Τραγωδία με μετανάστες ανοιχτά της Πύλου. Φόβοι για εκατοντάδες θύματα. Πληροφορίες για 500 επιβάτες

[Isildur]

αυτη την απορια την ειχα παντα, κι εγω. ακομη και 5 ατομα να μαζευτουν, μια χαρα αξιοπλοο πλεουμενο παιρνουν, να τους παει με ανεση και ασφαλεια. ακομη και με μηδενικες γνωσεις ναυσιπλοιας.

Ε, προφανώς δεν είναι μόνο θέμα χρημάτων, αλλά του πώς λειτουργεί συνολικά το κύκλωμα διακίνησης.

Το κύκλωμα διακίνησης λειτουργεί σε δύο μέτωπα. Το διαδικαστικό για τη μεταφορά και κυρίως το επικοινωνιακό.

Και το παρανοϊκό στη συγκεκριμένη περίπτωση, είναι ότι ειδικώς στο επικοινωνιακό κομμάτι προβάλλονται πάντα με πλήρη θρασύτητα οι συνεννοήσεις των διασωστών με τους διακινητές... και εκλαμβάνονται ως μία απολύτως θεσμική πληροφόρηση.

Και θεμιτή από κάποιους, βεβαίως-βεβαίως.

[Unique]

https://twitter.com/Odysseas24/status/1 ... 4532101122

[EKPLIKTIKOS]

Το κρατος αυτό φτιάχτηκε για οποίο ανθρώπινο ον θέλει να ζήσει ελεύθερος από τους μουσουλμανους ως χριστιανος ορθοδοξος.

Μια μικρη λεπτομέρεια σου διέφυγε

[ΓΑΛΗ]

Ε, προφανώς δεν είναι μόνο θέμα χρημάτων, αλλά του πώς λειτουργεί συνολικά το κύκλωμα διακίνησης.

Το κύκλωμα διακίνησης λειτουργεί σε δύο μέτωπα. Το διαδικαστικό για τη μεταφορά και κυρίως το επικοινωνιακό.

Και το παρανοϊκό στη συγκεκριμένη περίπτωση, είναι ότι ειδικώς στο επικοινωνιακό κομμάτι προβάλλονται πάντα με πλήρη θρασύτητα οι συνεννοήσεις των διασωστών με τους διακινητές... και εκλαμβάνονται ως μία απολύτως θεσμική πληροφόρηση.

Και θεμιτή από κάποιους, βεβαίως-βεβαίως.

Σαφώς αλλά το "θεμιτό" παίζει και στην προσωπική άποψη του καθενός. Αυτό που καθιερώνεται ως θεσμικότητα ενώ παίζει ξεκάθαρα στο πλαίσιο της παρανομίας, έχει άλλη βαρύτητα.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

https://twitter.com/Odysseas24/status/1 ... 4532101122

Η οικογένεια της 11χρονης έκανε μπάρμπεκιου στον κήπο του σπιτιού της το Σάββατο το βράδυ, στο μικρό χωριό Σεντ Ερμπό, κοντά στο Κιμπέρ, όταν ένας Ολλανδός γείτονας άρχισε να τους πυροβολεί
Ένα 11χρονο κορίτσι δέχθηκε θανάσιμο πυροβολισμό την ώρα που έπαιζε τον κήπο του σπιτιού της στη Βρετάνη, στη δυτική Γαλλία, έπειτα από μακροχρόνια αντιπαράθεση μεταξύ δύο γειτόνων.

[Isildur]

Το κύκλωμα διακίνησης λειτουργεί σε δύο μέτωπα. Το διαδικαστικό για τη μεταφορά και κυρίως το επικοινωνιακό.

Και το παρανοϊκό στη συγκεκριμένη περίπτωση, είναι ότι ειδικώς στο επικοινωνιακό κομμάτι προβάλλονται πάντα με πλήρη θρασύτητα οι συνεννοήσεις των διασωστών με τους διακινητές... και εκλαμβάνονται ως μία απολύτως θεσμική πληροφόρηση.

Και θεμιτή από κάποιους, βεβαίως-βεβαίως.

Σαφώς αλλά το "θεμιτό" παίζει και στην προσωπική άποψη του καθενός. Αυτό που καθιερώνεται ως θεσμικότητα ενώ παίζει ξεκάθαρα στο πλαίσιο της παρανομίας, έχει άλλη βαρύτητα.

Καλά ναι, δεν το συζητάμε αυτό. Κατάλαβα τι εννοούσες, απλά συμπλήρωσα.

Θα μου πεις βέβαια, αν έχει πάρει "θεσμικό" χαρακτήρα, ήτοι εκτός σφαίρας παρανομίας κι έχει γίνει κατεστημένο (ή ακόμα και "κεκτημένο" για κάποια ζωντανά), τότε δεν έχει και νόημα αν είναι θεμιτό ή όχι.

[Isildur]

https://twitter.com/TheGrumpyMan_87/sta ... 0417130497

Ενδιαφέρουσα άποψη...

Καλά, αυτό είναι πολύ βαριά κατηγορία, ακόμα και με τον έμμεσο τρόπο (ντεμέκ σκεπτικισμού) που το παρουσιάζει ο τύπος αυτός, και καλό θα ήταν τέτοια πράματα να μην λέγονται χωρίς αποδείξεις. Ή έστω, χωρίς πολύ σοβαρές ενδείξεις.

[ΓΑΛΗ]

Και θεμιτή από κάποιους, βεβαίως-βεβαίως.

Σαφώς αλλά το "θεμιτό" παίζει και στην προσωπική άποψη του καθενός. Αυτό που καθιερώνεται ως θεσμικότητα ενώ παίζει ξεκάθαρα στο πλαίσιο της παρανομίας, έχει άλλη βαρύτητα.

Καλά ναι, δεν το συζητάμε αυτό. Κατάλαβα τι εννοούσες, απλά συμπλήρωσα.

Θα μου πεις βέβαια, αν έχει πάρει "θεσμικό" χαρακτήρα, ήτοι εκτός σφαίρας παρανομίας κι έχει γίνει κατεστημένο (ή ακόμα και "κεκτημένο" για κάποια ζωντανά), τότε δεν έχει και νόημα αν είναι θεμιτό ή όχι.

Νόημα μπορεί να έχει ή να μην έχει το οτιδήποτε. Στις πρακτικές εφαρμογές υπάρχει το πρόβλημα.

Και το συγκεκριμένο στοιχείο, με παραπέμπει στο διάλογο Σέρλοκ-Γουώτσον.

Οι περισσότεροι διαλογίζονται για τ' άστρα, ενώ ουδείς θέλει να εστιάσει (συνειδητά ή μη) στο πού είναι η σκηνή.

[Nandros]

Καλά, αυτό είναι πολύ βαριά κατηγορία, ακόμα και με τον έμμεσο τρόπο (ντεμέκ σκεπτικισμού) που το παρουσιάζει ο τύπος αυτός, και καλό θα ήταν τέτοια πράματα να μην λέγονται χωρίς αποδείξεις. Ή έστω, χωρίς πολύ σοβαρές ενδείξεις.

Και γιατί η μια πλευρά να παίζει έντιμο παιγνίδι, ενώ η άλλη παίζει το πιο βρώμικο δυνατόν;
Για να τους πουν καλά παιδιά; Ποιος θα τους κάνει ντα;

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

https://twitter.com/TheGrumpyMan_87/sta ... 0417130497

Ενδιαφέρουσα άποψη...

Καλά, αυτό είναι πολύ βαριά κατηγορία, ακόμα και με τον έμμεσο τρόπο (ντεμέκ σκεπτικισμού) που το παρουσιάζει ο τύπος αυτός, και καλό θα ήταν τέτοια πράματα να μην λέγονται χωρίς αποδείξεις. Ή έστω, χωρίς πολύ σοβαρές ενδείξεις.

και οποιος κατακρίνει τον Πούτιν, συκοφαντει την πατρίδα του στους εχθρούς της. γνωστή αυτή η ηλίθια ρητορική ανά του αιώνες.

[Isildur]

Καλά, αυτό είναι πολύ βαριά κατηγορία, ακόμα και με τον έμμεσο τρόπο (ντεμέκ σκεπτικισμού) που το παρουσιάζει ο τύπος αυτός, και καλό θα ήταν τέτοια πράματα να μην λέγονται χωρίς αποδείξεις. Ή έστω, χωρίς πολύ σοβαρές ενδείξεις.

Και γιατί η μια πλευρά να παίζει έντιμο παιγνίδι, ενώ η άλλη παίζει το πιο βρώμικο δυνατόν;
Για να τους πουν καλά παιδιά; Ποιος θα τους κάνει ντα;

Επειδή δεν θες να πέσεις στο επίπεδό τους. Τουλάχιστον όχι τα επίσημα στελέχη, ο κόσμος και οι οπαδοί (και τα μποτάκια) κάνουν ό,τι θέλουν ασφαλώς, σε κάθε πλευρά. Αν κάνανε όμως "επίσημα" κάτι τέτοιο ως κόμμα και όπως το χειρίστηκε πχ ο ΣΥΡΙΖΑ, εκεί στη ΝΔ ακόμα θα μιλούσαν για τον Γεωργούλη (πχ).

Αν πάλι όντως υπάρχει κάτι από πίσω, κάποια υποψία σοβαρή κλπ, ας το ψάξουν και αν αποδειχτεί κάτι ας τους σταυρώσουν. Μέχρι τότε όμως, καλό είναι να προσέχουμε λίγο τι λέμε, γιατί ουσιαστικά κατηγορείς μια παράταξη για εγκλήματα και μαζικές δολοφονίες εκ προθέσεως (και με προσχεδιασμό). Οπότε... καλύτερα όχι. Προσωπικά, δεν θα πάρω.

[ΓΑΛΗ]

https://twitter.com/TheGrumpyMan_87/sta ... 0417130497

Ενδιαφέρουσα άποψη...

Καλά, αυτό είναι πολύ βαριά κατηγορία, ακόμα και με τον έμμεσο τρόπο (ντεμέκ σκεπτικισμού) που το παρουσιάζει ο τύπος αυτός, και καλό θα ήταν τέτοια πράματα να μην λέγονται χωρίς αποδείξεις. Ή έστω, χωρίς πολύ σοβαρές ενδείξεις.

Εγώ πάντως πραγματικά δεν κατάλαβα τί θέλει να πει ο τύπος. Ότι έγινε προσπάθεια συγκάλυψης της παρωδίας στον Έβρο μέσω της τραγωδίας στην Πύλο;

Στην τελική, τόσο στο θέμα του Έβρου όσο και στο θέμα της Πύλου, η στάση του σύριζα είναι πανομοιότυπη.

[Isildur]

https://twitter.com/TheGrumpyMan_87/sta ... 0417130497

Ενδιαφέρουσα άποψη...

Καλά, αυτό είναι πολύ βαριά κατηγορία, ακόμα και με τον έμμεσο τρόπο (ντεμέκ σκεπτικισμού) που το παρουσιάζει ο τύπος αυτός, και καλό θα ήταν τέτοια πράματα να μην λέγονται χωρίς αποδείξεις. Ή έστω, χωρίς πολύ σοβαρές ενδείξεις.

Εγώ πάντως πραγματικά δεν κατάλαβα τί θέλει να πει ο τύπος. Ότι έγινε προσπάθεια συγκάλυψης της παρωδίας στον Έβρο μέσω της τραγωδίας στην Πύλο;

Στην τελική, τόσο στο θέμα του Έβρου όσο και στο θέμα της Πύλου, η στάση του σύριζα είναι πανομοιότυπη.

Εγώ, μ' εκείνο το "είτε όχι" που λέει σ' αυτό εδώ:

Είτε πρόκειται για μια διαβολική σύμπτωση την ώρα που ένα σοβαρό εθνικό ζήτημα άρχισε να ξεδιπλώνεται είτε όχι, σε κάθε περίπτωση η στάση του ΣΥΡΙΖΑ και η εμμονή του να κατηγορεί μονίμως την Ελλάδα και είναι περίεργη και βρωμάει…

... καταλαβαίνω ότι αφήνει υπόνοιες πως μπορεί κάποιοι από τον ΣΥΡΙΖΑ να το προκαλέσανε κιόλας το ατύχημα.

Αυτήν την εντύπωση μου άφησε το σχόλιό του (όλο το σχόλιο δηλαδή, απλά αυτό το σημείο είναι και το πιο "ζουμερό" πιστεύω) γι' αυτό και η αντίρρησή μου για τέτοιου είδους σχόλια.

[Υδράργυρος]

Τελικά το λιμενικό παραδέχεται τώρα οτι έριξε ένα "σχοινί" στο ναυάγιο. Από την αρχή λέω μην πιστεύετε το λιμενικό.
Μένει τώρα να παραδεχτούν οτι ρυμουλκούσαν το ναυάγιο, και να ξεκαθαρίσουν προς ποιά κατεύθυνση το ρυμουλκούσαν. Προς την ακτή ή προς τα ανοιχτά.

Το μόνο σίγουρο μέχρι στιγμής είναι οτι έκανε μαλακία το λιμενικό και προκάλεσε ένα ναυάγιο με εκατοντάδες νεκρούς.

[Frappezitis]