Phorum.com.gr

Isildur έγραψε: 16 Ιουν 2023, 15:23

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Ιουν 2023, 15:16

Isildur έγραψε: 16 Ιουν 2023, 14:57
Καλά, αυτό είναι πολύ βαριά κατηγορία, ακόμα και με τον έμμεσο τρόπο (ντεμέκ σκεπτικισμού) που το παρουσιάζει ο τύπος αυτός, και καλό θα ήταν τέτοια πράματα να μην λέγονται χωρίς αποδείξεις. Ή έστω, χωρίς πολύ σοβαρές ενδείξεις.

Εγώ πάντως πραγματικά δεν κατάλαβα τί θέλει να πει ο τύπος. Ότι έγινε προσπάθεια συγκάλυψης της παρωδίας στον Έβρο μέσω της τραγωδίας στην Πύλο;

Στην τελική, τόσο στο θέμα του Έβρου όσο και στο θέμα της Πύλου, η στάση του σύριζα είναι πανομοιότυπη.

Εγώ, μ' εκείνο το "είτε όχι" που λέει σ' αυτό εδώ:

Είτε πρόκειται για μια διαβολική σύμπτωση την ώρα που ένα σοβαρό εθνικό ζήτημα άρχισε να ξεδιπλώνεται είτε όχι, σε κάθε περίπτωση η στάση του ΣΥΡΙΖΑ και η εμμονή του να κατηγορεί μονίμως την Ελλάδα και είναι περίεργη και βρωμάει…

... καταλαβαίνω ότι αφήνει υπόνοιες πως μπορεί κάποιοι από τον ΣΥΡΙΖΑ να το προκαλέσανε κιόλας το ατύχημα.

Αυτήν την εντύπωση μου άφησε το σχόλιό του (όλο το σχόλιο δηλαδή, απλά αυτό το σημείο είναι και το πιο "ζουμερό" πιστεύω) γι' αυτό και η αντίρρησή μου για τέτοιου είδους σχόλια.

Libre arbitre έγραψε: 16 Ιουν 2023, 13:27

Green Dragon έγραψε: 16 Ιουν 2023, 11:59 Άντε ρε ξεφτίλα που βάλατε τους τζιχαντιστές να διαλύσουν την Συρία για να πέσει ο Ασάντ και έχετε το θράσος να μιλάτε! Λαμόγια της παγκοσμιοποίησης που μου θέλατε και αραβική άνοιξη για να μάθουν οι Άραβες την δημοκρατία

Η πολιτική του δικτάτορα Άσσαντ δημιούργησε τζιχαντιστές που έλεγχε τα πάντα για να επιβιώσει. Αλλά που τα το συνειδητοποιήσετε...

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Ιουν 2023, 14:01

Εμπεδοκλής έγραψε: 16 Ιουν 2023, 13:45

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Ιουν 2023, 13:39

τη μόνη τοξικότητα τη βγάζουν οι ζαίοι που επιχειρούν με οποιοδήποτε τρόπο να επιρρίψουν ευθύνες στις ελληνικές αρχές την στιγμή που οι ελληνικές αρχές δεν έχουν ανακατευτεί καθόλου
κοινοί συκοφάντες, στις κάλπες θα πάρουν αυτό που τους αξίζει. κάτω από 20% και στις μεθεπόμενες εύχομαι πίσω στο 3%. γκιόζηδες

Πώς δεν έχουν ανακατευτεί ρε συ; Εδώ ξαφνικά προκύπτει ότι δεν είχαμε ένα ναυάγιο που έσπευσαν τα σωστικά ώστε να σώσουν τον κόσμο. Προκύπτει ότι το λιμενικό ήταν δίπλα στο πλεούμενο την ώρα της βύθισης. Και εγώ σου λέω καλοπροαίρετα ότι προσπάθησαν να το σώσουν ρυμουλκώντας το και βυθίστηκε. Ακόμη και έτσι, είναι μια αποτυχημένη επιχείρηση που είχε νεκρούς. Θα πρέπει να υπάρξουν έρευνες, αξιολόγηση του γεγονότος και κυρώσεις. Με το να κρύβεις τις αποτυχημένες επιχειρήσεις και τους οργανωτές τους δεν γίνεσαι καλύτερος. Απλά είσαι ένα failed state.

δεν έχω ακούσει κάτι τέτοιο, ίσως έχω μείνει πίσω

αλλά ακόμη και έτσι να έγινε: πιο πριν λέγανε είναι δυνατόν να ξέρουμε ότι υπάρχει ένα τέτοιο σαπιοκάραβο με τόσους ανθρώπους πάνω του και να το αφήνουμε στη μοίρα του; τώρα αν τελικά προκύψει ότι το λιμενικό επιχείρησε να βοηθήσει, θα αλλάξει το τροπάρι και θα τους κατηγορούν ότι πήγαν να βοηθήσουν και τελικά αυτοί ευθύνονται για το ναυάγιο. δε τους πιάνεις πουθενά

είναι σαν ο Α να πυροβόλησε με 5 σφαίρες τον Β, να ήρθε ασθενοφόρο να τον πάρει κ να τον πάει στο νοσοκομείο αλλά τελικά ο Β να κατέληξε κι εμείς αντί να κατηγορούμε τον Α τα βάζουμε με το πλήρωμα του ασθενοφόρου και με τους γιατρούς

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Ιουν 2023, 15:29

Isildur έγραψε: 16 Ιουν 2023, 15:23

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Ιουν 2023, 15:16

Εγώ πάντως πραγματικά δεν κατάλαβα τί θέλει να πει ο τύπος. Ότι έγινε προσπάθεια συγκάλυψης της παρωδίας στον Έβρο μέσω της τραγωδίας στην Πύλο;

Στην τελική, τόσο στο θέμα του Έβρου όσο και στο θέμα της Πύλου, η στάση του σύριζα είναι πανομοιότυπη.

Εγώ, μ' εκείνο το "είτε όχι" που λέει σ' αυτό εδώ:

Είτε πρόκειται για μια διαβολική σύμπτωση την ώρα που ένα σοβαρό εθνικό ζήτημα άρχισε να ξεδιπλώνεται είτε όχι, σε κάθε περίπτωση η στάση του ΣΥΡΙΖΑ και η εμμονή του να κατηγορεί μονίμως την Ελλάδα και είναι περίεργη και βρωμάει…

... καταλαβαίνω ότι αφήνει υπόνοιες πως μπορεί κάποιοι από τον ΣΥΡΙΖΑ να το προκαλέσανε κιόλας το ατύχημα.

Αυτήν την εντύπωση μου άφησε το σχόλιό του (όλο το σχόλιο δηλαδή, απλά αυτό το σημείο είναι και το πιο "ζουμερό" πιστεύω) γι' αυτό και η αντίρρησή μου για τέτοιου είδους σχόλια.

Εγώ δεν έχω πρόβλημα. Από τη στιγμή που το κάθε παρτάλι/διασώστης μπορεί και δημοσιεύει εν ψυχρώ δηλώσεις για εγκληματικό ελληνικό κράτος και τοεγκληματικό λιμενικό και ό,τι άλλο γουστάρει, ενώ συνεργάζεται με το κάθε μπαϊντανοσκουπιδαριό, ο καθένας μπορεί πλέον να δημοσιεύει ό,τι θέλει.

foscilis έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:44

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Ιουν 2023, 10:02
την πιο απλή και θεμελιώδη ερώτηση δεν την έκανε ποτέ κανείς: πώς γίνεται εκατομμύρια ανθρώπων που έρχονται από χώρες όπου το μεροκάματο δεν είναι άνω του ενός ευρώ, να βρίσκουν 4-6k δολλάρια για να έρθουν στην Ευρώπη;

Αυτή δεν είναι η πιο απλή και θεμελιώδης ερώτηση, είναι η παντελής άγνοια του Ελ για το πώς λειτουργεί ο κόσμος μασκαρεμένη σαν "υποψιασμένο" δήθεν επιχείρημα που "τους ξεσκεπάζει".

Η απάντηση είναι ότι πρώτα απ' όλα δεν είναι και τόσο πολλές οι χώρες όπου το μεροκάματο είναι κάτω από 1 ευρώ. Στην Αίγυπτο ξερωγω το ελάχιστο μεροκάματο είναι 3 ευρώ. Στο Αφγανιστάν είναι 1 ευρώ την ώρα (πολλοί δουλεύουν μαύρα με πολύ λιγότερα, αλλά περισσότεροι δουλεύουν με παραπάνω).

Στις περισσότερες χώρες της Μέσης Ανατολής δεν είναι δύσκολο να μαζέψεις μερικά χιλιάρικα, αν πουλήσεις τα πάντα, δανειστείς από συγγενείς και φίλους (ιδιαίτερα αν αυτοί βρίσκονται ήδη στη Δύση), κάνεις ό,τι δουλειά βρεις και ταυτόχρονα αιματηρές οικονομίες. Απλώς θέλει κανα δυο χρονάκια. Σε παραπέμπω στη συζήτηση που είχαμε με τον Ερμή πριν δυο βδομάδες για το αν 300 ευρώ το μήνα που κάνουν ο καφές και τσιγάρα σε σώζουν, η απάντηση είναι ότι δεν ξέρω αν σε σώζουν ή όχι αλλά είναι πάνω από 7 χιλιάρικα σε 2 χρόνια. Μετάφραση ο Ελ που γκρινιάζει ότι δε βγαίνει και 300 ευρώ το μήνα δεν τον σώζουν, θα μπορούσε κάθε πενταετία να αγοράζει καινούριο αυτοκίνητο με μετρητά αν απλά ήταν λιγότερο μαλάκας. Και αν ήταν Σύριος, με τα ίδια λεφτά σε πέντε χρόνια έχει καταφέρει να φέρει όλη του την οικογένεια.

Από εκεί και πέρα όσοι δεν έχουν πολύ απλά δανείζονται από τη μαφία. Πολλοί δίνουν 500 ευρώ ή και τίποτα και όταν φτάνουν στην Ευρώπη τους πληροφορεί ο μαφιόζος ότι στην πραγματικότητα το εισιτήριο ήταν 5.000, το πληρώσαμε εμείς και ήδη έχουν γραφτεί τόκοι μίας εβδομάδας ίσον άλλα 500. Γι' αυτό λέγεται δουλεμπόριο.

Isildur έγραψε: 16 Ιουν 2023, 14:57

Unique έγραψε: 16 Ιουν 2023, 13:13 https://twitter.com/TheGrumpyMan_87/sta ... 0417130497

Ενδιαφέρουσα άποψη...

Καλά, αυτό είναι πολύ βαριά κατηγορία, ακόμα και με τον έμμεσο τρόπο (ντεμέκ σκεπτικισμού) που το παρουσιάζει ο τύπος αυτός, και καλό θα ήταν τέτοια πράματα να μην λέγονται χωρίς αποδείξεις. Ή έστω, χωρίς πολύ σοβαρές ενδείξεις.

Isildur έγραψε: 16 Ιουν 2023, 15:34

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Ιουν 2023, 15:29

Isildur έγραψε: 16 Ιουν 2023, 15:23
Εγώ, μ' εκείνο το "είτε όχι" που λέει σ' αυτό εδώ:

... καταλαβαίνω ότι αφήνει υπόνοιες πως μπορεί κάποιοι από τον ΣΥΡΙΖΑ να το προκαλέσανε κιόλας το ατύχημα.

Αυτήν την εντύπωση μου άφησε το σχόλιό του (όλο το σχόλιο δηλαδή, απλά αυτό το σημείο είναι και το πιο "ζουμερό" πιστεύω) γι' αυτό και η αντίρρησή μου για τέτοιου είδους σχόλια.

Εγώ δεν έχω πρόβλημα. Από τη στιγμή που το κάθε παρτάλι/διασώστης μπορεί και δημοσιεύει εν ψυχρώ δηλώσεις για εγκληματικό ελληνικό κράτος και τοεγκληματικό λιμενικό και ό,τι άλλο γουστάρει, ενώ συνεργάζεται με το κάθε μπαϊντανοσκουπιδαριό, ο καθένας μπορεί πλέον να δημοσιεύει ό,τι θέλει.

Εγώ πάλι έχω πρόβλημα. Και το δηλώνω κιόλας, ώστε να μπορώ μετά να λέω ότι διαχωρίζομαι από τα παρτάλια που αναφέρεις και να τους την λέω κιόλας χωρίς τύψεις.

Κι αν κάπου κάνω λάθος κάποια φορά (όπως πχ στο θέμα με τα ΑΜΕΑ χθες), βγαίνω και το παραδέχομαι.

Arisvilla έγραψε: 16 Ιουν 2023, 15:36 Οι Ιταλοί βγάζουν στη σέντρα τις ελληνικές αρχές. Το λιμενικό μετά τις αποκαλύψεις παραδέχτηκε ότι έριξε σκοινί. Και οι δεξιοί εδώ συνεχίζουν να τα βάζουν με τον Σύριζα και την αριστερά. Αργά ή γρήγορα θα βγει η αλήθεια για το ναυάγιο, όπως έγινε και με το Φαρμακονησι στα ευρωπαϊκά δικαστήρια.

georgebi έγραψε: 16 Ιουν 2023, 15:39 ***και αυτή τη φορά κατ εξαίρεση μιλάω σοβαρά

Isildur έγραψε: 16 Ιουν 2023, 15:44

Arisvilla έγραψε: 16 Ιουν 2023, 15:36 Οι Ιταλοί βγάζουν στη σέντρα τις ελληνικές αρχές. Το λιμενικό μετά τις αποκαλύψεις παραδέχτηκε ότι έριξε σκοινί. Και οι δεξιοί εδώ συνεχίζουν να τα βάζουν με τον Σύριζα και την αριστερά. Αργά ή γρήγορα θα βγει η αλήθεια για το ναυάγιο, όπως έγινε και με το Φαρμακονησι στα ευρωπαϊκά δικαστήρια.

Είναι κάποια αλήθεια που ξέρεις εσύ, προσωπικά; Θέλεις να τη μοιραστείς μαζί μας, επειδή βλέπω ότι το παρουσιάζεις σαν να ξες κάτι παραπάνω;

Ή το ξες κι αυτό όπως ήξερες τόσο καλά και τα κείμενα του άρθρου της συνθήκης της Λωζάνης, επειδή είχες κάνει την πτυχιακή σου πάνω στο θέμα; Ξες, εκείνα που δεν μου απάντησες ποτέ πού βρίσκονται αυτά που έγραψες.

Λέω εγώ τώρα ο κακός και άπιστος σκεπτικιστής...

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Ιουν 2023, 15:47

Isildur έγραψε: 16 Ιουν 2023, 15:44

Arisvilla έγραψε: 16 Ιουν 2023, 15:36 Οι Ιταλοί βγάζουν στη σέντρα τις ελληνικές αρχές. Το λιμενικό μετά τις αποκαλύψεις παραδέχτηκε ότι έριξε σκοινί. Και οι δεξιοί εδώ συνεχίζουν να τα βάζουν με τον Σύριζα και την αριστερά. Αργά ή γρήγορα θα βγει η αλήθεια για το ναυάγιο, όπως έγινε και με το Φαρμακονησι στα ευρωπαϊκά δικαστήρια.

Είναι κάποια αλήθεια που ξέρεις εσύ, προσωπικά; Θέλεις να τη μοιραστείς μαζί μας, επειδή βλέπω ότι το παρουσιάζεις σαν να ξες κάτι παραπάνω;

Ή το ξες κι αυτό όπως ήξερες τόσο καλά και τα κείμενα του άρθρου της συνθήκης της Λωζάνης, επειδή είχες κάνει την πτυχιακή σου πάνω στο θέμα; Ξες, εκείνα που δεν μου απάντησες ποτέ πού βρίσκονται αυτά που έγραψες.

Λέω εγώ τώρα ο κακός και άπιστος σκεπτικιστής...

Επανάληψη με προσθήκες.

Ναυάγιο στην Πύλο: Ας είμαστε ειλικρινείς, δεν είναι ελληνικό αλλά ευρωπαϊκό πρόβλημα, λέει ο ΓΓ του ΟΗΕ
https://www.kathimerini.gr/society/5624 ... g-toy-oie/

Ναυάγιο στην Πύλο: «Οι Έλληνες έκαναν ό,τι περισσότερο μπορούσαν για να σώσουν ζωές» δηλώνει ο επικεφαλής της Frontex
https://www.protothema.gr/greece/articl ... s-frontex/

Κομισιόν - Γιόχανσον για το ναυάγιο στην Πύλο: «Δεν φταίει η Αθήνα»
https://www.liberal.gr/politiki/komisio ... i-i-athina

«Το ναυάγιο έγινε σε περιοχή ελληνικής ευθύνης για έρευνα-διάσωση αλλά δεν φταίει η Ελλάδα» λέει ο Ιταλός υπουργός Εσωτερικών
https://www.militaire.gr/to-nayagio-egi ... soterikon/

Βλημμένα: ουγκα ουγκα ουγκα μπου


ΥΓ. Κατάλαβες τί εννοώ Isildur;

Isildur έγραψε: 16 Ιουν 2023, 15:44

Arisvilla έγραψε: 16 Ιουν 2023, 15:36 Οι Ιταλοί βγάζουν στη σέντρα τις ελληνικές αρχές. Το λιμενικό μετά τις αποκαλύψεις παραδέχτηκε ότι έριξε σκοινί. Και οι δεξιοί εδώ συνεχίζουν να τα βάζουν με τον Σύριζα και την αριστερά. Αργά ή γρήγορα θα βγει η αλήθεια για το ναυάγιο, όπως έγινε και με το Φαρμακονησι στα ευρωπαϊκά δικαστήρια.

Είναι κάποια αλήθεια που ξέρεις εσύ, προσωπικά; Θέλεις να τη μοιραστείς μαζί μας, επειδή βλέπω ότι το παρουσιάζεις σαν να ξες κάτι παραπάνω;

Ή το ξες κι αυτό όπως ήξερες τόσο καλά και τα κείμενα του άρθρου της συνθήκης της Λωζάνης, επειδή είχες κάνει την πτυχιακή σου πάνω στο θέμα; Ξες, εκείνα που δεν μου απάντησες ποτέ πού βρίσκονται αυτά που έγραψες.

Λέω εγώ τώρα ο κακός και άπιστος σκεπτικιστής...

Isildur έγραψε: 16 Ιουν 2023, 15:51

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Ιουν 2023, 15:47

Isildur έγραψε: 16 Ιουν 2023, 15:44
Είναι κάποια αλήθεια που ξέρεις εσύ, προσωπικά; Θέλεις να τη μοιραστείς μαζί μας, επειδή βλέπω ότι το παρουσιάζεις σαν να ξες κάτι παραπάνω;

Ή το ξες κι αυτό όπως ήξερες τόσο καλά και τα κείμενα του άρθρου της συνθήκης της Λωζάνης, επειδή είχες κάνει την πτυχιακή σου πάνω στο θέμα; Ξες, εκείνα που δεν μου απάντησες ποτέ πού βρίσκονται αυτά που έγραψες.

Λέω εγώ τώρα ο κακός και άπιστος σκεπτικιστής...

Επανάληψη με προσθήκες.

Ναυάγιο στην Πύλο: Ας είμαστε ειλικρινείς, δεν είναι ελληνικό αλλά ευρωπαϊκό πρόβλημα, λέει ο ΓΓ του ΟΗΕ
https://www.kathimerini.gr/society/5624 ... g-toy-oie/

Ναυάγιο στην Πύλο: «Οι Έλληνες έκαναν ό,τι περισσότερο μπορούσαν για να σώσουν ζωές» δηλώνει ο επικεφαλής της Frontex
https://www.protothema.gr/greece/articl ... s-frontex/

Κομισιόν - Γιόχανσον για το ναυάγιο στην Πύλο: «Δεν φταίει η Αθήνα»
https://www.liberal.gr/politiki/komisio ... i-i-athina

«Το ναυάγιο έγινε σε περιοχή ελληνικής ευθύνης για έρευνα-διάσωση αλλά δεν φταίει η Ελλάδα» λέει ο Ιταλός υπουργός Εσωτερικών
https://www.militaire.gr/to-nayagio-egi ... soterikon/

Βλημμένα: ουγκα ουγκα ουγκα μπου


ΥΓ. Κατάλαβες τί εννοώ Isildur;

Ναι βρε, εννοείται ότι καταλαβαίω. Χαδό δεν είμαι (με προφορά Γκιωνάκη από Κίτρινα Γάντια αυτό).

Γι' αυτό λέω ότι δεν τους ακολουθώ. Για να μη μπορεί κάποιος να με πει κι εμένα Ούγκα-ούγκα κάποια στιγμή. Ή έστω, κάποιος που να αξίζει κάτι ο λόγος του...

Green Dragon έγραψε: 16 Ιουν 2023, 15:32

Libre arbitre έγραψε: 16 Ιουν 2023, 13:27

Green Dragon έγραψε: 16 Ιουν 2023, 11:59 Άντε ρε ξεφτίλα που βάλατε τους τζιχαντιστές να διαλύσουν την Συρία για να πέσει ο Ασάντ και έχετε το θράσος να μιλάτε! Λαμόγια της παγκοσμιοποίησης που μου θέλατε και αραβική άνοιξη για να μάθουν οι Άραβες την δημοκρατία

Η πολιτική του δικτάτορα Άσσαντ δημιούργησε τζιχαντιστές που έλεγχε τα πάντα για να επιβιώσει. Αλλά που τα το συνειδητοποιήσετε...

Ναι καλά, οι τζιχαντιστές θέριεψαν όταν οι Άραβες ανακάλυψαν την 'δημοκρατία'. Μια χαρά ήσυχοι ήταν με τις κοσμικές δικτατορίες.