stavmanr έγραψε: 05 Ιούλ 2020, 09:00
pussycat έγραψε: 04 Ιούλ 2020, 23:53
Ο Τραχανάς, φερειπείν, που εμμέσως πλην σαφώς λοιδόρησες λέγοντας πως είτε κάποιο ψυχικό πρόβλημα θα έχει ή δόλο για να επιτίθεται στην ΕΕΦ, είναι ο συγγραφέας των πανεπιστημιακών βιβλίων κβαντομηχανικής και όχι κάποιος τυχαίος, όλοι όσοι συνεπώς τέλειωσαν το φυσικό τα τελευταία 20 χρόνια, τα βιβλία του διδάχτηκαν.
Δεν λοιδόρησα κανέναν Τραχανά. Έγραψα ότι ο ίδιος έδινε διαλέξεις για την ΕΕΦ μέχρι που ξαφνικά αποφάσισε ότι δεν του κάνει για λόγους που ο ίδιος μόνο αντιλαμβάνεται και οι υπόλοιποι υποψιαζόμαστε. Σε παρακαλώ να προσέχεις τις διατυπώσεις σου.
Ε, και αυτό που γράφεις παραπάνω είναι απαξιωτικό, το "ο ίδιος μόνο αντιλαμβάνεται και οι υπόλοιποι υποψιαζόμαστε". Την "υποψία" φαντάζομαι πως τη διατυπώνεις εδώ:
stavmanr έγραψε:Ακόμα δεν καταλάβατε ότι όλοι οι πικραμένοι που δεν κατάφεραν παραταξιακά να πάρουν το Δ.Σ. της ΕΕΦ και να την καταντήσουν όπως τις σπουδαστικές οργανώσεις έρμαιο των κομματικών συμφερόντων, βγάζουν τη χολή τους στην ΕΕΦ προφασιζόμενοι διάφορα;
,όπως κι εδώ:
stavmanr έγραψε:
Και θα σε ρωτήσω φίλε Παγχρηστε: πόσες πιθανότητες δίνεις να ανακάλυψε ξαφνικά φοβερή συνωμοσία στην ΕΕΦ και πόσες αυτός ή η ομάδα που εκπροσωπούσε να μην μπόρεσε να αναλάβει το Δ.Σ. με αποτέλεσμα να αναπτύσσει εκδικητικότητα προς το Δ.Σ.;
Σύντομα, θα ανακαλύψει καθένας σας ότι οι "κατήγοροι" είναι άμεσα ή έμμεσα εμπλεκόμενοι με την ΕΕΦ.
Οπότε, συνοπτικά, θεωρείς τον Τραχανά, καθώς και οποιονδήποτε άλλον "κατήγορο" της ΕΕΦ: 1) πικραμένο που δεν πήρε το ΔΣ της ΕΕΦ, 2) έρμαιο κομματικών συμφερόντων, 3) πως βγάζει τη χολή του, 4) προφασίζεται διάφορα που γνωρίζει πως δεν ισχύουν, 5) εκδικητικό τύπο, 6) εμπλεκόμενο με την ΕΕΦ. Άμα αυτά δεν είναι λοιδορία, τότε τι είναι; Βασικά βαρύτερα από λοιδορία είναι, αλλά τελοσπάντων. Εκτός κι αν δεν τα εννοείς για τον Τραχανά και τους άλλους που έχω αναφέρει, οπότε σε αυτήν την περίπτωση να μας πεις ποιους εννοούσες για τα παραπάνω. Παρακαλώ θα ήθελα μια σαφή απάντηση εδώ.
Μάλιστα δεν είναι καν Φυσικός. Ηλεκτρολόγος-Μηχανολόγος Μηχανικός είναι ο οποίος μάλιστα σύμφωνα με τη wikipedia "Το 1973 εγκατέλειψε το Χάρβαρντ αφήνοντας ανολοκλήρωτη τη διδακτορική του διατριβή".
Λέει επίσης πως "ολοκλήρωσε
μεταπτυχιακές σπουδές στο Εθνικό Κέντρο Έρευνας
Φυσικών Επιστημών «Δημόκριτος»", αλλά μικρή σημασία έχει αυτό, γιατί όπως έχω γράψει επανειλημμένως, το πτυχίο δεν κάνει τον επιστήμονα, αν μπόρεσε να αποδείξει τις γνώσεις του στο αντικείμενο της φυσικής διαφορετικά, τότε γιατί να μη θεωρείται φυσικός; Ομολογώ πως δε συνηθίζεται, αλλά δεν αποκλείεται κιόλας. Επίσης συντρέχουν κι άλλοι λόγοι που ένα πτυχίο είναι ωφέλιμο και προτιμότερο - πέραν από τις γνώσεις εννοώ, όπως η εξοικείωση με τον χώρο του πανεπιστημίου και τις μεθόδους του, η γνωριμία με πανεπιστημιακούς κ.α.
Μου κάνετε κήρυγμα για τα επίτιμα μέλη της ΕΕΦ φέρνοντας ως αντιπαράδειγμα τον κο Τραχανά και τη θαυμαστή πορεία του ενώ δεν είναι καν απόφοιτος τμήματος Φυσικής;
Η ίδια η ύπαρξη του κου Τραχανά στις έδρες και στα εγχειρίδια της Φυσικής είναι το καλύτερο πάτημα για την ΕΕΦ, που δεν εγκλωβίζεται σε τίτλους και ειδικότητες...
Καταρχάς να επαναλάβω πως έχει μεταπτυχιακό από το Εθνικό Κέντρο Έρευνας
Φυσικών Επιστημών «Δημόκριτος»", οπότε ακυρώνεται αυτό που λες εδώ, και δε θα έπρεπε να ασχοληθώ καν με τη δεύτερή σου πρόταση, από τη στιγμή που βασίζεται σε λάθος δεδομένα. Πάραυτα, να πω πως έρχεσαι στα λόγια μου, όταν θεωρείς πως ένα σωματείο όπως είναι η ΕΕΦ "δεν εγκλωβίζεται σε τίτλους και ειδικότητες". Όταν έγραψα παλιότερα πως στην Ένωση Ελλήνων Φυσικών δεν είναι όλοι ούτε έλληνες ούτε πτυχιούχοι φυσικοί, δεν εννόησα να ακυρώσω απαραίτητα τον επιστημονικό της χαρακτήρα - που ενδεχομένως μπορεί να έχει - αλλά να δείξω πως είναι μια ένωση που απαρτίζεται από ανθρώπους διαφόρων ειδικοτήτων καθώς και εθνικοτήτων, και πως συνεπώς ο τίτλος της είναι παραπλανητικός: Ένωση Φίλων Φυσικών Επιστημών, βρίσκω πως θα ήταν πιο στοχευμένος τίτλος, αλλά βέβαια δε μου πέφτει λόγος, η κάθε ένωση μπορεί να ονομάζεται όπως θέλει.
stavmanr έγραψε: 05 Ιούλ 2020, 09:00
Άλλος "κατήγορος" είναι ο πρόεδρος του τμήματος Φυσικής του Καποδιστριακού Πανεπιστημίου καθηγητής Γεώργιος Τόμπρας.
Πρόεδρος κι αυτός δηλαδή. Εκλεγμένος μεταξύ των καθηγητών στο Δ.Σ. του τμήματός του.
Να υποθέσω ότι όλοι συμφωνούν μαζί του, ή ότι πρέπει να παραιτηθεί της θέσης του επειδή κάποιοι διαφωνούν μαζί του;
Να σου θυμίσω πως το θέμα μας είναι η ψευδοεπιστήμη, κι όχι οποιεσδήποτε συμφωνίες ή διαφωνίες, έτσι γενικά και αόριστα.
stavmanr έγραψε: 05 Ιούλ 2020, 09:00
Μεγάλα ονόματα στον χώρο δηλαδή.
Τεράστια.
Από τη μία δέχεσαι ότι οι εκλεγμένοι πρόεδροι καθηγητικών συμβουλίων είναι "μεγάλα" ονόματα, κι από την άλλη ότι οι εκλεγμένοι πρόεδροι των επιστημόνων Φυσικής (ΕΕΦ) δεν είναι.
Πώς να συζητήσω σε τέτοια βάση; Κι εν τέλει γιατί να μας ενδιαφέρει το μέγεθος των ονομάτων;
Δεν το είπα αυτό, πού το είπα; Κι ο πρόεδρος της ΕΕΦ, Στράτος Θεοδοσίου, έχει μεγάλη επιστημονική και διδακτική δραστηριότητα και εμπειρία.
Το μέγεθος των ονομάτων θεωρώ πως έχει έναν ψυχολογικό, και μόνον, αντίκτυπο. Για παράδειγμα, άλλο είναι να μιλά ο Αϊνστάιν για τη γενική θεωρία της σχετικότητας, και άλλο ένας εντελώς άγνωστος και τυχάρπαστος, έτσι δεν είναι; Εν τέλει όμως, μπορεί ο δεύτερος να έχει δίκιο ενώ ο πρώτος άδικο. Άκρη θα βγάλουμε μόνο όταν εξετάσουμε τι λέει ο καθένας.
stavmanr έγραψε: 05 Ιούλ 2020, 09:00
Αλλά άμα είναι να το θέσουμε πλειοψηφικά το θέμα, ποιος νομίζεις πως θα κερδίσει, μια δημοκρατικά εκλεγμένη ένωση 12000 επιστημόνων ή το κρατικό πανεπιστήμιο;
Δεν ξέρουν ότι η ΕΕΦ λειτουργεί πλειοψηφικά κι ότι εκφράζει, όπως κάθε σωματείο, την πλειοψηφική βούληση;
Ας ψηφίσουν όλοι αυτοί του κρατικού πανεπιστημίου στις εκλογές τις ΕΕΦ κι ας πάρουν το Δ.Σ. στα χέρια τους για να εκφράζονται καλύτερα.
Τί τους εμποδίζει δηλαδή, αφού είναι η "τεράστια πλειοψηφία των ελλήνων φυσικών";
Πού είναι όλοι αυτοί; Πού εξαφανίζονται;
Θα ήθελα μία απάντηση ικανοποιητική σε αυτό. Όχι απλά ευχολόγια και αοριστολογίες.
Η ΕΕΦ δεν εκπροσωπεί ούτε επίσημα ούτε ανεπίσημα τους έλληνες φυσικούς, ουδέποτε πήρε κάποιο χρίσμα ή εντολή ή ευχή ιδρύσεως, ούτε ποτέ αναγνωρίστηκε ως κάτι το ιδιαίτερο από το ελληνικό πανεπιστήμιο. Φαντάζομαι πως πολλοί έλληνες φυσικοί θα αγνοούν και την ύπαρξή της ακόμα. Θέλω να πω πως υπάρχει μια γενικότερη άγνοια και αδιαφορία τόσο για την ΕΕΦ όσο και για τις δράσεις της. Κανένας έλληνας φυσικός - από αυτούς που δεν είναι μέλος της προφανώς - δεν ενδιαφέρεται να έχει σχέση μαζί της ή να διεκδικήσει το ΔΣ της. Απλά, ήρθαν στο φως κάποιες δραστηριότητές της, οι οποίες καταγγέλονται ως ψευδοεπιστημονικές, αυτό είναι όλο. Αλλά άμα εσύ πιστεύεις πως όντως ΕΕΦ και ελληνικό πανεπιστήμιο πάνε χέρι-χέρι, τότε τώρα είναι η στιγμή να αποδείξεις τα λεγόμενά σου.
