονται απειλές είναι προφανές ότι θα κυβερνούν οι πιο σκληροπυρηνικοί που εξασφαλίζουν μια κάποια ασφάλεια με αντίποινα και κακομεταχείριση των μουσουλμάνων. Ούτε θα μπορείς ας πούμε να σταματήσεις τη στράτευση των γυναικών ή να μειώσεις το χρόνο θητείας στα πλαίσια Ευρωπαϊκών κρατών.

Φαντάσου να βγει κάποιο πολιτικό κόμμα στην Ελλάδα που θα υποσχεθεί, γενναίες αυξήσεις, καλύτερη παιδεία και υγεία με την μεταφορά όλων ανεξαιρέτως των κονδυλίων για εξοπλιστικές δαπάνες σε άλλους τομείς της καθημερινότητας. Αν την ίδια στιγμή έχεις τους Τούρκους να καταλαμβάνουν βραχονησίδες, ένα τέτοιο κόμμα δεν θα το ψηφίσει κανείς.

Οι αλλαγές σε ένα τόσο εχθρικό περιβάλλον δεν εξαρτώνται από το τι επιθυμείς αλλά και από τον περίγυρο. Και λέγοντάς σου αυτό δεν παίρνω μεριά ώστε να δικαιολογήσω όλες τις πρακτικές των Ισραηλινών. Απλά αυτό που μου λες μου φαίνεται εξαιρετικά απίθανο.