Ο πρώτος νεκρός

[vatraxos]

Όπως συμβαίνει με όλα, και οι συνέπειες του ιού θα έρθουν με καθυστέρηση στην Ελλάδα.

[Arisvilla]

Οι περισσότεροι υστερικοί που γράφουν τις σάχλες τους εδώ, έχουν την εξής παράλογη απαίτηση:Η Ελλάδα να μην περάσει ούτε το 2ο κύμα όπως ουσιαστικά δεν πέρασε το 1ο λόγω γρήγορης καραντίνας.Αυτά προφανώς δεν γίνονται πλέον.Οπότε τους φαίνονται τρομακτικά τα νούμερα τώρα και απαιτούν "μέτρα".Η Ελλάδα έχει συγκρίσιμο 2ο κύμα με όλη την ΕΕ πλέον.Και 25 θανάτους την μέρα θα δούμε όπως θα δει και η Πορτογαλία που είναι πληθυσμιακά ίση με εμάς.Get used to it.

Δηλαδή μοντελο Σουηδίας έτσι? Και όταν θα γεμίσουν οι ΜΕΘ τι θα γίνει? Θα διώχνουν τους ηλικιωμένους όπως έκαναν στη Σουηδία? Γιατί στη Γαλλία και στη Γερμανία που έχουν τόσες ΜΕΘ, ή στο Βέλγιο που ήδη έχουν πεθάνει 10 χιλιάδες άτομα μπορούν θεωρητικά να το κάνουν αυτό. Στην Ελλάδα δεν μπορεί να γίνει αυτό. Με 25 θάνατους την ημέρα η κυβέρνηση θα έχει σοβαρότατο πολιτικό θέμα και θα αναγκαστεί να πάρει σοβαρά μέτρα.

[Naida]

Να σου αναπτύξω λίγο τον προβληματισμό μου. Τα 114 κρούσματα που είχαμε στο εργοστάσιο στην Σκύδρα μαρτυρούν ότι κάτι δεν γίνεται σωστά. Δεν ξέρω λεπτομέρειες αλλά αποκλείω ως απίθανο το ενδεχόμενο όλοι αυτοί να ήταν ασυμπτωματικοί. Άρα; Το πιθανότερο είναι ότι κάποιοι είχαν συμπτώματα και συνέχισαν να εργάζονται αδιαφορώντας για το μέγεθος τους προβλήματος που μπορεί να προκληθεί. Αν οι αντιδράσεις κάποιων εκεί ήταν λίγο πιο "υπερβολικές" λίγο πιο νωρίς, τώρα θα είχες μερικά περιστατικά και μόνο. Εκεί φαίνεται ο ιός να δούλεψε καιρό.

Κάνεις ένα λάθος εδώ. Δεν θεωρώ ότι αδιαφορεί εύκολα κάνεις ενώ έχει συμπτώματα. Παίζει και ο φόβος να χασεις δουλειά, μεροκάματο κτλ

114 κρούσματα σημαίνει ότι περισσότεροι του ενός φέρθηκαν με αδιαφορία και ιδιοτέλεια (πήγαν στη δουλειά χωρίς να το πουν, χωρίς να ενημερώσουν έστω τους συναδέλφους τους κλπ). Δεν μπορώ να φανταστώ ότι όλοι αυτοί οι 114 κόλλησαν ταυτόχρονα κάπου έξω από το εργοστάσιο και απλά έτυχε να εργάζονται εκεί. Ο φόβος που λες σίγουρα παίζει αλλά η ζωή του διπλανού στέκεται πιο ψηλά. Δεν μπαίνει στο ζύγι.

Τότε τι το συζητάμε; λοκνταουν χθες να πέσουν τα κρούσματα να έχουμε λιγότερους θανάτους.

[hellegennes]

Η Ισπανία, που φαγώθηκαν κάποιοι ότι άνοιξε τουρισμό με μάσκες και φοράνε μάσκες παντού, έχει την τελευταία εβδομάδα 18,3 θανάτους ανά εκατομμύριο. Εμείς που «πάμε χάλια» έχουμε 2,8.

Συνέλθετε.

[Naida]

Όχι απολύτως. Είσαι περισσότερο ασφαλής σε σχέση με κάποιον που δεν παίρνει τα παραπάνω μέτρα. Αν μάλιστα παίρνει αντίστοιχα μέτρα ο επαγγελματικός και κοινωνικός σου περίγυρος αυξάνεται το ποσοστό κατά πολύ. Και βλέποντάς σε τόσο προσεκτική η ανηψιά, μπορεί να παραδειγματιστεί και να προσέχει λίγο παραπάνω κι εκείνη.

Σαφώς αυτό θα ήταν ιδανικό. Να ήταν όλοι προσεκτικοί και να ειμασταν όλοι πιο ασφαλείς. Εδώ βλέπεις ακόμα υπάρχουν άνθρωποι που δεν πιστεύουν ότι υπάρχει ιός. Επειδή όμως αυτοί υπήρχαν και τον Μάρτιο και τον Απρίλιο με τα μέτρα που ακολουθήσαμε, δεν ειχαμε 400 κρούσματα την μέρα. Κάνω λάθος;

Μπορεί να είχαμε και να μην το ξέραμε.Την άνοιξη οι διασωληνωμένοι έφθσαν τους 97,τώρα είναι 79.
Από την άλλη τώρα οι γιατροί ξέρουν περισσότερα και δεν διασωληνώνουν τόσο εύκολα.

Σήμερα είχαμε 7 νεκρούς.

[Κεντροδεξιός Ψάλτης]

Οι περισσότεροι υστερικοί που γράφουν τις σάχλες τους εδώ, έχουν την εξής παράλογη απαίτηση:Η Ελλάδα να μην περάσει ούτε το 2ο κύμα όπως ουσιαστικά δεν πέρασε το 1ο λόγω γρήγορης καραντίνας.Αυτά προφανώς δεν γίνονται πλέον.Οπότε τους φαίνονται τρομακτικά τα νούμερα τώρα και απαιτούν "μέτρα".Η Ελλάδα έχει συγκρίσιμο 2ο κύμα με όλη την ΕΕ πλέον.Και 25 θανάτους την μέρα θα δούμε όπως θα δει και η Πορτογαλία που είναι πληθυσμιακά ίση με εμάς.Get used to it.

Δηλαδή μοντελο Σουηδίας έτσι? Και όταν θα γεμίσουν οι ΜΕΘ τι θα γίνει? Θα διώχνουν τους ηλικιωμένους όπως έκαναν στη Σουηδία? Γιατί στη Γαλλία και στη Γερμανία που έχουν τόσες ΜΕΘ, ή στο Βέλγιο που ήδη έχουν πεθάνει 10 χιλιάδες άτομα μπορούν θεωρητικά να το κάνουν αυτό. Στην Ελλάδα δεν μπορεί να γίνει αυτό. Με 25 θάνατους την ημέρα η κυβέρνηση θα έχει σοβαρότατο πολιτικό θέμα και θα αναγκαστεί να πάρει σοβαρά μέτρα.

Η κυβέρνηση θα έχει σοβαρό πολιτικό θέμα μόνο αν φρακάρει το σύστημα.Με 25 θανάτους την ημέρα αν το σύστημα αντέχει,μια χαρά θα πάει.

[Arisvilla]

Οι περισσότεροι υστερικοί που γράφουν τις σάχλες τους εδώ, έχουν την εξής παράλογη απαίτηση:Η Ελλάδα να μην περάσει ούτε το 2ο κύμα όπως ουσιαστικά δεν πέρασε το 1ο λόγω γρήγορης καραντίνας.Αυτά προφανώς δεν γίνονται πλέον.Οπότε τους φαίνονται τρομακτικά τα νούμερα τώρα και απαιτούν "μέτρα".Η Ελλάδα έχει συγκρίσιμο 2ο κύμα με όλη την ΕΕ πλέον.Και 25 θανάτους την μέρα θα δούμε όπως θα δει και η Πορτογαλία που είναι πληθυσμιακά ίση με εμάς.Get used to it.

Δηλαδή μοντελο Σουηδίας έτσι? Και όταν θα γεμίσουν οι ΜΕΘ τι θα γίνει? Θα διώχνουν τους ηλικιωμένους όπως έκαναν στη Σουηδία? Γιατί στη Γαλλία και στη Γερμανία που έχουν τόσες ΜΕΘ, ή στο Βέλγιο που ήδη έχουν πεθάνει 10 χιλιάδες άτομα μπορούν θεωρητικά να το κάνουν αυτό. Στην Ελλάδα δεν μπορεί να γίνει αυτό. Με 25 θάνατους την ημέρα η κυβέρνηση θα έχει σοβαρότατο πολιτικό θέμα και θα αναγκαστεί να πάρει σοβαρά μέτρα.

Η κυβέρνηση θα έχει σοβαρό πολιτικό θέμα μόνο αν φρακάρει το σύστημα.Με 25 θανάτους την ημέρα αν το σύστημα αντέχει,μια χαρά θα πάει.

Εντάξει πάλι αδυνατείς να κατανοήσεις οτι με 25 θανάτους την ημέρα θα φρακάρει το σύστημα. Δεν υπάρχουν ΜΕΘ. Και όταν αρχίσει και η εποχική γρίπη θα είναι χειρότερα τα πράγματα. Από τον Δεκέμβρη η κυβέρνηση έχει 2 επιλογές. Η κάνει λοκ ντάουν ή συνεχίζει το ίδιο βιολί και έχουμε διαλογή σε ΜΕΘ και χιλιάδες νεκρούς. Δεν νομίζω να κάνει το δεύτερο οτι και να λέει ο Κούλης τώρα. Απλώς όσο αργείς να κάνεις λοκ ντάουν τόσο περισσότερο θα διαρκέσει αυτό και φυσικά θα έχουμε και περισσότερες απώλειες σε ζωές.

[ST48410]

Τι παραπάνω θέλουμε και με τι κόστος;

Για αρχή να συμφωνήσουμε όλοι ότι πρόκειται για πανδημία και ότι θα κάνουμε ότι μπορούμε για την ανάσχεσή της. Δεν είναι δυνατό να σε μια τόσο κρίσιμη κατάσταση κάποιοι να διαλέγουν το δικό τους δρόμο.

Όπου λοιπόν διοργανώνονται γάμοι, εκδηλώσεις, πάρτι, κλπ και δημιουργούνται εστίες θα πρέπει να πρόστιμα να είναι πλέον ανελέητα.

Το ίδιο για όποιον δεν συμμορφώνεται με το όποιο μέτρο κριθεί απαραίτητο. Μετά αν αποδειχθεί ότι τα μέτρα ήταν αχρείαστα, κρεμάστε πολιτικούς και γιατρούς. Τώρα όμως συμμόρφωση με κάθε μέσο.

Να σταματήσουν οι ηλίθιες σπατάλες εδώ κι εκεί (μην ξαναγράφω για τα αναδρομικά) και να διατεθούν ότι χρήματα περισσεύουν σε αυτό που είναι τώρα προτεραιότητα.

Να ασκηθεί τεράστια πίεση σε κάθε μορφής ηγήτορες, πολιτικούς, καλλιτέχνες, επιχειρηματίες, δημοσιογράφους να δίνουν το καλό παράδειγμα.

Να παρθούν κάποια ουσιαστικά μέτρα στην παιδεία. Είπαμε δεν μπορεί να βρεθούν αίθουσες σε όλα τα σχολεία αλλά δεν φάνηκε να έγινε η παραμικρή προσπάθεια να σπάσουν τμήματα.

Πρέπει να κλείσουν άμεσα και άλλα σχολεία σε περιοχές υψηλού κινδύνου. Αυτή τη στιγμή έχεις κάτι χιλιάδες διορισμένους εκπαιδευτικούς που κάθονται γιατί γίνονται καταλήψεις στα σχολεία τους. Να επιταχτούν για τηλεκπαίδευση βοηθώντας τους καθηγητές των περιοχών που θα κλείσουντα σχολεία και να γίνεται το μάθημα από 2 καθηγητές σε συνεργασία προκειμένου να γίνει πιο αποδοτικό.

Περισσότερα τεστ. Να σταματήσεις να έχει εισερχόμενα κρούσματα στα βαθμό που αυτό δεν οφείλεται σε αστοχία του τεστ.

Αυτά για αρχή πρόχειρα.

ΥΓ. Να μην το ξεχάσω. Αν αυτά που έγραψε ο Fluffy σε άλλο νήμα ισχύουν όπως τα είπε ο Βατόπουλος, τότε είναι ντροπή για όλους μας και κύρια για την κυβέρνηση.

viewtopic.php?p=1522574#p1522574

[ST48410]

Η Ισπανία, που φαγώθηκαν κάποιοι ότι άνοιξε τουρισμό με μάσκες και φοράνε μάσκες παντού, έχει την τελευταία εβδομάδα 18,3 θανάτους ανά εκατομμύριο. Εμείς που «πάμε χάλια» έχουμε 2,8.

Συνέλθετε.

Δεν θέλουμε να γίνουμε Ισπανία ούτε κατά το ήμισυ.

[ethereal]

Να σου αναπτύξω λίγο τον προβληματισμό μου. Τα 114 κρούσματα που είχαμε στο εργοστάσιο στην Σκύδρα μαρτυρούν ότι κάτι δεν γίνεται σωστά. Δεν ξέρω λεπτομέρειες αλλά αποκλείω ως απίθανο το ενδεχόμενο όλοι αυτοί να ήταν ασυμπτωματικοί. Άρα; Το πιθανότερο είναι ότι κάποιοι είχαν συμπτώματα και συνέχισαν να εργάζονται αδιαφορώντας για το μέγεθος τους προβλήματος που μπορεί να προκληθεί. Αν οι αντιδράσεις κάποιων εκεί ήταν λίγο πιο "υπερβολικές" λίγο πιο νωρίς, τώρα θα είχες μερικά περιστατικά και μόνο. Εκεί φαίνεται ο ιός να δούλεψε καιρό.

Κάνεις ένα λάθος εδώ. Δεν θεωρώ ότι αδιαφορεί εύκολα κάνεις ενώ έχει συμπτώματα. Παίζει και ο φόβος να χασεις δουλειά, μεροκάματο κτλ

114 κρούσματα σημαίνει ότι περισσότεροι του ενός φέρθηκαν με αδιαφορία και ιδιοτέλεια (πήγαν στη δουλειά χωρίς να το πουν, χωρίς να ενημερώσουν έστω τους συναδέλφους τους κλπ). Δεν μπορώ να φανταστώ ότι όλοι αυτοί οι 114 κόλλησαν ταυτόχρονα κάπου έξω από το εργοστάσιο και απλά έτυχε να εργάζονται εκεί. Ο φόβος που λες σίγουρα παίζει αλλά η ζωή του διπλανού στέκεται πιο ψηλά. Δεν μπαίνει στο ζύγι.

Μικρή παρέμβαση στον διάλογό σας, μήπως και καταλάβετε ότι στην αληθινή ζωή τα πράγματα είναι λίιιιιιιγο πιο σύνθετα από αυτό που δείχνετε να πιστεύετε.

Πατέρας μεγάλης ηλικίας. Κόρη και εγγονή στο ίδιο σπίτι.
Πατέρας υγιής. Κόρη με άσθμα, εργαζόμενη. Εγγονή στο σχολείο.
Πατέρας, εργαζόμενος καθημερινά πολλές ώρες στο ιδιόκτητο περίπτερο, σε κεντρικό σημείο της Αθήνας.
Κάνει δέκατα, ήπια συμπτώματα, αμελητέα σε άλλη περίπτωση αλλά λόγω της επαφής με κοινό ενημερώνει ΕΟΔΥ ζητώντας τεστ.
Τεστ μετά από 2 ημέρες θετικό. Συγκάτοικοι στο σπίτι αρνητικοί.
Σύσταση για παραμονή στο σπίτι και συνεχή επικοινωνία.
Ενημέρωση, με δική τους πρωτοβουλία, συγγενών και φίλων και όποιων επαφών ήταν γνωστά κάποια στοιχεία τους.
Πυρετός επιμένει, οξυγόνο παρακολουθείται.
Άρνηση κάθε σκέψης εισαγωγής σε νοσοκομείο για παρακολούθηση και θεραπεία, υπό τον "φόβο της διασωλήνωσης όπως έχει παρουσιαστεί από τα Μέσα". (Δικά του λόγια)
39άρια για 3 μέρες, χαμηλό οξυγόνο.
Εισαγωγή σε νοσοκομείο.
Εισαγωγή σε ΜΕΘ.
Ακόμα εκεί.

Ο καθένας θα βρει να το πιάσει απ' όπου θέλει. Οι τρύπες πάμπολλες.

[kameron]

Η Ισπανία, που φαγώθηκαν κάποιοι ότι άνοιξε τουρισμό με μάσκες και φοράνε μάσκες παντού, έχει την τελευταία εβδομάδα 18,3 θανάτους ανά εκατομμύριο. Εμείς που «πάμε χάλια» έχουμε 2,8.

Συνέλθετε.

Δεν θέλουμε να γίνουμε Ισπανία ούτε κατά το ήμισυ.

Καλά, για την ώρα είσαι σχεδόν στο ...1% της Ισπανίας και κοντά στο ...10% του μ.ο. της Ε.Ε.

Λίγο μέτρο δεν βλάπτει.

[Χουργιατς]

ο Βατόπουλος

o ίδιος που έλεγε σε όλα τα κανάλια τον Μάρτη ότι ο ιός είναι γριππούλα και αρκεί οι μεγαλύτεροι να προσέχουν

[hellegennes]

Τι παραπάνω θέλουμε και με τι κόστος;

Για αρχή να συμφωνήσουμε όλοι ότι πρόκειται για πανδημία και ότι θα κάνουμε ότι μπορούμε για την ανάσχεσή της.

Δεν μπορείς να αναχαιτίσεις καμμιά πανδημία. Αυτό ισχύει μόνο για επιδημίες και μάλιστα περιορισμένης κλίμακας. Το να ελπίζεις ότι θα ανακόψεις την πορεία μιας νόσου που μάλιστα διαδίδεται από το αναπνευστικό, είναι ουτοπία.

Μετά αν αποδειχθεί ότι τα μέτρα ήταν αχρείαστα, κρεμάστε πολιτικούς και γιατρούς. Τώρα όμως συμμόρφωση με κάθε μέσο.

Ναι, είναι ρεαλιστικό αυτό που λες. Θα βγούμε στους δρόμους να κρεμάσουμε κόσμο. Μάλιστα αυτό θα διορθώσει τα πάντα. Με κάθε κρεμάλα θα ξεπετάγονται 100.000 θέσεις εργασίας και 1 δισεκατομμύριο ευρώ.

Κατά τα άλλα, δεν είμαι κατά προληπτικών μέτρων, αλλά στο φόρουμ παρατηρώ απίστευτη υστερία και μιζέρια ότι στην Ελλάδα έχει εκτροχιαστεί η κατάσταση, όταν έχουμε μία από τις καλύτερες εκβάσεις στην Ευρώπη.

Αλλά και χωρίς συγκρίσεις να το δεις, αυτήν την στιγμή και μετά από 7 ολόκληρους μήνες πανδημίας, έχουμε 400 θανάτους. Δεν έχουμε καν φτάσει τους θανάτους μιας εξαιρετικά ήπιας εποχικής γρίπης.

Είναι παράλογο να θέλετε κάτι καλύτερο. Κι εγώ θέλω να μηδενιστούν οι θάνατοι από τα τροχαία, αλλά δεν κλαίγομαι μέρα-νύχτα ούτε πιστεύω ότι η λύση είναι να καταργηθεί η αυτοκίνηση.

[ST48410]

Ο καθένας θα βρει να το πιάσει απ' όπου θέλει. Οι τρύπες πάμπολλες.

Δεν είναι λάθος η επισήμανσή σου. Ωστόσο στο δικό σου παράδειγμα μένει σπίτι και ουσιαστικά ρισκάρει τη ζωή του και των οικείων του. Οι άλλοι, γιατί σίγουρα δεν ήταν μόνο ένας, που πήγαν άρρωστοι να δουλέψουν στο εργοστάσιο παίζουν με εκατοντάδες ζωές.

Και εκτός από το φόβο της απώλειας εργασίας που είναι κατανοητός και απολύτως σεβαστός τέτοια εποχή, υπάρχει και το ενδεχόμενο κάποιοι να είπαν "έλα μωρέ, θα πάω, δεν θα γίνει τίποτα..."

[ST48410]

ο Βατόπουλος

o ίδιος που έλεγε σε όλα τα κανάλια τον Μάρτη ότι ο ιός είναι γριππούλα και αρκεί οι μεγαλύτεροι να προσέχουν

Δεν ξέρω. Εγώ ρώτησα στο νήμα αν αυτά ήταν προσωπικές του απόψεις ή απηχούν το σύνολο της επιτροπής και απάντηση δεν πήρα. Αν ξέρεις πες.