Ο πρώτος νεκρός

[hellegennes]

Οι αντιδράσεις σας σχετικά με την κατάσταση στην Ελλάδα είναι άκρως υπερβολικές. Ρίξτε μια ματιά τι συμβαίνει στην Ευρώπη.

[ST48410]

Δε σε πιάνω.

Κάνεις χ αριθμό τεστ σε κάποιους στα σύνορα και βρίσκεις μερικές δεκάδες θετικούς κάθε μέρα. Δεν τους ελέγχεις όλους. Πως μπορείς να ξέρεις ότι οι υπόλοιποι είναι υγιείς; Τώρα που ο τουρισμός μας τελείωσε θα έπρεπε να ελέγχονται εξονυχιστικά όλοι

Προφανώς μιλάς για άτομα που έρχονται οδικώς .

Κυρίως στα βόρεια σύνορα που οι γύρω χώρες έχουν το ίδιο και μεγαλύτερο πρόβλημα από εμάς. Προφανώς θα ήθελα και στο Βενιζέλος τουλάχιστον. Ξέρω ότι δεν είναι κάτι εύκολο (από πρακτικής και οικονομικής πλευράς) αλλά διαβάζω τώρα τελευταία για κάτι καλλιεργούμενα λεφτόδεντρα (αναδρομικά συνταξιούχων ΔΥ) και πραγματικά τρελαίνομαι.

[ST48410]

Οι αντιδράσεις σας σχετικά με την κατάσταση στην Ελλάδα είναι άκρως υπερβολικές. Ρίξτε μια ματιά τι συμβαίνει στην Ευρώπη.

Δεν θέλουμε με τίποτα να ζήσουμε εδώ αυτά που πέρασαν παραδίπλα. Και ήδη από αρχές Ιουλίου φαινόταν το πράγμα να χαλάει. Τότε το δικαιολογούσαμε ως απόρροια των περισσοτέρων τεστς. Τώρα είμαστε με τις μισές ΜΕΘ γεμάτες και τα περιθώρια αντίδρασης στενεύουν.

[ethereal]

Οι αντιδράσεις σας σχετικά με την κατάσταση στην Ελλάδα είναι άκρως υπερβολικές. Ρίξτε μια ματιά τι συμβαίνει στην Ευρώπη.

Να αναμένεις κωλοτούμπες.
Και αναφορές στο πόσο "πολιτική" είναι τελικά η προσήλωση σε αριθμούς.

[ST48410]

Η αλήθεια είναι ότι έχουν μειωθεί οι φωνές των καθυστερημένων τις τελευταίες εβδομάδες αλλά αυτό δεν αρκεί.

Η άλλη ανάγνωση είναι ότι οι "καθυστερημένοι" βλέπουν πόσο έχετε αρχίσει να τους προσεγγίζετε στην οπτική, οπότε και δεν συντρέχει λόγος να σας πρήζουν για πράγματα που αρχίζετε να κατανοείτε.

Αναφέρομαι σε αυτούς που έλεγαν μια γριπούλα είναι ή στις συνωμοσίες για ψεύτικη κρίση των ΜΜΕ για χειραγώγηση του κοινού και αρπαγή των χρημάτων μας.

[Naida]

Το τώρα φυσικά και είναι πολύ δύσκολο και δραστικά μέτρα δεν παίρνει. Και έχουν κάνει πρόβλεψη για 1000 κρούσματα την μέρα μέχρι 29 Οκτωβρίου νομίζω. Και 25 νεκρούς την μέρα(το καλό σενάριο). Πως σου ακούγεται σαν οπτική;

Χάλια. Γιαυτό προσπαθώ να κινητοποιήσω γνωστούς και φίλους. Τσακώθηκα με καλό φιλαράκι εχθές γιατί θέλει να πάμε βόλτα να "δούμε κόσμο".

Οπότε ένας από αυτούς που δεν πιστεύουν στον ιό έχει τον ιό, δεν προσέχει και πάει με τα μμμ. Ποσους μπορεί να κολλήσει αν χρησιμοποιεί τα μμμ, έχει παιδί που το στέλνει σχολείο με την ίδια νοοτροπία περασμένη, δουλεύει σε εργοστάσιο και πόσους θα κολλούσε αν είχε πάρει τα καταλληλα μέτρα η κυβέρνηση να μην υπάρχει συνωστισμός και να γίνονται τεστ;

[Naida]

Οι αντιδράσεις σας σχετικά με την κατάσταση στην Ελλάδα είναι άκρως υπερβολικές. Ρίξτε μια ματιά τι συμβαίνει στην Ευρώπη.

Να αναμένεις κωλοτούμπες.
Και αναφορές στο πόσο "πολιτική" είναι τελικά η προσήλωση σε αριθμούς.

Δηλαδη;

[ethereal]

Η αλήθεια είναι ότι έχουν μειωθεί οι φωνές των καθυστερημένων τις τελευταίες εβδομάδες αλλά αυτό δεν αρκεί.

Η άλλη ανάγνωση είναι ότι οι "καθυστερημένοι" βλέπουν πόσο έχετε αρχίσει να τους προσεγγίζετε στην οπτική, οπότε και δεν συντρέχει λόγος να σας πρήζουν για πράγματα που αρχίζετε να κατανοείτε.

Αναφέρομαι σε αυτούς που έλεγαν μια γριπούλα είναι ή στις συνωμοσίες για ψεύτικη κρίση των ΜΜΕ για χειραγώγηση του κοινού και αρπαγή των χρημάτων μας.

Αν προτιμούσες να συνδιαλέγεσαι με ανθρώπους στερούμενους έστω και ψήγματος λογικής, λάθος σου.
Αν προτιμούσες να τσουβαλιάζεις τους παραπάνω με όσους ΧΙΛΙΑΔΕΣ φορές σου αντιπαρέθεταν λογικά επιχειρήματα, πουστιά σου.

[ST48410]

Οι αντιδράσεις σας σχετικά με την κατάσταση στην Ελλάδα είναι άκρως υπερβολικές. Ρίξτε μια ματιά τι συμβαίνει στην Ευρώπη.

Να σου αναπτύξω λίγο τον προβληματισμό μου. Τα 114 κρούσματα που είχαμε στο εργοστάσιο στην Σκύδρα μαρτυρούν ότι κάτι δεν γίνεται σωστά. Δεν ξέρω λεπτομέρειες αλλά αποκλείω ως απίθανο το ενδεχόμενο όλοι αυτοί να ήταν ασυμπτωματικοί. Άρα; Το πιθανότερο είναι ότι κάποιοι είχαν συμπτώματα και συνέχισαν να εργάζονται αδιαφορώντας για το μέγεθος τους προβλήματος που μπορεί να προκληθεί. Αν οι αντιδράσεις κάποιων εκεί ήταν λίγο πιο "υπερβολικές" λίγο πιο νωρίς, τώρα θα είχες μερικά περιστατικά και μόνο. Εκεί φαίνεται ο ιός να δούλεψε καιρό.

[Naida]

Οι αντιδράσεις σας σχετικά με την κατάσταση στην Ελλάδα είναι άκρως υπερβολικές. Ρίξτε μια ματιά τι συμβαίνει στην Ευρώπη.

Να σου αναπτύξω λίγο τον προβληματισμό μου. Τα 114 κρούσματα που είχαμε στο εργοστάσιο στην Σκύδρα μαρτυρούν ότι κάτι δεν γίνεται σωστά. Δεν ξέρω λεπτομέρειες αλλά αποκλείω ως απίθανο το ενδεχόμενο όλοι αυτοί να ήταν ασυμπτωματικοί. Άρα; Το πιθανότερο είναι ότι κάποιοι είχαν συμπτώματα και συνέχισαν να εργάζονται αδιαφορώντας για το μέγεθος τους προβλήματος που μπορεί να προκληθεί. Αν οι αντιδράσεις κάποιων εκεί ήταν λίγο πιο "υπερβολικές" λίγο πιο νωρίς, τώρα θα είχες μερικά περιστατικά και μόνο. Εκεί φαίνεται ο ιός να δούλεψε καιρό.

Κάνεις ένα λάθος εδώ. Δεν θεωρώ ότι αδιαφορεί εύκολα κάνεις ενώ έχει συμπτώματα. Παίζει και ο φόβος να χασεις δουλειά, μεροκάματο κτλ

[Κεντροδεξιός Ψάλτης]

Οι περισσότεροι υστερικοί που γράφουν τις σάχλες τους εδώ, έχουν την εξής παράλογη απαίτηση:Η Ελλάδα να μην περάσει ούτε το 2ο κύμα όπως ουσιαστικά δεν πέρασε το 1ο λόγω γρήγορης καραντίνας.Αυτά προφανώς δεν γίνονται πλέον.Οπότε τους φαίνονται τρομακτικά τα νούμερα τώρα και απαιτούν "μέτρα".Η Ελλάδα έχει συγκρίσιμο 2ο κύμα με όλη την ΕΕ πλέον.Και 25 θανάτους την μέρα θα δούμε όπως θα δει και η Πορτογαλία που είναι πληθυσμιακά ίση με εμάς.Get used to it.

[ST48410]

Αν προτιμούσες να συνδιαλέγεσαι με ανθρώπους στερούμενους έστω και ψήγματος λογικής, λάθος σου.
Αν προτιμούσες να τσουβαλιάζεις τους παραπάνω με όσους ΧΙΛΙΑΔΕΣ φορές σου αντιπαρέθεταν λογικά επιχειρήματα, πουστιά σου.

Σου εξήγησα ξεκάθαρα σε ποιους αναφέρομαι. Για πιο τσουβάλιασμα μιλάς;

Δυστυχώς δεν ήταν άνθρωποι χωρίς λογική αυτοί που μετέφεραν κάθε είδους ασυναρτησία. Κάποιοι από αυτούς ήταν και επιστήμονες, και κάποιοι καλοί στον τομέα τους. Διακινήθηκε μεγάλη ποσότητα ασυναρτησίας και από άτομα υπεράνω υποψίας. Και το θέμα δεν είναι αν θα κόψεις την καλημέρα πχ στο συνάδελφο που διαδίδει ανοησίες. Είναι πως θα προστατευτείς στο εργασιακό σου περιβάλλον την στιγμή που ο άλλος είναι αδιάφορος.

[hellegennes]

Οι αντιδράσεις σας σχετικά με την κατάσταση στην Ελλάδα είναι άκρως υπερβολικές. Ρίξτε μια ματιά τι συμβαίνει στην Ευρώπη.

Δεν θέλουμε με τίποτα να ζήσουμε εδώ αυτά που πέρασαν παραδίπλα. Και ήδη από αρχές Ιουλίου φαινόταν το πράγμα να χαλάει. Τότε το δικαιολογούσαμε ως απόρροια των περισσοτέρων τεστς. Τώρα είμαστε με τις μισές ΜΕΘ γεμάτες και τα περιθώρια αντίδρασης στενεύουν.

Μα είναι απόρροια περισσότερων τεστ και συνεχίζουμε να είμαστε από τις χώρες με την χαμηλότερη θνησιμότητα, ακόμη κι αν αγνοήσουμε τελείως τα δεδομένα της άνοιξης και κοιτάξουμε μόνο την τελευταία εβδομάδα. Συγκεκριμένα η μέση θνησιμότητα στην Ευρώπη είναι 6,8 ανά εκατομμύριο (ή 4,8 αν θες την διάμεσο) και στην Ελλάδα 2,8.

Αυτά είναι τα δεδομένα μόνο της τελευταίας εβδομάδας, ξαναλέω.

Τι παραπάνω θέλουμε και με τι κόστος;

[πατησιωτης]

Δεν μου απάντησες. Δεν παίρνω μμμ. Είμαι 8-10 ώρες με μάσκα και αντισηπτικό, κρατάμε σχετικές αποστάσεις στα γραφεία μας. Δεν πάω πουθενά έξω χωρίς μάσκα ή χωρίς να κρατάω απόσταση. Τηρώ στο έπακρο την ατομική ευθύνη. Η ανηψια μου πάει σχολείο και είναι πάνω από 20 άτομα στην τάξη. Είμαι ασφαλής;

Όχι απολύτως. Είσαι περισσότερο ασφαλής σε σχέση με κάποιον που δεν παίρνει τα παραπάνω μέτρα. Αν μάλιστα παίρνει αντίστοιχα μέτρα ο επαγγελματικός και κοινωνικός σου περίγυρος αυξάνεται το ποσοστό κατά πολύ. Και βλέποντάς σε τόσο προσεκτική η ανηψιά, μπορεί να παραδειγματιστεί και να προσέχει λίγο παραπάνω κι εκείνη.

Σαφώς αυτό θα ήταν ιδανικό. Να ήταν όλοι προσεκτικοί και να ειμασταν όλοι πιο ασφαλείς. Εδώ βλέπεις ακόμα υπάρχουν άνθρωποι που δεν πιστεύουν ότι υπάρχει ιός. Επειδή όμως αυτοί υπήρχαν και τον Μάρτιο και τον Απρίλιο με τα μέτρα που ακολουθήσαμε, δεν ειχαμε 400 κρούσματα την μέρα. Κάνω λάθος;

Μπορεί να είχαμε και να μην το ξέραμε.Την άνοιξη οι διασωληνωμένοι έφθσαν τους 97,τώρα είναι 79.
Από την άλλη τώρα οι γιατροί ξέρουν περισσότερα και δεν διασωληνώνουν τόσο εύκολα.

[ST48410]

Οι αντιδράσεις σας σχετικά με την κατάσταση στην Ελλάδα είναι άκρως υπερβολικές. Ρίξτε μια ματιά τι συμβαίνει στην Ευρώπη.

Να σου αναπτύξω λίγο τον προβληματισμό μου. Τα 114 κρούσματα που είχαμε στο εργοστάσιο στην Σκύδρα μαρτυρούν ότι κάτι δεν γίνεται σωστά. Δεν ξέρω λεπτομέρειες αλλά αποκλείω ως απίθανο το ενδεχόμενο όλοι αυτοί να ήταν ασυμπτωματικοί. Άρα; Το πιθανότερο είναι ότι κάποιοι είχαν συμπτώματα και συνέχισαν να εργάζονται αδιαφορώντας για το μέγεθος τους προβλήματος που μπορεί να προκληθεί. Αν οι αντιδράσεις κάποιων εκεί ήταν λίγο πιο "υπερβολικές" λίγο πιο νωρίς, τώρα θα είχες μερικά περιστατικά και μόνο. Εκεί φαίνεται ο ιός να δούλεψε καιρό.

Κάνεις ένα λάθος εδώ. Δεν θεωρώ ότι αδιαφορεί εύκολα κάνεις ενώ έχει συμπτώματα. Παίζει και ο φόβος να χασεις δουλειά, μεροκάματο κτλ

114 κρούσματα σημαίνει ότι περισσότεροι του ενός φέρθηκαν με αδιαφορία και ιδιοτέλεια (πήγαν στη δουλειά χωρίς να το πουν, χωρίς να ενημερώσουν έστω τους συναδέλφους τους κλπ). Δεν μπορώ να φανταστώ ότι όλοι αυτοί οι 114 κόλλησαν ταυτόχρονα κάπου έξω από το εργοστάσιο και απλά έτυχε να εργάζονται εκεί. Ο φόβος που λες σίγουρα παίζει αλλά η ζωή του διπλανού στέκεται πιο ψηλά. Δεν μπαίνει στο ζύγι.