Τέξας: η κυβέρνηση δε σου χρωστάει τίποτα, μόνο οι δυνατοί θα επιβιώσουν

[Stalker]

Η implicit αντιπρόταση εδώ ποια είναι, να σταματήσουμε να πληρώνουμε ΦΠΑ για να μας μένουν λεφτά ώστε να συντηρεί η κάθε πολυκατοικία δικό της υποσταθμό ώστε στην επόμενη φυσική καταστροφή το κράτος να έχει άλλοθι αντί να βοηθήσει να μας κουνάει το δάχτυλο από το φέισμπουκ;

Η implicit πρόταση είναι ότι δωρεάν σε αυτή τη ζωή δεν είναι τελικά τίποτα, πάντα κάποιος πληρώνει και κάποιος διαχειρίζεται. Υπάρχουν συγκεκριμένοι τομείς της κοινωνικής ζωής (πχ δικαιοσύνη, άμυνα, δημόσια τάξη) στην οποία το κράτος πρέπει να έχει το μονοπώλιο. Όλα τα υπόλοιπα πρέπει να είναι up for grabs για αυτόν που μπορεί να κάνει την αποτελεσματικότερη διαχείριση.

Τελευταία φορά που κοίταξα στον ιδιωτικό το ζητούμενο παραμένει η μεγιστοποίηση του κέρδους, όχι η αποτελεσματικότερη διαχείριση. Δεν εξασφαλίζεται από κάπου η φιλοτιμία της προσπάθειας ή ότι ο ιδιώτης δεν θα φύγει νύχτα με ένα σακί λεφτά στην πλάτη μόλις σκουρύνουν τα πράγματα.

[Scouser]

Η implicit αντιπρόταση εδώ ποια είναι, να σταματήσουμε να πληρώνουμε ΦΠΑ για να μας μένουν λεφτά ώστε να συντηρεί η κάθε πολυκατοικία δικό της υποσταθμό ώστε στην επόμενη φυσική καταστροφή το κράτος να έχει άλλοθι αντί να βοηθήσει να μας κουνάει το δάχτυλο από το φέισμπουκ;

Η implicit πρόταση είναι ότι δωρεάν σε αυτή τη ζωή δεν είναι τελικά τίποτα, πάντα κάποιος πληρώνει και κάποιος διαχειρίζεται. Υπάρχουν συγκεκριμένοι τομείς της κοινωνικής ζωής (πχ δικαιοσύνη, άμυνα, δημόσια τάξη) στην οποία το κράτος πρέπει να έχει το μονοπώλιο. Όλα τα υπόλοιπα πρέπει να είναι up for grabs για αυτόν που μπορεί να κάνει την αποτελεσματικότερη διαχείριση.

Τελευταία φορά που κοίταξα στον ιδιωτικό το ζητούμενο παραμένει η μεγιστοποίηση του κέρδους, όχι η αποτελεσματικότερη διαχείριση. Δεν εξασφαλίζεται από κάπου η φιλοτιμία της προσπάθειας ή ότι ο ιδιώτης δεν θα φύγει νύχτα με ένα σακί λεφτά στην πλάτη μόλις σκουρύνουν τα πράγματα.

Η μεγιστοποίηση του κέρδους συνδέεται με την αποτελεσματικότερη διαχείριση γιατί αν δεν κάνεις αποτελεσματική διαχείριση, ο πελάτης σου θα πάει αλλού. Τα όσα γράφεις στη δεύτερη πρόταση εναπόκεινται στο κράτος να τα εξασφαλίσει μέσω των νομοθετικών του αρμοδιοτήτων. Indeed, αυτός θα έπρεπε να είναι ο βασικός λόγος ύπαρξης του κράτους.

[Σενέκας]

No one owes you or your family anything; nor is it the local government's responsibility to support you during trying times like this! Sink or swim it's your choice! The City and County, along with power providers or any other service owes you NOTHING!!"

απλά για να υπενθυμίσω τι ακριβώς συζητάμε

[talaipwros]

No one owes you or your family anything; nor is it the local government's responsibility to support you during trying times like this! Sink or swim it's your choice! The City and County, along with power providers or any other service owes you NOTHING!!"

απλά για να υπενθυμίσω τι ακριβώς συζητάμε

Ε ,οκ, ο τύπος ειναι μουρλός, τί ακριβώς συζητάμε;

[Σενέκας]

No one owes you or your family anything; nor is it the local government's responsibility to support you during trying times like this! Sink or swim it's your choice! The City and County, along with power providers or any other service owes you NOTHING!!"

απλά για να υπενθυμίσω τι ακριβώς συζητάμε

Ε ,οκ, ο τύπος ειναι μουρλός, τί ακριβώς συζητάμε;

το "είναι απλά ένας μουρλός, μην του δίνετε σημασία", δε νομίζω ότι είναι και πολύ δυνατή υπεκφυγή

[talaipwros]

απλά για να υπενθυμίσω τι ακριβώς συζητάμε

Ε ,οκ, ο τύπος ειναι μουρλός, τί ακριβώς συζητάμε;

το "είναι απλά ένας μουρλός, μην του δίνετε σημασία", δε νομίζω ότι είναι και πολύ δυνατή υπεκφυγή

Υπεκφυγη σε πιο πράμα; δεν ειναι μουρλος που εξαναγκαστηκε σε παραίτηση;
Υπαρχει λογικος άνθρωπος που θεωρει οτι ο service provider δεν ειναι υποχρεωμένος να κανει οτι ειναι δυνατον ωστε να παρεχει service σε αυτους που τον πληρώνουν;

[Leporello]

Σόρι φίλε αλλά αυτές οι «υποθετικές» καταστάσεις που περιγράφεις συμβαίνουν και σήμερα, ακόμα και στα πιό αριστερόστροφα κράτη. Ο κάτοχος Ι.Χ πληρώνει τέλη κυκλοφορίας και διόδια, ο εκάστοτε ενάγων δικαστικά παράβολα και πάει λέγοντας. Υπάρχει και η προοδευτική κλίμακα εισοδήματος βέβαια με αφορολόγητο όριο η οποία στη πράξη βέβαια λειτουργεί ανταποδοτικά. Παραδείγματος χάριν ο φτωχός που πληρώνει ελάχιστους ή μηδενικούς φόρους μένει σε γειτονιές που επιτηρούνται λιγότερο από τους αστυνομικούς και έχουν χειρότερες υποδομές.

Δεν νομίζω ότι είναι υποθετικές οι καταστάσεις, δες τι είπε ο τεξανός δήμαρχος: "η κυβέρνηση δεν σάς χρωστά τίποτα".
Η συζήτηση λοιπόν είναι αυτή: χρωστά ή δεν χρωστά η κυβέρνηση στους πολίτες της; Και τι ακριβώς τους χρωστά, εάν τους χρωστά, και τι ακριβώς της χρωστούν εκείνοι, εάν της χρωστούν.
Κατά τα λοιπά, το θέμα της πλήρους ανταποδοτικότητας των φόρων το έπιασα παραπάνω. Δεν έχει ελάχιστα και ξελάχιστα, έχει να κάνει με αναδιανομή και εάν θα πρέπει ή όχι οι πολίτες να πληρώνουν μη ανταποδοτικούς φόρους, αν ας πούμε θα πρέπει να πληρώνει ένας αρτιμελής πολίτης φόρους ώστε να μπορεί το κράτος να παρέχει αναπηρικά επιδόματα στους ανάπηρους.
Έχει ή δεν έχει κοινωνικό χαρακτήρα το σύγχρονο, δυτικό αστικό κράτος. Αυτή είναι η ουσία της κουβέντας κατά τη γνώμη μου.

Για τον δήμαρχο τα είπαμε. Από τη στιγμή που εξελέγη με το σκεπτικό πως θα προσφέρει κάποια πράγματα, λίγα ή πολλά, δεν έχει δικαίωμα να
λέει σήμερα πως δε χρωστάει τίποτα στους εκλογείς του. Από εκεί και πέρα το κράτος, όπως και αν το ονομάζεις, έχει το χαρακτήρα που προκύπτει
ως αποτέλεσμα της ισχύουσας ισορροπίας δυνάμεων. Αν μαζευτούν πολλοί πολίτες και κάνουν σαματά για να γίνει η Ασφάλιση 100% κρατική τοτέ οι
πολιτικοί θα υποχωρήσουν. Απλώς την Κοινωνική Ασφάλιση όπως και την ιδιωτική την πληρώνουν οι πολίτες.Δεν υπάρχουν δωρεάν επιλογές.Η φορολογία είναι άμεσα ή εμμεσα ανταποδοτική εκτός από τη περίπτωση εκείνη που κάποιες ομάδες σαν τους απόκληρους, τους συνταξιούχους, τους δημοσίους υπαλλήλους ή τους ανηλίκους που πληρώνονται/βοηθιούνται από τα λεφτά των άλλων. Βεβαίως και αυτοί από τη μεριά τους παίρνουν τα φραγκα για κάποιους λόγους, όχι γιατί έχουμε πολιτικούς που είναι ψυχοπονιάρηδες.

Πρώτη φορά συμφωνούμε σε κάτι. Οντως αυτό είναι το βασικό πρόβλημα. Οτι κάποιος πάει να καταγγείλει το κοινωνικό συμβόλαιο ΑΦΟΥ η μία πλευρά έχει εκτελέσει το δικό της μέρος (πληρώνοντας φόρους). Θα μπορούσε να φέρει κάποιος διάφορα επιχειρήματα υπέρ του περισσότερου ή του λιγότερου κράτους, αλλά σε κάθε περίπτωση, το όποιο κοινωνικό συμβόλαιο (που φυσικά είναι αποτέλεσμα τής ισορροπίας κοινωνικών δυνάμεων) πρέπει να συμφωνείται εξ αρχής. Ούτε η μία πλευρά μπορεί να πεί ότι χωρίς αύξηση των φόρων εγώ θέλω να μου έχεις υπογειοποιημένη δίκτυο μεταφοράς ηλεκτρισμού, ούτε η άλλη ότι σου κόβω μία σειρά κοινωνικές παροχές κι'εσύ να πληρώνεις τους ίδιους φόρους.

Η εποχή του μνημονίου ήταν εξαίρεση, γιατί προέκυψε ότι οι ισχύουσες τότε κοινωνικές παροχές ήταν αναντίστοιχες προς τα έσοδα του κράτους.

[EKPLIKTIKOS]

απλά για να υπενθυμίσω τι ακριβώς συζητάμε

Ε ,οκ, ο τύπος ειναι μουρλός, τί ακριβώς συζητάμε;

το "είναι απλά ένας μουρλός, μην του δίνετε σημασία", δε νομίζω ότι είναι και πολύ δυνατή υπεκφυγή

Εμείς είμεθα συντηρητικοί δημοκράτες, όχι ανκαπς

Κυριολεκτικά για δέσιμο θεωρούμε τους τύπους. Σιγα μη συζητήσουμε κ για τους τύπους που υποστηρίζουν την ελευθερία των recreational nukes κ του να πουλάς πρέζα σε παιδιά του δημοτικού. Minimal κράτος θεμε, εθνική άμυνα, δικαιοσύνη κτλ, όχι καθόλου κράτος.

[Lugozzi]

Ε ,οκ, ο τύπος ειναι μουρλός, τί ακριβώς συζητάμε;

το "είναι απλά ένας μουρλός, μην του δίνετε σημασία", δε νομίζω ότι είναι και πολύ δυνατή υπεκφυγή

Εμείς είμεθα συντηρητικοί δημοκράτες, όχι ανκαπς

Κυριολεκτικά για δέσιμο θεωρούμε τους τύπους. Σιγα μη συζητήσουμε κ για τους τύπους που υποστηρίζουν την ελευθερία των recreational nukes κ του να πουλάς πρέζα σε παιδιά του δημοτικού. Minimal κράτος θεμε, εθνική άμυνα, δικαιοσύνη κτλ, όχι καθόλου κράτος.

Minarchists

[Leporello]

Κυκλοφορούν αρκετοί μύθοι οι οποίοι βασίζονται σε τσιτάτα και όχι διάβασμα.
Έχω ανατρέψει αρκετούς, αναφορικά με την βιομηχανία, το δημόσιο χρέος κλπ. Στηρίζονται στο θυμικό ενώ όσοι τις εκφέρουν κυρίως από μεριά κεντροδεξιάς αλλά μερικώς και κάποιοι αριστεροί δεν έχουν διαβάσει αλλά παπαγαλίζουν.

Πάμε λοιπόν στον Ρήγκαν που προαναφέρθηκε:

Προεκλογικά κατέκρινε το μεγάλο κράτος, τα ελλείμματα και διατράνωνε πως θα είχε ισοσκελισμένους προϋπολογισμούς.
Μετεκλογικά όμως για να αντιμετωπίσει όμως την ύφεση κατέφυγε στα γνωστά μέτρα όπως εκτόξευση κρατικών δαπανών εφαρμόζοντας πολεμικό κεϋνσιανισμό και προστατευτισμό.
Π.χ. το 1983 έβαλε δασμούς εως και 50% στις ιαπωνικές μοτοσικλέτες προς ώφελος της Harley Davidson, ενώ επέβαλε περιορισμούς και ποσοστόσεις για διάφορα προϊόντα βιομηχανικά απο πολλά κράτη(όπως και απο Ιαπωνία).
Ακόμα, το 1982 συμφώνησε σε μείωση των εισαγωγών χάλυβα με την ΕΟΚ.
Όταν όμως το πρόβλημα παρέμενε, το 1986 προχώρησε σε πιο δραστικές κινήσεις ανακοινώνοντας αυστηρότερους περιορισμούς για την εισαγωγή χάλυβα απο την ΕΟΚ ερχόμενος σε αντιπαράθεση με την τελευταία.
Ακόμα, επεβλήθησαν 144 νέες ποσοστώσεις σε εισαγωγές κλωστοϋφαντουργικών προϊόντων απο 36 κράτη τα περισσότερα εκ των οποίων ήταν του Τρίτου Κόσμου δηλαδή φτωχά κράτη αλλά και σε προϊόντα όπως χημικά, εργαλειομηχανές, είδη ένδυσης κλπ.

Για το τέλος,

Είναι γνωστό ότι ο Ρήγκαν ξεπέρασε την κρίση του στασιμοπληθωρισμού εφαρμόζοντας Military Keynesianism. Ετσι έκανε μάγκα και τον Lee Iacocca ο οποίος και καλά έσωσε την Chrysler και έγραφε διάφορα βιβλία γιά το αποτελεσματικό management, ενώ η ουσία ήταν ότι η Chrysler είχε δεχθεί τεράστιες κρατικές παραγγελίες γιά οχήματα του στρατού, στα οποία έστρεψε την παραγωγή της τότε. Δόθηκε βέβαια και κρατική ενίσχυση τότε, αλλά χωρίς τις παραγγελίες, δεν θα μπορούσε η Chrysler να ξεπληρώσει.

[Stalker]

Η implicit πρόταση είναι ότι δωρεάν σε αυτή τη ζωή δεν είναι τελικά τίποτα, πάντα κάποιος πληρώνει και κάποιος διαχειρίζεται. Υπάρχουν συγκεκριμένοι τομείς της κοινωνικής ζωής (πχ δικαιοσύνη, άμυνα, δημόσια τάξη) στην οποία το κράτος πρέπει να έχει το μονοπώλιο. Όλα τα υπόλοιπα πρέπει να είναι up for grabs για αυτόν που μπορεί να κάνει την αποτελεσματικότερη διαχείριση.

Τελευταία φορά που κοίταξα στον ιδιωτικό το ζητούμενο παραμένει η μεγιστοποίηση του κέρδους, όχι η αποτελεσματικότερη διαχείριση. Δεν εξασφαλίζεται από κάπου η φιλοτιμία της προσπάθειας ή ότι ο ιδιώτης δεν θα φύγει νύχτα με ένα σακί λεφτά στην πλάτη μόλις σκουρύνουν τα πράγματα.

Η μεγιστοποίηση του κέρδους συνδέεται με την αποτελεσματικότερη διαχείριση γιατί αν δεν κάνεις αποτελεσματική διαχείριση, ο πελάτης σου θα πάει αλλού. Τα όσα γράφεις στη δεύτερη πρόταση εναπόκεινται στο κράτος να τα εξασφαλίσει μέσω των νομοθετικών του αρμοδιοτήτων. Indeed, αυτός θα έπρεπε να είναι ο βασικός λόγος ύπαρξης του κράτους.

Οραματίζεσαι αποτελεσματική διαχείριση από πεφωτισμένους εξεκιουτιβ που ό,τι πιάνουν γίνεται χρυσάφι, ενώ στην πράξη αποτελεσματική διαχείριση σημαίνει φτηνά υλικά, φέσωμα προμηθευτών και ματσακωνιές στον έλεγχο ποιότητας αρκεί να επιπλέουμε πουλώντας μισό ευρώ κάτω από τον ανταγωνισμό.

Αν είναι να φάει το κράτος το κόστος του να επιτηρεί κάθε άποψη του QA και του supply chain για να μπορεί να γίνει οτιδήποτε τότε ας το κάνει και μόνο του.

εδιτ: Αν και υποθέτω εσύ όταν λες νομοθετικές αρμοδιότητες απλά εννοείς να σιγουρεύει ότι θα μπούν ένα-δυο άτομα φυλακή αφού ανατιναχτεί ο υποσταθμός, που λόγω απορρυθμισμένου zoning είχε χτιστεί ανάμεσα ανάμεσα σε δύο σχολεία, μια εκκλησία και ένα ορφανοτροφείο για να ρίξει το κόστος.

[Imperium]

Το 1980 ήταν turning point στον κόσμο - Τενγκ,Θάτσερ,Ρήγκαν και Γκορμπατσωφ εμφανισθηκαν με διαφορά πέντε ετών και κανείς από αυτούς δεν ήταν μπούμερ.

Όχι, ήταν απλά τα είδωλα σας.

(Δεν νομίζω ότι αξίζει στον Τενγκ να είναι σ αυτή την πρόταση, αλλά τέλος πάντων.)

Για συμμαζέψου λίγο.

Από επίπεδο Golden/Kauldron/Rebel που κινείσαι εδώ και κανά χρόνο μπαίνεις πλέον σε τροχιά αμιγούς ΤΑΥΓΕΤΗ.

(Για να μη σου θυμίσω ποιανού είδωλο ήταν η Θάτσερ πριν λίγο μόλις χρόνια.)

[Dwarven Blacksmith]

Το 1980 ήταν turning point στον κόσμο - Τενγκ,Θάτσερ,Ρήγκαν και Γκορμπατσωφ εμφανισθηκαν με διαφορά πέντε ετών και κανείς από αυτούς δεν ήταν μπούμερ.

Όχι, ήταν απλά τα είδωλα σας.

(Δεν νομίζω ότι αξίζει στον Τενγκ να είναι σ αυτή την πρόταση, αλλά τέλος πάντων.)

Για συμμαζέψου λίγο.

Από επίπεδο Golden/Kauldron/Rebel που κινείσαι εδώ και κανά χρόνο μπαίνεις πλέον σε τροχιά αμιγούς ΤΑΥΓΕΤΗ.

(Για να μη σου θυμίσω ποιανού είδωλο ήταν η Θάτσερ πριν λίγο μόλις χρόνια.)

Θίχτηκες;
Τέλεια.

[EKPLIKTIKOS]

Το 1980 ήταν turning point στον κόσμο - Τενγκ,Θάτσερ,Ρήγκαν και Γκορμπατσωφ εμφανισθηκαν με διαφορά πέντε ετών και κανείς από αυτούς δεν ήταν μπούμερ.

Όχι, ήταν απλά τα είδωλα σας.

(Δεν νομίζω ότι αξίζει στον Τενγκ να είναι σ αυτή την πρόταση, αλλά τέλος πάντων.)

Για συμμαζέψου λίγο.

Από επίπεδο Golden/Kauldron/Rebel που κινείσαι εδώ και κανά χρόνο μπαίνεις πλέον σε τροχιά αμιγούς ΤΑΥΓΕΤΗ.

(Για να μη σου θυμίσω ποιανού είδωλο ήταν η Θάτσερ πριν λίγο μόλις χρόνια.)

Πράγματι σε αυτό απέτυχε η Δύση, στο οτι υπάρχουν πρώην φιλελεύθεροι φιλοδυτικοι σαν τον νανο, οι οποίοι ήταν υπέρ των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, χωρίς Ναι μεν αλλά (γιατι κάποια πράγματα είναι το ιδιο το cause, Όχι απλά ένα μέσο για την εξουσία κ τον φανατισμό απο προβατοποιημενους οπαδούς), που έχουν εμποτιστει από μια αμοραλιστικη πολιτική ιδεολογία, τυπου άσπρη γάτα μαύρη γάτα αρκεί να πιάνει τα ποντίκια. Έτσι εκτρέφονται οι φασισμοι καθε είδους δυστυχώς. Τώρα έχουν ενα επιπλέον όπλο στη φαρέτρα τους, το post-irony. Όταν ξεπερνούν τα όρια, ειτε οι ίδιοι με τα λεγόμενα τους, είτε οι εξουσιαστες που υποστηρίζουν, heh it was only a joke guys

[Dwarven Blacksmith]

Όχι, ήταν απλά τα είδωλα σας.

(Δεν νομίζω ότι αξίζει στον Τενγκ να είναι σ αυτή την πρόταση, αλλά τέλος πάντων.)

Για συμμαζέψου λίγο.

Από επίπεδο Golden/Kauldron/Rebel που κινείσαι εδώ και κανά χρόνο μπαίνεις πλέον σε τροχιά αμιγούς ΤΑΥΓΕΤΗ.

(Για να μη σου θυμίσω ποιανού είδωλο ήταν η Θάτσερ πριν λίγο μόλις χρόνια.)

Πράγματι σε αυτό απέτυχε η Δύση, στο οτι υπάρχουν πρώην φιλελεύθεροι φιλοδυτικοι σαν τον νανο, οι οποίοι ήταν υπέρ των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, χωρίς Ναι μεν αλλά (γιατι κάποια πράγματα είναι το ιδιο το cause, Όχι απλά ένα μέσο για την εξουσία κ τον φανατισμό απο προβατοποιημενους οπαδούς), που έχουν εμποτιστει από μια αμοραλιστικη πολιτική ιδεολογία, τυπου άσπρη γάτα μαύρη γάτα αρκεί να πιάνει τα ποντίκια. Έτσι εκτρέφονται οι φασισμοι καθε είδους δυστυχώς. Τώρα έχουν ενα επιπλέον όπλο στη φαρέτρα τους, το post-irony. Όταν ξεπερνούν τα όρια, ειτε οι ίδιοι με τα λεγόμενα τους, είτε οι εξουσιαστες που υποστηρίζουν, heh it was only a joke guys

Δεν δέχομαι ότι είμαι αμοραλιστής. Και είναι αστείο ότι το αντίθετο του παρτακισμού είναι ο αμοραλισμός.