Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Ιαν 2021, 17:01

Nostalgia έγραψε: 20 Ιαν 2021, 15:57

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Ιαν 2021, 14:56

Δεν έχω μονομερή άποψη για τα πράγματα ψαράκι μου.

Και μ' εκνευρίζουν το ίδιο τόσο οι μηχανικές ομαδικές αντιδράσεις κάποιων ανδρών, που θέλουν να κρατήσουν το προνόμιο του χουφτώματος σε όποιαν υποθέτουν ότι τα θέλει, όσο και των γυναικών που θέλουν να κρατήσουν το προνόμιο της πρόκλησης παραμένοντας αλώβητες από τα παρεπόμενα του χουφτώματος. Το θέτω τελείως σχηματικά, έτσι;

Θεωρώ εξ ίσου αναξιοπρεπείς και ανασφαλείς, αμφότερες τις μαζικές αντιδράσεις. Για μένα η αξιοπρέπεια είναι άφυλη ιδιότητα και δεν εξαρτάται από την "κουλτούρα βιασμού". Όπερ σημαίνει ότι ουσιαστικώς βλέπω την καταγγελία της Μπεκατώρου, με την ίδια ακριβώς οπτική που θα αντιμετώπιζα την ετεροχρονισμένη καταγγελία μιας οικονομικής ατασθαλίας ενός προϊστάμενου στο χ θεσμικό πλαίσιο, όταν ο εκβιασθείς που σιώπησε τότε για τον χ ή ψ λόγο, έχει πλέον αποσυρθεί από το ταμείο.

Οπότε, θα θέσω πιο κυνικά κάποια ερωτήματα.

Αν η Μπεκατώρου δεν ήταν αθλήτρια αλλά λογίστρια, που υπέκυψε στο χ εκβιασμό, οι αντιδράσεις των αντρών και των γυναικών, θα ήταν οι ίδιες; Θα υπήρχε το ίδιο ενδιαφέρον για την συκοφάντηση του οικογενειάρχη προϊστάμενου;

Ή θα υπήρχε η ίδια συμμετοχή σε κάποιο "metoo" κίνημα; Αν όχι, γιατί όχι;

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι βρίσκω απολύτως γελοίο το να υπάρχει αυτός ο πανικός για την "κουλτούρα βιασμού" από όσους έχουν αποδεχθεί στο χαλαρό την "κουλτούρα εκβιασμού" που παίζει σε όλα τα θεσμικά και μη πεδία.

Γενικώς, όσοι ψάχνουν την ανθρώπινη αξιοπρέπεια στους συναινετικούς ή μη βιασμούς και παθαίνουν ψυχολογικά τραύματα μόνον σε ό,τι αφορά τα γεννητικά τους όργανα, ας συνεχίσουν να την ψάχνουν εκεί.

Και αν τη βρούν ας σφυρίξουν κλέφτικα.

Ετσι, γι'αυτο και βλεπουμε, απο λιγους μεν ακομα, την φραση "υπαρχουν και αλλες Σοφιες, οχι μονο η Μπεκατωρου" που ειναι απολυτως σωστο. Ομως στο ολο θεμα με την "κουλτουρα του βιασμου" και την αποσιωπηση για μενα υπαρχουν καποια ακατανοητα πραγματα. Τσακωνομασταν λιγο με καποιο φιλο στο σχολειο και οταν γυριζαμε σπιτι οι γονεις μας καταλαβαιναν και μας ρωτουσαν τι ειχαμε. Θυμαμαι Γυμνασιο ημουν και ειχα τσακωθει με μια καθηγητρια και μολις γυρισα σπιτι η μητερα μου με καταλαβε απο την φατσα μου, δεν ειχα σκοπο να της πω τιποτα γιατι δεν ηταν και κατι σοβαρο, αλλα δεν μπορουσα να κρυφτω απο τους γονεις μου.

Η γυναικα μου στα 17 της παρενοχληθηκε απο κατι μεθυσμενους πακιστανους καθως γυρνουσε απο το φροντιστηριο και ενω δεν ηθελε να πει τιποτα διοτι ηξερε οτι ο πατερας της θα τους εστελνε στο νοσκομειο (οπως και εκανε με μεγαλη επιτυχια), δεν μπορεσε να το κρυψει και απο τον φοβο της μπηκε στο σπιτι κλαμενη και τρεμαμεμνη. 17 χρονων και απλα παρενοχληθηκε, ετσι. Η αδερφη μου οταν ηταν μικρη και πηγαινε στους οδηγους, ενω περιμενε με τις φιλες της να ερθουν να τις παρουν οι γονεις, περασε ενας και εβγαλε το πουλι του εξω. Μολις εφτασε ο πατερας μου, δεν ενοιωσαν οτι φταινε επειδη οπως καθονταν με τις φουστιτσες τους φαινοταν λιγο μπουτακι ή λιγο βρακακι και φυσικα το ειπαν αμεσα και ηταν πολυ μικροτερες απο 17 ετων.

Εδω τωρα καλουμαστε να δεχτουμε a priori οτι η Μπεκατωρου βιαστηκε στα 21 της και οτι εχοντας σπουδασει και η ιδια ψυχολογια της πηρε 23 χρονια να βρει το σθενος να το καταγγειλει. Φυσικα αυτα τα 23 χρονια δεν υπολογισε οτι με την σιωπη της μπορει να προκαλεσε το ιδιο σε πολλα ακομα κοριτσια κρατωντας το κρυφο, γιατι η δικαιολογια που εχουμε ειναι η αθλητικη καριερα που ισως να εχανε. Φυσικα οι γονεις της δεν καταλαβαν τιποτα απολυτως, δεν αναγνωρισαν οτι η κορη τους περνουσε κατι τοσο τραυματικο. Ε σορρυ αλλα το ολο θεμα ειναι εντελως ακατανοητο για το μυαλο μου. Βεβαια η εποχη επιτασσει αλλα, να δεχομαστε οτι μας λενε γιατι αυτοι ξερουν. Ετσι συζεις με μια γυναικα 25 χρονια εχετε ενα προβλημα και πατε σε εναν τριτο που δεν ξερει ουτε εσενα ουτε την γυναικα σου για να σου λυσει το προβλημα, ε σορρυ, ας κατεβασουμε ρολα και ας τα δεχομαστε ολα γιατι αυτοι ξερουν και εμεις τραβαμε μαλακια.

Βεβαια οποιος πει κατι αντιθετο ειναι μισογυνικο γουρουνι, φαλλοκρατης απο κουνια, κομπλεξικος, απογονος οθωμανων, υποβαλκανιος κοκ.

Για μένα, το πράγμα είναι πολύ πιο απλό. Όποιος και όποια αντιμετωπίζει τα "μισογυνικά" θέματα, αντιπαραθέτοντας στην κουλτούρα πατριαρχίας, ένα σκεπτικό επηρεασμένο από αυτήν την κουλτούρα, αλλού πατάει κι αλλού βρίσκεται.

Σιγά μην περιμένω οδηγίες διαμόρφωσης του σκεπτικού/ψυχισμού/αξιοπρέπειας μου από τον κάθε βιαστή της λογικής και τον φορέα κάθε τρέντυ παπαρολογίας. Είτε είναι άντρας είτε γυναίκα.

Θα επαναλάβω λοιπόν ότι ο λόγος που υπερασπίζω τη Μπεκατώρου, δεν είναι γιατί συμπάσχω με το δράμα της αλλά γιατί αυτό το γεγονός αποκαλύπτει τον τρόπο που οι θεσμοί επιχειρούν με γενικόλογες αοριστίες να κάνουν ακόμη μια παρθενοραφή στην παραβιασμένη αξιοπρέπεια τους, κρατώντας πάντα ασφαλείς αποστάσεις από τον τύπο των ήλων.

Nostalgia έγραψε: 20 Ιαν 2021, 16:44

Σενέκας έγραψε: 20 Ιαν 2021, 16:36

Nostalgia έγραψε: 20 Ιαν 2021, 16:25 Μαλλον εδω δεν παιζει το "η σιωπη ειναι συνενοχη".

Όχι δεν παίζει. Ίσως γιατί είναι κυριολεκτικά παράλογο να ισχυρίζεσαι ότι το θύμα είναι και συνένοχος

Ενδιαφερουσα αποψη, αρα ο καθενας μπορει να ισχυριστει οτι δεν μιλησε για οποιοδηποτε θεμα επειδη φοβηθηκε, δεν ηταν ψυχολογικα ετοιμος, δεν ειχε ωριμασει μεσα του κλπ κλπ.

Σενέκας έγραψε: 20 Ιαν 2021, 17:16

Nostalgia έγραψε: 20 Ιαν 2021, 16:44

Σενέκας έγραψε: 20 Ιαν 2021, 16:36

Όχι δεν παίζει. Ίσως γιατί είναι κυριολεκτικά παράλογο να ισχυρίζεσαι ότι το θύμα είναι και συνένοχος

Ενδιαφερουσα αποψη, αρα ο καθενας μπορει να ισχυριστει οτι δεν μιλησε για οποιοδηποτε θεμα επειδη φοβηθηκε, δεν ηταν ψυχολογικα ετοιμος, δεν ειχε ωριμασει μεσα του κλπ κλπ.

'Ετσι ακριβώς...εφόσον είναι αντικειμενικά το θύμα της υπόθεσης. Και δεν πρόκειται καν για άποψη.

δεν ξέρω τι σε μπερδεύει

Scouser έγραψε: 20 Ιαν 2021, 17:12

Paris έγραψε: 20 Ιαν 2021, 16:43

Scouser έγραψε: 20 Ιαν 2021, 16:35
Καταλαβαίνεις όμως ότι αν σε 20 χρόνια βγει μια τύπισσα από τη δουλειά και πει ''με βίασε ο foscilis και τώρα βρήκα το θάρρος να βγω να τον καταγγείλω'', η μόνη σου διέξοδος θα είναι τα δικαστήρια. Ακόμα και αν δικαιωθείς από αυτά, πιθανότατα δεν θα το μάθει το 90% όσων άκουσαν την τύπισσα να σε καταγγέλλει και θα μείνεις για πάντα στιγματισμένος ως βιαστής. Υπάρχει κάποιος λόγος που υφίσταται το τεκμήριο αθωότητας και που τα δικαστήρια δεν καταδικάζουν ποτέ με βάση μόνο τη μαρτυρία του θύματος. Δες ας πούμε αυτή την περίπτωση:

https://www.newsbreak.gr/ellada/161083/ ... no-erasti/

Αν η καριόλα δεν ήταν τόσο ηλίθια ώστε να στείλει τις απειλές της γραπτώς με SMS, θα μπορούσε να του είχε καταστρέψει τη ζωή του τύπου απειλώντας πως θα ''αποκαλύψει'' ότι την είχε βιάσει. Για αυτό θα ήταν ευχής έργον αν το τεκμήριο αθωότητας γινόταν αποδεκτό και από την κοινή γνώμη. Σε πολλές περιπτώσεις δεν είναι ιδανική λύση και μπορεί να αφήσει μια πολύ δυσάρεστη γεύση, αλλά είναι το μικρότερο κακό.

Επίσης υπάρχει και μια άλλη παράμετρος, πέραν του δικονομικού: αν λέει αλήθεια, με το να μη μιλήσει αμέσως επέτρεψε σε αυτό το καθίκι να κάνει το ίδιο πράγμα και σε άλλες κοπέλες στα χρόνια που μεσολάβησαν.

Η βαρια καμπάνα που γράφει το δημοσιευμα για όσα έκανε ηταν η ποινη φυλάκισης 14 μηνων με τριετη αναστολη ;

Εκβιασμός ήταν. Δεν έκλεψε, δεν λήστεψε, δεν σκότωσε, δεν έδειρε κτλ. Καλά είναι 14 μήνες με αναστολή, ειδικά στην επαρχία όπου όλοι ξέρουν όλους αμφιβάλλω πλέον αν θα μπορέσει να ξαναδουλέψει έστω σαν βίζιτα.

Γενιά της Αγαμίας έγραψε: 20 Ιαν 2021, 15:44

perseus έγραψε: 20 Ιαν 2021, 15:35

θα σοβαρευτείς λίγο ρε;

perseus έγραψε: 20 Ιαν 2021, 17:21

Γενιά της Αγαμίας έγραψε: 20 Ιαν 2021, 15:44

perseus έγραψε: 20 Ιαν 2021, 15:35

θα σοβαρευτείς λίγο ρε;

παρακαλω ? τι εννοειτε κυριε να πω οτι δεν ειναι πτυτχιουχος ψυχολογιας και παιζει και ταγματαρχης του ΕΣ?

Γενιά της Αγαμίας έγραψε: 20 Ιαν 2021, 17:29

perseus έγραψε: 20 Ιαν 2021, 17:21

Γενιά της Αγαμίας έγραψε: 20 Ιαν 2021, 15:44

θα σοβαρευτείς λίγο ρε;

παρακαλω ? τι εννοειτε κυριε να πω οτι δεν ειναι πτυτχιουχος ψυχολογιας και παιζει και ταγματαρχης του ΕΣ?

το να ισχυρίζεσαι ότι επειδή κάποιος έχει πτυχίο ψυχολογίας είναι αδιανόητο να μην καταγγείλει άμεσα τον βιασμό και γενικά ?να μην αυτοεπουλώσει την πληγή?, είναι σαν να λες ότι επειδή κάποιος είναι οδοντίατρος, δεν πονάει άμα με μπουνιά του σπάσουν 2-3 δόντια

Σενέκας έγραψε: 20 Ιαν 2021, 16:36

Nostalgia έγραψε: 20 Ιαν 2021, 16:25 Μαλλον εδω δεν παιζει το "η σιωπη ειναι συνενοχη".

Όχι δεν παίζει. Ίσως γιατί είναι κυριολεκτικά παράλογο να ισχυρίζεσαι ότι το θύμα είναι και συνένοχος

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Ιαν 2021, 17:40

Σενέκας έγραψε: 20 Ιαν 2021, 16:36

Nostalgia έγραψε: 20 Ιαν 2021, 16:25 Μαλλον εδω δεν παιζει το "η σιωπη ειναι συνενοχη".

Όχι δεν παίζει. Ίσως γιατί είναι κυριολεκτικά παράλογο να ισχυρίζεσαι ότι το θύμα είναι και συνένοχος

Α ναι;

Αυτό να το θυμηθείς την επόμενη φορά που θα δικαιολογήσεις ή θα ξεπεράσεις στο χαλαρό μια πράξη αντιβίας με το επιχείρημα ότι κάποιοι, κάπως, κάποτε βασάνιζαν τους μαύρους* και ότι το θύμα ήταν συνένοχο σ' αυτό, γιατί έτσι.

*Βάλε στον πλάγιο χαρακτηρισμό, όποιον θεσμικώς ευάλωτο θύτη γουστάρεις.

Γαληνός έγραψε: 20 Ιαν 2021, 17:41 Μήπως όλα συνδέονται με τον βιασμο 10χρονης ανήλικης που είπε κ ο Κακλαμανακης;;

Γρι κάποιοι λένε αμα δείτε την Μπεκατώρου υπουργό τι θα λέτε;.

Το αντιστρεφω,
Αν προκυψει βιασμός παιδιου, ΕΣΕΙΣ, που καταδικάζετε την Μπεκατώρου, να δω ΤΙ θα λέτε μετά.....

Κακλαμανάκης : «Η αθλήτρια που είπε η Μπεκατώρου ότι κακοποιήθηκε ήταν 11 ετών»

https://www.protothema.gr/sports/articl ... n-11-eton/