Phorum.com.gr

Δεν είμαι θυμωμένος και δεν είναι του Μπαμπινιώτη η ετυμολόγηση. Οι γλωσσολόγοι συμφωνούν, δεν αναιρεί ο ένας τον άλλον. Εκτός κι αν ονομάζεις γλωσσολόγο τον κάθε ράντομ πολίτη που σου λέει πώς γράφει το αβγό.

paul25 έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 21:13 Επίσης να πούμε ότι τελευταία γίνετε μια προσπάθεια εισαγωγής και της λέξεως "Επίλεξε" αντί του "Επέλεξε", έχει αρχίσει να τη χρησιμοποιεί και ο Γερμανός στις τηλεοπτικές του διαφημίσεις και το έχω δει αναγραμμένο σε μερικά διαφημιστικά φυλλάδια. Αργά αλλά σταθερά αλλάζουν τα πράγματα.

ειναι και το σωστο.
Η προστακτικη δεν παιρνει φωνηεντικη αυξηση.
Οποτε το ''επιλεξε'',ειναι και το σωστο.

Αν και δεν μ' αρέσει ο πληθυντικός σε οδηγίες, πιστεύω ότι θα έλυνε για πάντα αυτό το πρόβλημα, γιατί ενώ πολύς κόσμος θα πει «επέλεξέ το», κανείς δεν θα πει «επελέξτε το».

Με την περίπτωση του "έρεε" και "έρρεε" τι ακριβώς παίζει; Σύμφωνα με την Ιστορική ορθογραφία θα έπρεπε να γράφαμε "έρρεε" όπως προέρχεται από τα αρχαιοελληνικά, όμως οι κανόνες της νεοελληνικής γλώσσας δεν το επιτρέπουν και το γράφουμε ως "έρεε". Εδώ γιατί δεν ακολουθούμε την ιστορικότητα;

paul25 έγραψε: 09 Ιούλ 2018, 15:44 Με την περίπτωση του "έρεε" και "έρρεε" τι ακριβώς παίζει; Σύμφωνα με την Ιστορική ορθογραφία θα έπρεπε να γράφαμε "έρρεε" όπως προέρχεται από τα αρχαιοελληνικά, όμως οι κανόνες της νεοελληνικής γλώσσας δεν το επιτρέπουν και το γράφουμε ως "έρεε". Εδώ γιατί δεν ακολουθούμε την ιστορικότητα;

Στη Νέα Ελληνική γλώσσα το ρ αντιμετωπίζεται ως σύμφωνο, άρα ούτε πνεύμα παίρνει, ούτε διπλασιάζεται
Στην Αρχαία ελληνική δασυνόταν γιατί πρίν το Ρ πάντα προηγούνταν το δίγαμμα F, το οποίο κατέληξε σε δασεία

Beria έγραψε: 09 Ιούλ 2018, 17:29 Στη Νέα Ελληνική γλώσσα το ρ αντιμετωπίζεται ως σύμφωνο, άρα ούτε πνεύμα παίρνει, ούτε διπλασιάζεται
Στην Αρχαία ελληνική δασυνόταν γιατί πρίν το Ρ πάντα προηγούνταν το δίγαμμα F, το οποίο κατέληξε σε δασεία

Οκ! Το απορροη γιατι το γραφουμε τοτε με δυο ρ; Το κρατησαμε απο τα αρχαια Ελληνικα; Γιατι ετσι επιλεκτικα;

Περίπου. Όλες οι λέξεις που σχηματίζονται με λόγιο τρόπο διατηρούν τον διπλασιασμό, ακόμα κι αν δεν είναι αρχαίες*. Αυτό αφορά σύνθετες και μόνο. Δεν ισχύει ο κανόνας αν η λέξη προέρχεται από την αρχαία αλλά στην αρχαία δεν άρχιζε από ρο (π.χ. το «αναρωτιέμαι» γράφεται με ένα ρο, γιατί στην αρχαία ελληνική ήταν ερωτώ, όχι ρωτώ).



* απορρυπαντικό, απορριμματοφόρο, κ.α.

paul25 έγραψε: 09 Ιούλ 2018, 18:13

Beria έγραψε: 09 Ιούλ 2018, 17:29 Στη Νέα Ελληνική γλώσσα το ρ αντιμετωπίζεται ως σύμφωνο, άρα ούτε πνεύμα παίρνει, ούτε διπλασιάζεται
Στην Αρχαία ελληνική δασυνόταν γιατί πρίν το Ρ πάντα προηγούνταν το δίγαμμα F, το οποίο κατέληξε σε δασεία

Οκ! Το απορροη γιατι το γραφουμε τοτε με δυο ρ; Το κρατησαμε απο τα αρχαια Ελληνικα; Γιατι ετσι επιλεκτικα;

Το απορροή δεν είναι λέξη της Νέας Ελληνικής, είναι κατασκευή της Καθαρεύουσας. Όπως και το απορριματοφόρο κλπ

Δεν είναι λέξη της ΚΝΕ· της νεοελληνικής είναι, αφού η καθαρεύουσα νεοελληνική είναι.

Εγω δε καταλαβαινω βρε χελι γιατι υπαρχει κανονας για τα συνθετα που να τα εξαιρει και να διπλασιαζει το συμφωνο. Οι κανονες απο που ερχονται; ειναι φυσικη εξελιξη προηγουμενων κανονων (ιστορικη ορθογραφια) η επινοηθηκαν απο τους συγχρονους λογιους ασχετα απο την ιστορια της γλωσσας για να την εξυπηρετησουν σε κατι αλλο με αποτελεσμα να παρουσιαζονται τετοιου ειδους ιδιοτροπιες οπου μονη της η λεξη γραφεται με ενα συμφωνο ενω σε συνθεση με διπλο;

Thor1 έγραψε: 09 Ιούλ 2018, 13:04

paul25 έγραψε: 07 Ιούλ 2018, 21:13 Επίσης να πούμε ότι τελευταία γίνετε μια προσπάθεια εισαγωγής και της λέξεως "Επίλεξε" αντί του "Επέλεξε", έχει αρχίσει να τη χρησιμοποιεί και ο Γερμανός στις τηλεοπτικές του διαφημίσεις και το έχω δει αναγραμμένο σε μερικά διαφημιστικά φυλλάδια. Αργά αλλά σταθερά αλλάζουν τα πράγματα.

ειναι και το σωστο.
Η προστακτικη δεν παιρνει φωνηεντικη αυξηση.
Οποτε το ''επιλεξε'',ειναι και το σωστο.

Σωστότατος τε και ωραιότατος.

Επομενως και το "επιμενε" αντι του "επεμενε" ετσι;

paul25 έγραψε: 09 Ιούλ 2018, 21:42 Εγω δε καταλαβαινω βρε χελι γιατι υπαρχει κανονας για τα συνθετα που να τα εξαιρει και να διπλασιαζει το συμφωνο. Οι κανονες απο που ερχονται; ειναι φυσικη εξελιξη προηγουμενων κανονων (ιστορικη ορθογραφια) η επινοηθηκαν απο τους συγχρονους λογιους ασχετα απο την ιστορια της γλωσσας για να την εξυπηρετησουν σε κατι αλλο με αποτελεσμα να παρουσιαζονται τετοιου ειδους ιδιοτροπιες οπου μονη της η λεξη γραφεται με ενα συμφωνο ενω σε συνθεση με διπλο;

Ο λόγος είναι η γραμματική διαφάνεια. Όταν γράψω έρρεε, δεν είναι προφανές από πού προέκυψε το δεύτερο ρο. Κατά την σύνθεση, όταν λες π.χ. υδρορροή, το δεύτερο ρο εξηγείται από την συνένωση βραχέος φωνήεντος + ρο.

Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και με την δασεία, όταν μιλάμε για κ, τ και π. Στην αρχαία ελληνική, όταν συναντούσαν δασεία τρέπονταν σε χ, θ και φ αντίστοιχα, κυριολεκτικά γιατί η προφορά τους ήταν κh, τh και πh, αντίστοιχα, γι' αυτό και μεταγράφηκαν έτσι στα λατινικά (ch, th, ph). Επειδή όμως η δασεία μάς άφησε χρόνους εδώ και πολλούς αιώνες, στις σύγχρονες σύνθετες δεν εμφανίζεται το φαινόμενο. Έτσι έχουμε αυτοκινητάμαξα, αντιήρωες, απ' όλα, υπογλυκαιμία, πενταήμερη, οκταήμερη, κτλ.

hellegennes έγραψε: 09 Ιούλ 2018, 22:15
Ο λόγος είναι η γραμματική διαφάνεια. Όταν γράψω έρρεε, δεν είναι προφανές από πού προέκυψε το δεύτερο ρο. Κατά την σύνθεση, όταν λες π.χ. υδρορροή, το δεύτερο ρο εξηγείται από την συνένωση βραχέος φωνήεντος + ρο.

Δηλαδη, η συνενωση ο+ρ στην λεξη υδρορροη εδωσε το δευτερο ρ; Η ερωτηση μου ειναι γιατι; Γιατι αυτος ο συνδυασμος δινει ενα δευτερο ρ; υπαρχει λογος; Μηπως λογω της προφορας; Δεν ακουγοταν καλα το υδροροη με ενα ρ; Απο που προκυπτει ο κανονας, "συνενωση βραχεος φωνηεντος+ρο δινει και δευτερο ρο;" καταλαβες το προβληματισμο μου; ειδαν ιστορικα οτι αυτος ο κανονας επαναλαμβανοταν ιστορικα και το δεχθηκαν η το κατασκευασαν μονοι τους για να εξυπηρετησουν καποιους πρακτικους λογους;

paul25 έγραψε: 09 Ιούλ 2018, 22:25

hellegennes έγραψε: 09 Ιούλ 2018, 22:15
Ο λόγος είναι η γραμματική διαφάνεια. Όταν γράψω έρρεε, δεν είναι προφανές από πού προέκυψε το δεύτερο ρο. Κατά την σύνθεση, όταν λες π.χ. υδρορροή, το δεύτερο ρο εξηγείται από την συνένωση βραχέος φωνήεντος + ρο.

Δηλαδη, η συνενωση ο+ρ στην λεξη υδρορροη εδωσε το δευτερο ρ; Η ερωτηση μου ειναι γιατι; Γιατι αυτος ο συνδυασμος δινει ενα δευτερο ρ; υπαρχει λογος; Μηπως λογω της προφορας; Δεν ακουγοταν καλα το υδροροη με ενα ρ; Απο που προκυπτει ο κανονας, "συνενωση βραχεος φωνηεντος+ρο δινει και δευτερο ρο;" καταλαβες το προβληματισμο μου; ειδαν ιστορικα οτι αυτος ο κανονας επαναλαμβανοταν ιστορικα και το δεχθηκαν η το κατασκευασαν μονοι τους για να εξυπηρετησουν καποιους πρακτικους λογους;

Αυτός ο κανόνας ίσχυε στην αρχαία ελληνική για φωνητικούς λόγους. Ο άρρωστος γράφεται με δύο ρο, ο εύρωστος με ένα. Δεν έχω αρκετή κατάρτιση να σου πω για ποιον ακριβώς φωνητικό λόγο, όμως.