Phorum.com.gr

Αρίστος έγραψε: 09 Μάιος 2020, 13:55 Μα δεν θελω να εντυπωσιασω κανενα. Εγω στον τοπικο τυπο ημουνα, δεν εγραφα στους New York Times. Ομως ο τοπικος τυπος μια χαρα θεωρειται δημοσιογραφικοτατη δουλεια και συχνα εχει πολυ περισσοτερα λεφτα απο τις αμοιβες ενος μεσου δημοσιογραφου ημερησιας εφημεριδας.
.

Το σίγουρο πάντως είναι ότι το όποιο χρήμα έβγαλες, δεν ήταν από δημοσιογραφική δουλειά.

Και ο τοπικός τύπος, στο 99% των περιπτώσεων, ήταν απλώς το μέσο για προσέλκυση διαφημίσεων από τα τοπικά καταστήματα και τίποτα περισσότερο. Το ίδιο και οι οδηγοί αγορών όπως και τα εξειδικευμένα επαγγελματικά έντυπα. Αυτά όμως τελείωσαν και όσα έμειναν φυτοζωούν, για τρεις βασικούς λόγους. Ο ένας είναι το διαδίκτυο, όπου ο κάθε επιχειρηματίας μπορούσε να κάνει πιο εξειδικευμένη διαφήμιση σε ιστολόγια σχετικά με το αντικείμενο του και με δικά του σάιτ με πολύ πιο χαμηλή τιμή, ο δεύτερος η είσοδος των ψηφιακών εκτυπώσεων και ο τρίτος η κρίση, που γονάτισε ακόμη και τις εφημερίδες και περιοδικά των πάλαι ποτέ κραταιών εκδοτών.

Και το "ημερήσια εφημερίδα" ή περιοδικό πλέον δεν σημαίνει κάτι, γιατί όσες εφημερίδες ή περιοδικά δεν κάνουν το αντίστοιχο τιράζ ώστε να προσελκύσουν πακέτα διαφημίσεων (γιατί με μονόστηλα, τέταρτα και όγδοα δεν γίνεται δουλειά) δεν έχουν και τη δυνατότητα καλών αμοιβών τόσο για τους μόνιμους δημοσιογράφους όσο και τους εξωτερικούς συνεργάτες. Το ίδιο ισχύει και για τις ιστοσελίδες, που προσπαθούν με εντυπωσιακούς τίτλους να τραβήξουν κλικ για να ανέβουν στη λίστα αναγνωσιμότητας. Αυτό ακριβώς που προσπαθείς να κάνεις κι εσύ στο φόρουμ. Με λίγα λόγια, η τεχνική σου είναι καθαρά διαφημιστική και όχι δημοσιογραφική.

Προσωπικώς πάντως, ακόμη και ως αμιγώς διαφημιστική πρακτική, τη θεωρώ ελαφρώς έως πολύ παρωχημένη και προτείνω να την αλλάξεις.

Αφού λοιπόν συμφωνεί και ο Αρίστος, ας το θυμίσουμε και σε αυτήν την σελίδα.

Ο Αρίστος και τα Ελληνικά Hoaxes

Αυτό το ξαναβάζω για να μπορέσετε όλοι να διαβάσετε τι συζητάμε εδώ και την "αποστομωτική απάντηση" του Αρίστου...

Aφου σπαμαρει ο νεος...

ας σπαμαρω κι εγω την απαντηση μου που δημοσιευθηκε στο hoaxes.



Αρίστος • 8 μέρες πριν

Κύριε Στάμο Αρχοντή είμαι ο Κωνσταντίνος Παπαδόπουλος, ο συντάκτης του επίμαχου άρθρου και σας ευχαριστώ που και πάλι ασχοληθήκατε με άρθρο μου και μου κάνατε την τιμή να απαντήσετε σε αρκετά σημεία.

Για να μην μπλέξουμε σε μια ατέρμονη συζήτηση θα σας κάνω κάποιες απλές ερωτήσεις.

Η γυναικεία οργάνωση της Ινδίας για την υγεία των γυναικών SAMA έχει αναλάβει να τεθεί μπροστά στη διεκδίκηση των αποζημιώσεων για τους θανάτους των κοριτσιών (που εσείς αμφισβητείτε). Γράφει μάλιστα στη σελίδα της: "Απαιτούμε ότι οι γονείς των κοριτσιών που πέθαναν πρέπει να αποζημιωθούν για την άγρια καταπάτηση των δικαιωμάτων τους".
http://www.samawomenshealth...

Κύριε Αρχοντή, η SAMA (μαζί με συγγενείς των παιδιών), υπέβαλε δυο αναφορές στο Ανώτατο Δικαστήριο, στις οποίες διεκδικεί αποζημιώσεις για τους θανάτους των παιδιών το 2012 και 2013. Η υπόθεση στο Δικαστήριο δεν έχει τελεσιδικήσει ακόμη γιατί στην Ινδία τέτοιες υποθέσεις μπορεί να τραβήξουν μέχρι και 15 χρόνια. Οι αποζημιώσεις ζητούνται από το PATH και τις κρατικές οργανώσεις που συνεργάστηκαν μαζί του. Άρα ο ισχυρισμός σας ότι το PATH αθωωθεί για την υπόθεση αποτελεί για μένα ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ.

Σας ρωτάω λοιπόν.

Θεωρείτε hoaxers τις εκατοντάδες γιατρίνες και επιστήμονες της SAMA αφού μιλούν για θανάτους που εσείς θεωρείτε hoax;

Θεωρείτε hoaxers τις καθηγήτριες πανεπιστημίου που βρίσκονται στο διοικητικό της συμβούλιο;

Θεωρείτε hoaxer την λαμπρή επιστήμονα Dr Rukmini Rao που συμμετέχει στην οργάνωση και είναι πολυβραβευμένη στην Ινδία (και όχι μόνο) για τον αγώνα της υπέρ των ανθρωπίνων δικαιωμάτων;

Θεωρείτε hoaxers τους βουλευτές της Μόνιμης Κοινοβουλευτικής Επιτροπής που αμφισβήτησαν την αναφορά της Εξεταστικης Επιτροπής (που χρησιμοποιήσατε εσείς σαν στοιχείο), κατηγορώντας την ακόμη και για ενδεχόμενο δόλο: Βλέπετε ανακάλυψαν σε μέλος και σε σύμβουλο της Επιτροπής Conflict of Interest.

Θεωρείτε hoaxers τον συντάκτη του άρθρου (και τον αρχισυντάκτη που το επιμελήθηκε) των Economic Times της Ινδίας που χρησιμοποίησα σαν πηγή μου;

Mήπως θεωρείτε hoax και το ρεπορτάζ του CNN το 2014 που μίλησε για θανάτους κοριτσιών χρησιμοποιώντας το άρθρο των Economic Times; Όπως δηλαδή έκανα κι εγώ;

Μήπως θεωρείτε hoax και τον τίτλο αυτό της Daily Mail που αναφέρει για θανάτους παιδιών; Κύριε Αρχοντή στο άρθρο της Mail μέσα, που σας συνιστώ, θα δείτε και φωτογραφίες κοριτσιών που έπαθαν σοβαρές βλάβες από τον εμβολιασμό. Ζητούν και αυτών οι γονείς αποζημιώσεις.

.

ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Μάιος 2020, 14:26
Το σίγουρο πάντως είναι ότι το όποιο χρήμα έβγαλες, δεν ήταν από δημοσιογραφική δουλειά.

M' αρεσει η σιγουρια σου.

Τις συνεντευξεις των υποψηφιων δημαρχων τις εκανα εγω και τις πληρωνομουνα. Σε ενα προεκλογικο τευχος πιχι μπορει να υπηρχαν μεσα 4-5 συνεντευξεις. Χωρια τις διαφημισεις φυσικα, διαφημισεις τοσο πολιτικες οσο και της αγορας. Καποιοι υποψηφιοι που δεν μπορουσαν να πληρωσουν μεσολαβουσαν και μας εδιναν διαφημισεις, ειτε απο φιλους τους στην αγορα, ειτε κρατικες διαφημισεις.

Αλλα δεν υπηρχαν μονο υποψηφιοι δημαρχοι, υπηρχαν υποψηφιοι συμβουλοι, υπηρχαν υποψηφιοι βουλευτες της Β Αθηνων, υπηρχαν υποψηφιοι ευρωβουλευτες.

Ακριβως πριν τις εθνικες εκλογες εκανα ειδικη εκδοση για τους υποψηφιους της Β Αθηνων. Μονο γι' αυτους. Και εβαζα τοσο τους γαλαζιους οσο και τους πρασινους (αν δεν το εκανα δεν θα εμπαιναν ουτε οι μεν, ουτε οι δε, μπαιναν επειδη τους ιντριγκαρε οτι θα ηταν και οι αντιπαλοι τους).



Ο τοπικος τυπος ειχε λεφτα που δεν μπορεις να διανοηθεις.

Ειδικα οι εβδομαδιαιες τοπικες εφημεριδες βασει νομου πληρωνοντουσαν και τις ανακοινωσεις των Δημων ενω ειχαν τη δυνατοτητα να δημοσιευουν και ισολογισμους Ανωνυμων Εταιρειων. Χοντρο χρημα λεμε, δεν μπορεις να διανοηθεις.

.

Χρησιμοποιω ομως παρελθοντικο χρονο γιατι ο τοπικος τυπος στην Ελλαδα τελειωσε ουσιαστικα στην τετραετια 2008-2012.

Σημερα το 90% οσων ζωγραφιζαμε τις χρυσες εποχες στον τοπικο τυπο, βιοποριζομαστε κυριως ειτε απο διαφημιση, ειτε μεσω ατελιε γραφικων.

Και τωρα με τον κορονοιο δεν ξερουμε καν αν θα συνεχισει η διαφημιση.

Το ιδιο φυσικα ισχυει και με τη δημοσιογραφια, δημοσιογραφοι ονοματα που παιρναν 1500 ευρω προ μνημονιων, βρεθηκαν να παιρνουν κατω απο 1000. Αν εισαι καινουργιος σε εφημεριδα παιρνεις ισως λιγοτερα και απο σκαφτια, γυρω στα 600 ευρω.

Ενω ακομη και εφημεριδες δυνατα ονοματα δεν ξερουν αν θα καταφερουν αυριο να συνεχισουν την εκδοση τους.

.

Στις τελευταιες δημοτικες εκλογες οι συμβουλοι των δημαρχων μεσα απο τα κομματα τους ειπαν να δωσουν τα λεφτα τους σε καμπανιες στα σοσιαλ μιντια. Παρεκαμψαν τον τοπικο τυπο και καποιοι ηρωικοι συναδελφοι που επιβιωναν μεχρι περσι, θεωρησαν οτι αυτο ειχε και σκοπιμοτητα. Γιατι δεν ηταν ας πουμε το μοιρασμα της πιτας 70%-30% ξερω γω, ηταν 95%-5%. Τοσο εξευτελιστικες προσφορες δοθηκαν απο υποψηφιους για προεκλογικα εξωφυλλα τοπικων εφημεριδων που καποιοι τοπικοι εκδοτες δεν τις πηραν απο τσαντιλα!

.

Αρίστος έγραψε: 09 Μάιος 2020, 16:47

ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Μάιος 2020, 14:26
Το σίγουρο πάντως είναι ότι το όποιο χρήμα έβγαλες, δεν ήταν από δημοσιογραφική δουλειά.

M' αρεσει η σιγουρια σου.

Τις συνεντευξεις των υποψηφιων δημαρχων τις εκανα εγω και τις πληρωνομουνα. Σε ενα προεκλογικο τευχος πιχι μπορει να υπηρχαν μεσα 4-5 συνεντευξεις. Χωρια τις διαφημισεις φυσικα, διαφημισεις τοσο πολιτικες οσο και της αγορας. Καποιοι υποψηφιοι που δεν μπορουσαν να πληρωσουν μεσολαβουσαν και μας εδιναν διαφημισεις, ειτε απο φιλους τους στην αγορα, ειτε κρατικες διαφημισεις.

Αλλα δεν υπηρχαν μονο υποψηφιοι δημαρχοι, υπηρχαν υποψηφιοι συμβουλοι, υπηρχαν υποψηφιοι βουλευτες της Β Αθηνων, υπηρχαν υποψηφιοι ευρωβουλευτες.

Ακριβως πριν τις εθνικες εκλογες εκανα ειδικη εκδοση για τους υποψηφιους της Β Αθηνων. Μονο γι' αυτους. Και εβαζα τοσο τους γαλαζιους οσο και τους πρασινους (αν δεν το εκανα δεν θα εμπαιναν ουτε οι μεν, ουτε οι δε, μπαιναν επειδη τους ιντριγκαρε οτι θα ηταν και οι αντιπαλοι τους).



Ο τοπικος τυπος ειχε λεφτα που δεν μπορεις να διανοηθεις.

Ειδικα οι εβδομαδιαιες τοπικες εφημεριδες βασει νομου πληρωνοντουσαν και τις ανακοινωσεις των Δημων ενω ειχαν τη δυνατοτητα να δημοσιευουν και ισολογισμους Ανωνυμων Εταιρειων. Χοντρο χρημα λεμε, δεν μπορεις να διανοηθεις.
.

Ρε συ Αρίστο, δεν έχω γράψει διαφορετικό.

Έγραψα ότι ο τοπικός τύπος κυρίως λειτουργούσε διαφημιστικά. Σε περιόδους εκλογών, όλες οι διαφημιστικές εταιρίες και τα περιφερειακά επαγγέλματα έβγαζαν χοντρό χρήμα, ειδικώς αυτά που αναλάμβαναν την καμπάνια του κάθε κόμματος και όλα τα κόμματα "αγόραζαν" σελίδες στον τύπο και χρόνο στην τιβί και το ραδιόφωνο, είτε με συνεντεύξεις είτε με προσωπική διαφήμιση του κάθε υποψήφιου. Όλα τα ατελιέ, ήταν γεμάτα με φωτο υποψήφιων και διαφημιστικά φυλλάδια και αφίσες. Όλοι οι κοπυράιτερς δούλευαν σλόγκαν. Οι μεγάλοι έπαιζαν στα μεγάλα και οι μικροί στα μικρά. Και στις δημοτικές γινόταν το ίδιο. Εργολαβίες. Και ακριβώς γι' αυτό ήταν πολύ ακριβή υπόθεση το να κατέβει κάποιος υποψήφιος. Εδώ και χρόνια, αυτά έχουν τελειώσει. Και δεν είναι μόνον θέμα κρίσης αλλά και τεχνολογίας. Το έντυπο γενικώς, σε ό,τι αφορά θέματα ενημέρωσης, διαφήμισης κλπ έχει συρρικνωθεί. Το διαδίκτυο είναι πολύ πιο διαδραστικό μέσο. Αλλά συνεχίζει να παίζει με τους ίδιους κανόνες. Και αναλογικά, το κοινό είναι ίδιο. Αυτοί που αγόραζαν τη χ εφημερίδα θα παρακολουθούν το χ σάιτ, αυτοί που αγόραζαν την ψ, θα παρακολουθούν το ψ σάιτ. Η τεχνολογία, δεν αλλάζει την νοοτροπία.


Σε κάθε περίπτωση, αν θες να συζητήσουμε για την πορεία της διαφήμισης στην Ελλάδα από τη μεταπολίτευση και μετά και οποιοδήποτε εκδοτικό θέμα, σε όποιον τομέα γουστάρεις, άνοιξε ξεχωριστό νήμα.

Εννοειται οτι συμφωνω με αυτο που εγραψες. Θα τονισω μαλιστα πως εχουμε περασει απο τις προηγουμενες εκλογες σε μια αταβιστικη λατρεια των σοσιαλς απο τους πολιτικους και σε ενα μισος προς οτιδηποτε τυπωμενο. Aκομη και οι αφισες εχουν δαιμονοποιηθει (απο το 2008).

Αυτο σημαινει φυσικα οτι οι εκλογες αποπροσωποποιουνται και οτι χρημα πηγαινε σε πολλα ελληνικα νοικοκυρια (μικροι εκδοτες, δημοσιογραφοι, διαφημιστες, γραφιστες, τυπογραφεια, διανομεις) τωρα το τσιμπαει η facebook και η google.

Διαφωνω μονο πως το διαδικτυο ειναι τοσο απολυτα διαδραστικο μεσο οσο το εμφανιζουν. Στις τοπικες κοινωνιες ενας καλος τυπος μπορουσε να κρατησει αμυνα στο 60-40, 70-30. Τον εφαγαν ομως και οι κομματικοι συμβουλοι των υποψηφιων δημαρχων που δεν θελουν τους τοπικους εκδοτες γιατι δεν παιρνουν προμηθεια απο αυτους. Ενω αντιθετα αν συστησουν στον υποψηφιο καμπανια στα σοσιαλς με εταιρεια δικης τους επιλογης θα τσιμπησουν καλη προμηθεια.

.

ΝΗμα ξεχωριστο δεν θα κανω αλλα σκεφτομαι να γραψω ενα αρθρακι με βαση το προηγουμενο ποστ.

.

nostromos έγραψε: 08 Μάιος 2020, 16:34

Λεγεών έγραψε: 08 Μάιος 2020, 15:43

nostromos έγραψε: 08 Μάιος 2020, 15:32

παλι εδω μεσα γραφεις και σου φταιω εγω που στη λεω...? και μου λες οτι δεν εχετε ψυχωση με το νηματοθετη ...?
ναι ξερω οι στοχοι σας ειναι η προστασια του κοσμου απο επικινδυνες για τη δημοσια υγεια θεωρειες ...

Μια ζωή τσιρλίντερ και μπάκινγκ βόκαλς., δεν βαρέθηκες;

σε ποιον ρε ποντίκι κάνω πλάτες...? άντε γράψε και αλλά τώρα ...τον Άριστο θα τον κάνετε διευθυντή εφημερίδας στο τέλος...γίδια...μπεεεερ

Αρίστος έγραψε: 09 Μάιος 2020, 19:21 Εννοειται οτι συμφωνω με αυτο που εγραψες. Θα τονισω μαλιστα πως εχουμε περασει απο τις προηγουμενες εκλογες σε μια αταβιστικη λατρεια των σοσιαλς απο τους πολιτικους και σε ενα μισος προς οτιδηποτε τυπωμενο. Aκομη και οι αφισες εχουν δαιμονοποιηθει (προ πολλου).

Αυτο σημαινει φυσικα οτι οι εκλογες αποπροσωποιουνται και οτι χρημα πηγαινε σε πολλα ελληνικα νοικοκυρια (μικροι εκδοτες, δημοσιογραφοι, διαφημιστες, γραφιστες, τυπογραφεια, διανομεις) τωρα το τσιμπαει η facebook και η google.

.

Καμμία σχέση. Οι διαφημίσεις και οι εκδόσεις στην Ελλάδα, ήταν πάντα μια πανάκριβη υπόθεση λόγω μικρών τιράζ. Και το κόστος των διαφημιστικών πακέτων στις εφημερίδες και περιοδικά, απολύτως δυσανάλογο με την ανταποδοτικότητα τους σε πωλήσεις. Αλλά έμπαιναν όλοι σ' αυτήν τη διαδικασία για αμιγώς ανταγωνιστικούς λόγους που αφορούσαν περισσότερο σε ένα επίπλαστο κύρος. Οι περισσότεροι ήταν ανίδεοι για έρευνες αγοράς, ταυτότητα προϊόντος, συγκεκριμένο στόχο κλπ Ο μιμητισμός ήταν το κυρίαρχο στοιχείο.

Σαφώς και υπήρχε διάχυση σε όλα τα περιφερειακά επαγγέλματα αλλά αυτό ήταν αμιγώς οικονομικό θέμα.
Και αυτά που τσιμπάει τώρα το facebook και η google, είναι αστεία σε σχέση με τα ποσά της έντυπης προώθησης.

Τώρα, αν μη τι άλλο, υπάρχει μια αμεσότητα και φαίνεται πολύ σύντομα, το κατά πόσον αυξάνει ή όχι τις πωλήσεις και την επισκεψιμότητα των e-shops, η οποιαδήποτε κίνηση. Υπήρξε γενικώς, μία απότομη πτώση από τους τίτλους και υπηρεσίες που πούλαγαν φρέσκο αέρα και άποψη στο σκληρό πεδίο της άμεσης ανταποδοτικότητας. Σε όλους τους τομείς.

Όσο για τους πολιτικούς, έχουν αναλάβει οι ίδιοι την προώθηση του προφίλ τους στα σόσιαλ μίντια, με καταστροφικά ενίοτε αποτελέσματα αλλά δεν το καταλαβαίνουν.
Όπως και οι περισσότεροι που κινούνται στον πολιτικό χώρο.

Αρίστος έγραψε: 09 Μάιος 2020, 19:29 ΝΗμα ξεχωριστο δεν θα κανω αλλα σκεφτομαι να γραψω ενα αρθρακι με βαση το προηγουμενο ποστ.

.

Hector Buas έγραψε: 09 Μάιος 2020, 14:54 Αφού λοιπόν συμφωνεί και ο Αρίστος, ας το θυμίσουμε και σε αυτήν την σελίδα.

Ο Αρίστος και τα Ελληνικά Hoaxes

Αυτό το ξαναβάζω για να μπορέσετε όλοι να διαβάσετε τι συζητάμε εδώ και την "αποστομωτική απάντηση" του Αρίστου...

δηλαδή στη Μαδαγασκάρη θα επικαλούνται τις επερωτήσεις του Νικολόπουλου σαν επιστημονικά πειστήρια

hoax ολόσωμο ο δικός μας

Αρίστος έγραψε: 09 Μάιος 2020, 19:29 ΝΗμα ξεχωριστο δεν θα κανω αλλα σκεφτομαι να γραψω ενα αρθρακι με βαση το προηγουμενο ποστ.

.

είναι σοφό να αρθρογραφείς με γραφτά άλλων

https://www.zerohedge.com/news/2020-05- ... l-currency