Phorum.com.gr

Scouser έγραψε: 18 Φεβ 2021, 12:30

Stalker" έγραψε: Η implicit αντιπρόταση εδώ ποια είναι, να σταματήσουμε να πληρώνουμε ΦΠΑ για να μας μένουν λεφτά ώστε να συντηρεί η κάθε πολυκατοικία δικό της υποσταθμό ώστε στην επόμενη φυσική καταστροφή το κράτος να έχει άλλοθι αντί να βοηθήσει να μας κουνάει το δάχτυλο από το φέισμπουκ;

Η implicit πρόταση είναι ότι δωρεάν σε αυτή τη ζωή δεν είναι τελικά τίποτα, πάντα κάποιος πληρώνει και κάποιος διαχειρίζεται. Υπάρχουν συγκεκριμένοι τομείς της κοινωνικής ζωής (πχ δικαιοσύνη, άμυνα, δημόσια τάξη) στην οποία το κράτος πρέπει να έχει το μονοπώλιο. Όλα τα υπόλοιπα πρέπει να είναι up for grabs για αυτόν που μπορεί να κάνει την αποτελεσματικότερη διαχείριση.

Stalker έγραψε: 18 Φεβ 2021, 13:23

Scouser έγραψε: 18 Φεβ 2021, 12:30

Stalker" έγραψε: Η implicit αντιπρόταση εδώ ποια είναι, να σταματήσουμε να πληρώνουμε ΦΠΑ για να μας μένουν λεφτά ώστε να συντηρεί η κάθε πολυκατοικία δικό της υποσταθμό ώστε στην επόμενη φυσική καταστροφή το κράτος να έχει άλλοθι αντί να βοηθήσει να μας κουνάει το δάχτυλο από το φέισμπουκ;

Η implicit πρόταση είναι ότι δωρεάν σε αυτή τη ζωή δεν είναι τελικά τίποτα, πάντα κάποιος πληρώνει και κάποιος διαχειρίζεται. Υπάρχουν συγκεκριμένοι τομείς της κοινωνικής ζωής (πχ δικαιοσύνη, άμυνα, δημόσια τάξη) στην οποία το κράτος πρέπει να έχει το μονοπώλιο. Όλα τα υπόλοιπα πρέπει να είναι up for grabs για αυτόν που μπορεί να κάνει την αποτελεσματικότερη διαχείριση.

Τελευταία φορά που κοίταξα στον ιδιωτικό το ζητούμενο παραμένει η μεγιστοποίηση του κέρδους, όχι η αποτελεσματικότερη διαχείριση. Δεν εξασφαλίζεται από κάπου η φιλοτιμία της προσπάθειας ή ότι ο ιδιώτης δεν θα φύγει νύχτα με ένα σακί λεφτά στην πλάτη μόλις σκουρύνουν τα πράγματα.

No one owes you or your family anything; nor is it the local government's responsibility to support you during trying times like this! Sink or swim it's your choice! The City and County, along with power providers or any other service owes you NOTHING!!"

Σενέκας έγραψε: 18 Φεβ 2021, 14:01

No one owes you or your family anything; nor is it the local government's responsibility to support you during trying times like this! Sink or swim it's your choice! The City and County, along with power providers or any other service owes you NOTHING!!"

απλά για να υπενθυμίσω τι ακριβώς συζητάμε

talaipwros έγραψε: 18 Φεβ 2021, 14:04

Σενέκας έγραψε: 18 Φεβ 2021, 14:01

No one owes you or your family anything; nor is it the local government's responsibility to support you during trying times like this! Sink or swim it's your choice! The City and County, along with power providers or any other service owes you NOTHING!!"

απλά για να υπενθυμίσω τι ακριβώς συζητάμε

Ε ,οκ, ο τύπος ειναι μουρλός, τί ακριβώς συζητάμε;

Σενέκας έγραψε: 18 Φεβ 2021, 14:07

talaipwros έγραψε: 18 Φεβ 2021, 14:04

Σενέκας έγραψε: 18 Φεβ 2021, 14:01

απλά για να υπενθυμίσω τι ακριβώς συζητάμε

Ε ,οκ, ο τύπος ειναι μουρλός, τί ακριβώς συζητάμε;

το "είναι απλά ένας μουρλός, μην του δίνετε σημασία", δε νομίζω ότι είναι και πολύ δυνατή υπεκφυγή

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 18 Φεβ 2021, 12:29

Ναύτης έγραψε: 18 Φεβ 2021, 12:19

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 18 Φεβ 2021, 12:13 Σόρι φίλε αλλά αυτές οι «υποθετικές» καταστάσεις που περιγράφεις συμβαίνουν και σήμερα, ακόμα και στα πιό αριστερόστροφα κράτη. Ο κάτοχος Ι.Χ πληρώνει τέλη κυκλοφορίας και διόδια, ο εκάστοτε ενάγων δικαστικά παράβολα και πάει λέγοντας. Υπάρχει και η προοδευτική κλίμακα εισοδήματος βέβαια με αφορολόγητο όριο η οποία στη πράξη βέβαια λειτουργεί ανταποδοτικά. Παραδείγματος χάριν ο φτωχός που πληρώνει ελάχιστους ή μηδενικούς φόρους μένει σε γειτονιές που επιτηρούνται λιγότερο από τους αστυνομικούς και έχουν χειρότερες υποδομές.

Δεν νομίζω ότι είναι υποθετικές οι καταστάσεις, δες τι είπε ο τεξανός δήμαρχος: "η κυβέρνηση δεν σάς χρωστά τίποτα".
Η συζήτηση λοιπόν είναι αυτή: χρωστά ή δεν χρωστά η κυβέρνηση στους πολίτες της; Και τι ακριβώς τους χρωστά, εάν τους χρωστά, και τι ακριβώς της χρωστούν εκείνοι, εάν της χρωστούν.
Κατά τα λοιπά, το θέμα της πλήρους ανταποδοτικότητας των φόρων το έπιασα παραπάνω. Δεν έχει ελάχιστα και ξελάχιστα, έχει να κάνει με αναδιανομή και εάν θα πρέπει ή όχι οι πολίτες να πληρώνουν μη ανταποδοτικούς φόρους, αν ας πούμε θα πρέπει να πληρώνει ένας αρτιμελής πολίτης φόρους ώστε να μπορεί το κράτος να παρέχει αναπηρικά επιδόματα στους ανάπηρους.
Έχει ή δεν έχει κοινωνικό χαρακτήρα το σύγχρονο, δυτικό αστικό κράτος. Αυτή είναι η ουσία της κουβέντας κατά τη γνώμη μου.

Για τον δήμαρχο τα είπαμε. Από τη στιγμή που εξελέγη με το σκεπτικό πως θα προσφέρει κάποια πράγματα, λίγα ή πολλά, δεν έχει δικαίωμα να
λέει σήμερα πως δε χρωστάει τίποτα στους εκλογείς του. Από εκεί και πέρα το κράτος, όπως και αν το ονομάζεις, έχει το χαρακτήρα που προκύπτει
ως αποτέλεσμα της ισχύουσας ισορροπίας δυνάμεων. Αν μαζευτούν πολλοί πολίτες και κάνουν σαματά για να γίνει η Ασφάλιση 100% κρατική τοτέ οι
πολιτικοί θα υποχωρήσουν. Απλώς την Κοινωνική Ασφάλιση όπως και την ιδιωτική την πληρώνουν οι πολίτες.Δεν υπάρχουν δωρεάν επιλογές.Η φορολογία είναι άμεσα ή εμμεσα ανταποδοτική εκτός από τη περίπτωση εκείνη που κάποιες ομάδες σαν τους απόκληρους, τους συνταξιούχους, τους δημοσίους υπαλλήλους ή τους ανηλίκους που πληρώνονται/βοηθιούνται από τα λεφτά των άλλων. Βεβαίως και αυτοί από τη μεριά τους παίρνουν τα φραγκα για κάποιους λόγους, όχι γιατί έχουμε πολιτικούς που είναι ψυχοπονιάρηδες.

Σενέκας έγραψε: 18 Φεβ 2021, 14:07

talaipwros έγραψε: 18 Φεβ 2021, 14:04

Σενέκας έγραψε: 18 Φεβ 2021, 14:01

απλά για να υπενθυμίσω τι ακριβώς συζητάμε

Ε ,οκ, ο τύπος ειναι μουρλός, τί ακριβώς συζητάμε;

το "είναι απλά ένας μουρλός, μην του δίνετε σημασία", δε νομίζω ότι είναι και πολύ δυνατή υπεκφυγή

EKPLIKTIKOS έγραψε: 18 Φεβ 2021, 14:18

Σενέκας έγραψε: 18 Φεβ 2021, 14:07

talaipwros έγραψε: 18 Φεβ 2021, 14:04

Ε ,οκ, ο τύπος ειναι μουρλός, τί ακριβώς συζητάμε;

το "είναι απλά ένας μουρλός, μην του δίνετε σημασία", δε νομίζω ότι είναι και πολύ δυνατή υπεκφυγή

Εμείς είμεθα συντηρητικοί δημοκράτες, όχι ανκαπς

Κυριολεκτικά για δέσιμο θεωρούμε τους τύπους. Σιγα μη συζητήσουμε κ για τους τύπους που υποστηρίζουν την ελευθερία των recreational nukes κ του να πουλάς πρέζα σε παιδιά του δημοτικού. Minimal κράτος θεμε, εθνική άμυνα, δικαιοσύνη κτλ, όχι καθόλου κράτος.

Αρχέλαος έγραψε: 18 Φεβ 2021, 12:00 Κυκλοφορούν αρκετοί μύθοι οι οποίοι βασίζονται σε τσιτάτα και όχι διάβασμα.
Έχω ανατρέψει αρκετούς, αναφορικά με την βιομηχανία, το δημόσιο χρέος κλπ. Στηρίζονται στο θυμικό ενώ όσοι τις εκφέρουν κυρίως από μεριά κεντροδεξιάς αλλά μερικώς και κάποιοι αριστεροί δεν έχουν διαβάσει αλλά παπαγαλίζουν.

Πάμε λοιπόν στον Ρήγκαν που προαναφέρθηκε:

Προεκλογικά κατέκρινε το μεγάλο κράτος, τα ελλείμματα και διατράνωνε πως θα είχε ισοσκελισμένους προϋπολογισμούς.
Μετεκλογικά όμως για να αντιμετωπίσει όμως την ύφεση κατέφυγε στα γνωστά μέτρα όπως εκτόξευση κρατικών δαπανών εφαρμόζοντας πολεμικό κεϋνσιανισμό και προστατευτισμό.
Π.χ. το 1983 έβαλε δασμούς εως και 50% στις ιαπωνικές μοτοσικλέτες προς ώφελος της Harley Davidson, ενώ επέβαλε περιορισμούς και ποσοστόσεις για διάφορα προϊόντα βιομηχανικά απο πολλά κράτη(όπως και απο Ιαπωνία).
Ακόμα, το 1982 συμφώνησε σε μείωση των εισαγωγών χάλυβα με την ΕΟΚ.
Όταν όμως το πρόβλημα παρέμενε, το 1986 προχώρησε σε πιο δραστικές κινήσεις ανακοινώνοντας αυστηρότερους περιορισμούς για την εισαγωγή χάλυβα απο την ΕΟΚ ερχόμενος σε αντιπαράθεση με την τελευταία.
Ακόμα, επεβλήθησαν 144 νέες ποσοστώσεις σε εισαγωγές κλωστοϋφαντουργικών προϊόντων απο 36 κράτη τα περισσότερα εκ των οποίων ήταν του Τρίτου Κόσμου δηλαδή φτωχά κράτη αλλά και σε προϊόντα όπως χημικά, εργαλειομηχανές, είδη ένδυσης κλπ.

Για το τέλος,

Scouser έγραψε: 18 Φεβ 2021, 13:27

Stalker έγραψε: 18 Φεβ 2021, 13:23

Scouser έγραψε: 18 Φεβ 2021, 12:30
Η implicit πρόταση είναι ότι δωρεάν σε αυτή τη ζωή δεν είναι τελικά τίποτα, πάντα κάποιος πληρώνει και κάποιος διαχειρίζεται. Υπάρχουν συγκεκριμένοι τομείς της κοινωνικής ζωής (πχ δικαιοσύνη, άμυνα, δημόσια τάξη) στην οποία το κράτος πρέπει να έχει το μονοπώλιο. Όλα τα υπόλοιπα πρέπει να είναι up for grabs για αυτόν που μπορεί να κάνει την αποτελεσματικότερη διαχείριση.

Τελευταία φορά που κοίταξα στον ιδιωτικό το ζητούμενο παραμένει η μεγιστοποίηση του κέρδους, όχι η αποτελεσματικότερη διαχείριση. Δεν εξασφαλίζεται από κάπου η φιλοτιμία της προσπάθειας ή ότι ο ιδιώτης δεν θα φύγει νύχτα με ένα σακί λεφτά στην πλάτη μόλις σκουρύνουν τα πράγματα.

Η μεγιστοποίηση του κέρδους συνδέεται με την αποτελεσματικότερη διαχείριση γιατί αν δεν κάνεις αποτελεσματική διαχείριση, ο πελάτης σου θα πάει αλλού. Τα όσα γράφεις στη δεύτερη πρόταση εναπόκεινται στο κράτος να τα εξασφαλίσει μέσω των νομοθετικών του αρμοδιοτήτων. Indeed, αυτός θα έπρεπε να είναι ο βασικός λόγος ύπαρξης του κράτους.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 18 Φεβ 2021, 11:13

πατησιωτης έγραψε: 18 Φεβ 2021, 10:38 Το 1980 ήταν turning point στον κόσμο - Τενγκ,Θάτσερ,Ρήγκαν και Γκορμπατσωφ εμφανισθηκαν με διαφορά πέντε ετών και κανείς από αυτούς δεν ήταν μπούμερ.

Όχι, ήταν απλά τα είδωλα σας.

(Δεν νομίζω ότι αξίζει στον Τενγκ να είναι σ αυτή την πρόταση, αλλά τέλος πάντων.)

Imperium έγραψε: 18 Φεβ 2021, 14:36

Dwarven Blacksmith έγραψε: 18 Φεβ 2021, 11:13

πατησιωτης έγραψε: 18 Φεβ 2021, 10:38 Το 1980 ήταν turning point στον κόσμο - Τενγκ,Θάτσερ,Ρήγκαν και Γκορμπατσωφ εμφανισθηκαν με διαφορά πέντε ετών και κανείς από αυτούς δεν ήταν μπούμερ.

Όχι, ήταν απλά τα είδωλα σας.

(Δεν νομίζω ότι αξίζει στον Τενγκ να είναι σ αυτή την πρόταση, αλλά τέλος πάντων.)

Για συμμαζέψου λίγο.

Από επίπεδο Golden/Kauldron/Rebel που κινείσαι εδώ και κανά χρόνο μπαίνεις πλέον σε τροχιά αμιγούς ΤΑΥΓΕΤΗ.

(Για να μη σου θυμίσω ποιανού είδωλο ήταν η Θάτσερ πριν λίγο μόλις χρόνια.)

Imperium έγραψε: 18 Φεβ 2021, 14:36

Dwarven Blacksmith έγραψε: 18 Φεβ 2021, 11:13

πατησιωτης έγραψε: 18 Φεβ 2021, 10:38 Το 1980 ήταν turning point στον κόσμο - Τενγκ,Θάτσερ,Ρήγκαν και Γκορμπατσωφ εμφανισθηκαν με διαφορά πέντε ετών και κανείς από αυτούς δεν ήταν μπούμερ.

Όχι, ήταν απλά τα είδωλα σας.

(Δεν νομίζω ότι αξίζει στον Τενγκ να είναι σ αυτή την πρόταση, αλλά τέλος πάντων.)

Για συμμαζέψου λίγο.

Από επίπεδο Golden/Kauldron/Rebel που κινείσαι εδώ και κανά χρόνο μπαίνεις πλέον σε τροχιά αμιγούς ΤΑΥΓΕΤΗ.

(Για να μη σου θυμίσω ποιανού είδωλο ήταν η Θάτσερ πριν λίγο μόλις χρόνια.)

EKPLIKTIKOS έγραψε: 18 Φεβ 2021, 14:44

Imperium έγραψε: 18 Φεβ 2021, 14:36

Dwarven Blacksmith έγραψε: 18 Φεβ 2021, 11:13
Όχι, ήταν απλά τα είδωλα σας.

(Δεν νομίζω ότι αξίζει στον Τενγκ να είναι σ αυτή την πρόταση, αλλά τέλος πάντων.)

Για συμμαζέψου λίγο.

Από επίπεδο Golden/Kauldron/Rebel που κινείσαι εδώ και κανά χρόνο μπαίνεις πλέον σε τροχιά αμιγούς ΤΑΥΓΕΤΗ.

(Για να μη σου θυμίσω ποιανού είδωλο ήταν η Θάτσερ πριν λίγο μόλις χρόνια.)

Πράγματι σε αυτό απέτυχε η Δύση, στο οτι υπάρχουν πρώην φιλελεύθεροι φιλοδυτικοι σαν τον νανο, οι οποίοι ήταν υπέρ των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, χωρίς Ναι μεν αλλά (γιατι κάποια πράγματα είναι το ιδιο το cause, Όχι απλά ένα μέσο για την εξουσία κ τον φανατισμό απο προβατοποιημενους οπαδούς), που έχουν εμποτιστει από μια αμοραλιστικη πολιτική ιδεολογία, τυπου άσπρη γάτα μαύρη γάτα αρκεί να πιάνει τα ποντίκια. Έτσι εκτρέφονται οι φασισμοι καθε είδους δυστυχώς. Τώρα έχουν ενα επιπλέον όπλο στη φαρέτρα τους, το post-irony. Όταν ξεπερνούν τα όρια, ειτε οι ίδιοι με τα λεγόμενα τους, είτε οι εξουσιαστες που υποστηρίζουν, heh it was only a joke guys