Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?

[stavmanr]

Δεν ξέρω αν έχει μπει αυτό στην εδώ συζήτηση.
Εξαιρετική όσο και λεπτομερής καταγραφή του όλου «κουρνιαχτού» που ξεσήκωσε η ΕΕΦ

Π. Λυμπερόπουλος, «Ενάντια στην ψευδοεπιστήμη»
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/2870 ... doepistimi

Σιγά τον κουρνιαχτό.
Επίσημες ανακοινώσεις συλλόγων σε blog;

Ανακοινώσεις τμημάτων Ιστορίας και Φιλολόγων για θέματα Φυσικής;
Πολιτικές και κομματικές παρεμβάσεις σε ακαδημαϊκά και επιστημονικά ζητήματα έπειτα από επίμονες προτάσεις της ΕΕΦ για αλλαγή του εκπαιδευτικού συστήματος πάνω σε μία πιο επιστημονική βάση, ζητώντας περισσότερα ώρες σε επιστημονικά πεδία;

Το μόνο που αναδεικνύουν όλα τα παραπάνω είναι ακριβώς η μούχλα γύρω από τις επιθέσεις διαφόρων στους έλληνες επιστήμονες και στους συλλόγους τους.

Για να καταλάβει κανείς πόσο απαράδεκτα και στοχευμένα είναι όλα αυτά, αρκεί να σκεφτεί:
- αν ήταν τόσοι πολλοί οι Φυσικοί που διαφωνούν με το Δ.Σ. του συλλόγου τους, δεν θα υπήρχε αυτό το Δ.Σ. του συλλόγου τους, αφού εκλέγεται κάθε 2 χρόνια βάση καταστατικού.

Επομένως, πού βρίσκονται αυτές οι "πλειοψηφίες" προβληματισμένων Φυσικών; Μόνο στα μπλογκς και στα κόμματα; Γιατί δεν εμφανίζονται στις εκλογές των συλλόγων τους ώστε να παρέχουν την έμπρακτη αρωγή τους στην όποια "επανόρθωση της Ένωσης";

Το μόνο που καταφέρνουν με αυτές τις μεθόδους είναι να πετυχαίνουν το αντίθετο: να πείθουν τον κόσμο ότι αποτελούν μειοψηφίες, με κίνητρα που δεν συνάδουν με την επιστημονικότητα την οποία επικαλούνται. Μάλιστα, στη συζήτηση που κάνουμε, οι δήθεν "υπερασπιστές της Φυσικής" δεν δίστασαν να εκμηδενίσουν τα πτυχία των ελλήνων πτυχιούχων, να αμφισβητήσουν την επιστημονική εκπαίδευση των πανεπιστημιακών ιδρυμάτων κλπ. Δηλαδή, δείχνουν μία τάση εκμηδένισης των πάντων προκειμένου να πετύχουν κάποιο επιχείρημα.

Διαφωνώ κάθετα με την κατινοποίηση του χώρου των Φυσικών. Έχουν ενώσεις, με δημοκρατικές διαδικασίες και καταστατικά, και οφείλουν να λύνουν τις διαφωνίες τους με τις δράσεις των Ενώσεων αυτών μέσα σε εκείνες.

Με την πρόσφατη μάλιστα απόφαση της ρουμάνικης πολιτείας να παρέμβει άμεσα στον ακαδημαϊκό χώρο, χωρίζοντας επιστημονικές θεωρίες σε αποδεκτές και μη αποδεκτές, αρχίζω να αντιλαμβάνομαι τί ακολουθεί και στον υπόλοιπο κόσμο.

[Χρυσολωράς]

Δεν ξέρω αν έχει μπει αυτό στην εδώ συζήτηση.
Εξαιρετική όσο και λεπτομερής καταγραφή του όλου «κουρνιαχτού» που ξεσήκωσε η ΕΕΦ

Δώσε και πάλι πόνο στην ψευδεπίγραφη επιστημοσύνη μάστορα!


Π. Λυμπερόπουλος, «Ενάντια στην ψευδοεπιστήμη»
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/2870 ... doepistimi

Τα αυτονόητα.

[pussycat]

Ο Τραχανάς, φερειπείν, που εμμέσως πλην σαφώς λοιδόρησες λέγοντας πως είτε κάποιο ψυχικό πρόβλημα θα έχει ή δόλο για να επιτίθεται στην ΕΕΦ, είναι ο συγγραφέας των πανεπιστημιακών βιβλίων κβαντομηχανικής και όχι κάποιος τυχαίος, όλοι όσοι συνεπώς τέλειωσαν το φυσικό τα τελευταία 20 χρόνια, τα βιβλία του διδάχτηκαν.

Δεν λοιδόρησα κανέναν Τραχανά. Έγραψα ότι ο ίδιος έδινε διαλέξεις για την ΕΕΦ μέχρι που ξαφνικά αποφάσισε ότι δεν του κάνει για λόγους που ο ίδιος μόνο αντιλαμβάνεται και οι υπόλοιποι υποψιαζόμαστε. Σε παρακαλώ να προσέχεις τις διατυπώσεις σου.

Ε, και αυτό που γράφεις παραπάνω είναι απαξιωτικό, το "ο ίδιος μόνο αντιλαμβάνεται και οι υπόλοιποι υποψιαζόμαστε". Την "υποψία" φαντάζομαι πως τη διατυπώνεις εδώ:

Ακόμα δεν καταλάβατε ότι όλοι οι πικραμένοι που δεν κατάφεραν παραταξιακά να πάρουν το Δ.Σ. της ΕΕΦ και να την καταντήσουν όπως τις σπουδαστικές οργανώσεις έρμαιο των κομματικών συμφερόντων, βγάζουν τη χολή τους στην ΕΕΦ προφασιζόμενοι διάφορα;

,όπως κι εδώ:

Και θα σε ρωτήσω φίλε Παγχρηστε: πόσες πιθανότητες δίνεις να ανακάλυψε ξαφνικά φοβερή συνωμοσία στην ΕΕΦ και πόσες αυτός ή η ομάδα που εκπροσωπούσε να μην μπόρεσε να αναλάβει το Δ.Σ. με αποτέλεσμα να αναπτύσσει εκδικητικότητα προς το Δ.Σ.;
Σύντομα, θα ανακαλύψει καθένας σας ότι οι "κατήγοροι" είναι άμεσα ή έμμεσα εμπλεκόμενοι με την ΕΕΦ.

Οπότε, συνοπτικά, θεωρείς τον Τραχανά, καθώς και οποιονδήποτε άλλον "κατήγορο" της ΕΕΦ: 1) πικραμένο που δεν πήρε το ΔΣ της ΕΕΦ, 2) έρμαιο κομματικών συμφερόντων, 3) πως βγάζει τη χολή του, 4) προφασίζεται διάφορα που γνωρίζει πως δεν ισχύουν, 5) εκδικητικό τύπο, 6) εμπλεκόμενο με την ΕΕΦ. Άμα αυτά δεν είναι λοιδορία, τότε τι είναι; Βασικά βαρύτερα από λοιδορία είναι, αλλά τελοσπάντων. Εκτός κι αν δεν τα εννοείς για τον Τραχανά και τους άλλους που έχω αναφέρει, οπότε σε αυτήν την περίπτωση να μας πεις ποιους εννοούσες για τα παραπάνω. Παρακαλώ θα ήθελα μια σαφή απάντηση εδώ.

Μάλιστα δεν είναι καν Φυσικός. Ηλεκτρολόγος-Μηχανολόγος Μηχανικός είναι ο οποίος μάλιστα σύμφωνα με τη wikipedia "Το 1973 εγκατέλειψε το Χάρβαρντ αφήνοντας ανολοκλήρωτη τη διδακτορική του διατριβή".

Λέει επίσης πως "ολοκλήρωσε μεταπτυχιακές σπουδές στο Εθνικό Κέντρο Έρευνας Φυσικών Επιστημών «Δημόκριτος»", αλλά μικρή σημασία έχει αυτό, γιατί όπως έχω γράψει επανειλημμένως, το πτυχίο δεν κάνει τον επιστήμονα, αν μπόρεσε να αποδείξει τις γνώσεις του στο αντικείμενο της φυσικής διαφορετικά, τότε γιατί να μη θεωρείται φυσικός; Ομολογώ πως δε συνηθίζεται, αλλά δεν αποκλείεται κιόλας. Επίσης συντρέχουν κι άλλοι λόγοι που ένα πτυχίο είναι ωφέλιμο και προτιμότερο - πέραν από τις γνώσεις εννοώ, όπως η εξοικείωση με τον χώρο του πανεπιστημίου και τις μεθόδους του, η γνωριμία με πανεπιστημιακούς κ.α.

Μου κάνετε κήρυγμα για τα επίτιμα μέλη της ΕΕΦ φέρνοντας ως αντιπαράδειγμα τον κο Τραχανά και τη θαυμαστή πορεία του ενώ δεν είναι καν απόφοιτος τμήματος Φυσικής;
Η ίδια η ύπαρξη του κου Τραχανά στις έδρες και στα εγχειρίδια της Φυσικής είναι το καλύτερο πάτημα για την ΕΕΦ, που δεν εγκλωβίζεται σε τίτλους και ειδικότητες...

Καταρχάς να επαναλάβω πως έχει μεταπτυχιακό από το Εθνικό Κέντρο Έρευνας Φυσικών Επιστημών «Δημόκριτος»", οπότε ακυρώνεται αυτό που λες εδώ, και δε θα έπρεπε να ασχοληθώ καν με τη δεύτερή σου πρόταση, από τη στιγμή που βασίζεται σε λάθος δεδομένα. Πάραυτα, να πω πως έρχεσαι στα λόγια μου, όταν θεωρείς πως ένα σωματείο όπως είναι η ΕΕΦ "δεν εγκλωβίζεται σε τίτλους και ειδικότητες". Όταν έγραψα παλιότερα πως στην Ένωση Ελλήνων Φυσικών δεν είναι όλοι ούτε έλληνες ούτε πτυχιούχοι φυσικοί, δεν εννόησα να ακυρώσω απαραίτητα τον επιστημονικό της χαρακτήρα - που ενδεχομένως μπορεί να έχει - αλλά να δείξω πως είναι μια ένωση που απαρτίζεται από ανθρώπους διαφόρων ειδικοτήτων καθώς και εθνικοτήτων, και πως συνεπώς ο τίτλος της είναι παραπλανητικός: Ένωση Φίλων Φυσικών Επιστημών, βρίσκω πως θα ήταν πιο στοχευμένος τίτλος, αλλά βέβαια δε μου πέφτει λόγος, η κάθε ένωση μπορεί να ονομάζεται όπως θέλει.

Άλλος "κατήγορος" είναι ο πρόεδρος του τμήματος Φυσικής του Καποδιστριακού Πανεπιστημίου καθηγητής Γεώργιος Τόμπρας.

Πρόεδρος κι αυτός δηλαδή. Εκλεγμένος μεταξύ των καθηγητών στο Δ.Σ. του τμήματός του.
Να υποθέσω ότι όλοι συμφωνούν μαζί του, ή ότι πρέπει να παραιτηθεί της θέσης του επειδή κάποιοι διαφωνούν μαζί του;

Να σου θυμίσω πως το θέμα μας είναι η ψευδοεπιστήμη, κι όχι οποιεσδήποτε συμφωνίες ή διαφωνίες, έτσι γενικά και αόριστα.

Μεγάλα ονόματα στον χώρο δηλαδή.

Τεράστια.
Από τη μία δέχεσαι ότι οι εκλεγμένοι πρόεδροι καθηγητικών συμβουλίων είναι "μεγάλα" ονόματα, κι από την άλλη ότι οι εκλεγμένοι πρόεδροι των επιστημόνων Φυσικής (ΕΕΦ) δεν είναι.
Πώς να συζητήσω σε τέτοια βάση; Κι εν τέλει γιατί να μας ενδιαφέρει το μέγεθος των ονομάτων;

Δεν το είπα αυτό, πού το είπα; Κι ο πρόεδρος της ΕΕΦ, Στράτος Θεοδοσίου, έχει μεγάλη επιστημονική και διδακτική δραστηριότητα και εμπειρία.

Το μέγεθος των ονομάτων θεωρώ πως έχει έναν ψυχολογικό, και μόνον, αντίκτυπο. Για παράδειγμα, άλλο είναι να μιλά ο Αϊνστάιν για τη γενική θεωρία της σχετικότητας, και άλλο ένας εντελώς άγνωστος και τυχάρπαστος, έτσι δεν είναι; Εν τέλει όμως, μπορεί ο δεύτερος να έχει δίκιο ενώ ο πρώτος άδικο. Άκρη θα βγάλουμε μόνο όταν εξετάσουμε τι λέει ο καθένας.

Αλλά άμα είναι να το θέσουμε πλειοψηφικά το θέμα, ποιος νομίζεις πως θα κερδίσει, μια δημοκρατικά εκλεγμένη ένωση 12000 επιστημόνων ή το κρατικό πανεπιστήμιο;

Δεν ξέρουν ότι η ΕΕΦ λειτουργεί πλειοψηφικά κι ότι εκφράζει, όπως κάθε σωματείο, την πλειοψηφική βούληση;
Ας ψηφίσουν όλοι αυτοί του κρατικού πανεπιστημίου στις εκλογές τις ΕΕΦ κι ας πάρουν το Δ.Σ. στα χέρια τους για να εκφράζονται καλύτερα.
Τί τους εμποδίζει δηλαδή, αφού είναι η "τεράστια πλειοψηφία των ελλήνων φυσικών";
Πού είναι όλοι αυτοί; Πού εξαφανίζονται;

Θα ήθελα μία απάντηση ικανοποιητική σε αυτό. Όχι απλά ευχολόγια και αοριστολογίες.

Η ΕΕΦ δεν εκπροσωπεί ούτε επίσημα ούτε ανεπίσημα τους έλληνες φυσικούς, ουδέποτε πήρε κάποιο χρίσμα ή εντολή ή ευχή ιδρύσεως, ούτε ποτέ αναγνωρίστηκε ως κάτι το ιδιαίτερο από το ελληνικό πανεπιστήμιο. Φαντάζομαι πως πολλοί έλληνες φυσικοί θα αγνοούν και την ύπαρξή της ακόμα. Θέλω να πω πως υπάρχει μια γενικότερη άγνοια και αδιαφορία τόσο για την ΕΕΦ όσο και για τις δράσεις της. Κανένας έλληνας φυσικός - από αυτούς που δεν είναι μέλος της προφανώς - δεν ενδιαφέρεται να έχει σχέση μαζί της ή να διεκδικήσει το ΔΣ της. Απλά, ήρθαν στο φως κάποιες δραστηριότητές της, οι οποίες καταγγέλονται ως ψευδοεπιστημονικές, αυτό είναι όλο. Αλλά άμα εσύ πιστεύεις πως όντως ΕΕΦ και ελληνικό πανεπιστήμιο πάνε χέρι-χέρι, τότε τώρα είναι η στιγμή να αποδείξεις τα λεγόμενά σου.

[Λοξίας]

Ο γνωστός τυχάσπαρτος τοπογράφος ούτε καν αντιλαμβάνεται ότι το blog έχει απλώς αναδημοσιεύσει τις επίσημες ανακοινώσεις ή ψηφίσματα είτε επισήμων επιστημμονικών φορέων, αλλά και απόψεις και συνεντεύξεις μεμονωμένων επιστημόνων ε;
Ή το έχει καταλάβει, αλλά απλώς και για άλλη μια φορά, κάνει τις γνωστές του διαστρεβλωτικές κωλοτούμπες;

Ελληνική Εταιρεία Φυσικής για την Επιστήμη και την Εκπαίδευση (ΕΕΦΕΕ)
Ψήφισμα της Γενικής Συνέλευσης ΦΣ Φυσικού ΕΚΠΑ
Γεν. Συνέλευσης Τμήματος Φυσικής του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων
Συνέλευση του Τμήματος Φυσικής του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
Ελληνική Εταιρεία Σχετικότητας, Βαρύτητας και Κοσμολογίας
Ελληνική Αστρονομική Εταιρεία
Ελληνική Εταιρεία Σπουδών Φυσικής Υψηλών Ενεργειών

Μανώλης Πλειώνης, διευθυντής του Εθνικού Αστεροσκοπείου Αθηνών
Γιώργος Καλκάνης, καθηγητής Φυσικής
Λουκάς Βλάχος, καθηγητής αστροφυσικής του Τμήματος Φυσικής του ΑΠΘ
Μάνος Παπαδάκης, βιολόγος-γενετιστής τέως πρ. της Πανελλήνιας Ένωσης Βιοεπιστημόνων και του Συνδέσμου Ιατρικών Γενετιστών Ελλάδας
Χρήστος Τρικαλινός, ομότιμος καθηγητής του ΕΚΠΑ

Και φυσικά, αναφέρονται και οι δηλώσεις του Καθηγητή Τόμπρα, του Καθηγητή Τραχανά και άλλων.

Αυτών τις εκπεφρασμένες απόψεις αναφέρει το blog.
Κανείς από αυτούς δεν ανήρτησε κάτι στο AlfaVita, όπως διαστρεβλωτικά υπαινίσσεται ο γνωστός τυχάσπαρτος τοπογράφος.

[stavmanr]

Αλλά άμα είναι να το θέσουμε πλειοψηφικά το θέμα, ποιος νομίζεις πως θα κερδίσει, μια δημοκρατικά εκλεγμένη ένωση 12000 επιστημόνων ή το κρατικό πανεπιστήμιο;

Δεν ξέρουν ότι η ΕΕΦ λειτουργεί πλειοψηφικά κι ότι εκφράζει, όπως κάθε σωματείο, την πλειοψηφική βούληση;
Ας ψηφίσουν όλοι αυτοί του κρατικού πανεπιστημίου στις εκλογές τις ΕΕΦ κι ας πάρουν το Δ.Σ. στα χέρια τους για να εκφράζονται καλύτερα.
Τί τους εμποδίζει δηλαδή, αφού είναι η "τεράστια πλειοψηφία των ελλήνων φυσικών";
Πού είναι όλοι αυτοί; Πού εξαφανίζονται;

Θα ήθελα μία απάντηση ικανοποιητική σε αυτό. Όχι απλά ευχολόγια και αοριστολογίες.

Η ΕΕΦ δεν εκπροσωπεί ούτε επίσημα ούτε ανεπίσημα τους έλληνες φυσικούς (...)

Μπορείς να απαντήσεις στο ερώτημα που έθεσα χωρίς αντιπερισπασμούς;
Πού είναι όλοι οι Φυσικοί, που έχουν τόσο μεγάλη πλειοψηφία ώστε αν μπουν στην ΕΕΦ θα φτιάξουν απευθείας δικό τους Δ.Σ. που θα φέρει την ΕΕΦ στο σωστό δρόμο, από εκείνον που την οδηγούν ήδη πάνω από 12.000 μέλη, συνάδελφοί τους;
Θέλω μία διευκρίνιση στο υπογραμμισμένο δικό σου κείμενο. Διότι, το να αποκαλούμε "πλειοψηφίες" μεμονωμένα άτομα τα οποία απλά κάνουν φασαρία στο διαδίκτυο και τις εφημερίδες, ενώ θα μπορούσαν να το αποδείξουν στην πράξη, με αφήνει παντελώς αδιάφορο.

Η ΕΕΦ είναι το δικό τους Σωματείο, υπό την έννοια ότι έχουν κάθε αναντίρρητο δικαίωμα να συμμετάσχουν σε εκείνο και να διαμορφώσουν την πολιτική και το πλαίσιο των δραστηριοτήτων του Σωματείου. Το γεγονός ότι αρνούνται να συμμετάσχουν στο δικό τους Σωματείο, και αποφασίζουν να πετροβολούν απ' έξω τις αποφάσεις που λαμβάνονται με όλες τις νόμιμες μεθόδους λήψης αποφάσεων από το Σωματείο τους, μου προκαλεί τουλάχιστον γέλωτα.

[Nandros]

Άντε, αν σε ζορίσει κάποιος πολύ, μπορεί να αφήσεις το ευγενικό προσωπείο σου και να αρχίσεις τις σκατοψυχιές.

Μπορεί. Μπορεί και όχι. Αλλά μέχρι να το βρούμε, άλλοι έχουν αναλάβει το μονοπώλιο σε αυτό τον τομέα.

Στο θέμα μας, παιδιά!
Κάτι λέγατε για το Σωματείο που δεν είναι Σωματείο, τους επιστήμονες που δεν είναι επιστήμονες κλπ.

Ο Hellegennes κάνει σα παιδάκι του δημοτικού. Ό,τι και να του πεις, ακόμα και τα δικά του λόγια να παραθέσεις, όπως κάνω συχνά, η απάντηση εδώ και 10 ποστς είναι "λες ψέμματα! Ψεύτη! Ουουου!".

[pussycat]

Δεν ξέρουν ότι η ΕΕΦ λειτουργεί πλειοψηφικά κι ότι εκφράζει, όπως κάθε σωματείο, την πλειοψηφική βούληση;
Ας ψηφίσουν όλοι αυτοί του κρατικού πανεπιστημίου στις εκλογές τις ΕΕΦ κι ας πάρουν το Δ.Σ. στα χέρια τους για να εκφράζονται καλύτερα.
Τί τους εμποδίζει δηλαδή, αφού είναι η "τεράστια πλειοψηφία των ελλήνων φυσικών";
Πού είναι όλοι αυτοί; Πού εξαφανίζονται;

Θα ήθελα μία απάντηση ικανοποιητική σε αυτό. Όχι απλά ευχολόγια και αοριστολογίες.

Η ΕΕΦ δεν εκπροσωπεί ούτε επίσημα ούτε ανεπίσημα τους έλληνες φυσικούς (...)

Μπορείς να απαντήσεις στο ερώτημα που έθεσα χωρίς αντιπερισπασμούς;
Πού είναι όλοι οι Φυσικοί, που έχουν τόσο μεγάλη πλειοψηφία ώστε αν μπουν στην ΕΕΦ θα φτιάξουν απευθείας δικό τους Δ.Σ. που θα φέρει την ΕΕΦ στο σωστό δρόμο, από εκείνον που την οδηγούν ήδη πάνω από 12.000 μέλη, συνάδελφοί τους;
Θέλω μία διευκρίνιση στο υπογραμμισμένο δικό σου κείμενο. Διότι, το να αποκαλούμε "πλειοψηφίες" μεμονωμένα άτομα τα οποία απλά κάνουν φασαρία στο διαδίκτυο και τις εφημερίδες, ενώ θα μπορούσαν να το αποδείξουν στην πράξη, με αφήνει παντελώς αδιάφορο.

Το παραπάνω μου ερώτημα στο έθεσα για να σου δείξω πόσο γελοίο είναι να αποφασίζονται τα επιστημονικά θέματα δημοκρατικά και πλειοψηφικά, και όχι πως θα σημαίνει κάτι αν θα "κερδίσουν" οι μεν ή οι δε.

Η ΕΕΦ είναι το δικό τους Σωματείο, υπό την έννοια ότι έχουν κάθε αναντίρρητο δικαίωμα να συμμετάσχουν σε εκείνο και να διαμορφώσουν την πολιτική και το πλαίσιο των δραστηριοτήτων του Σωματείου. Το γεγονός ότι αρνούνται να συμμετάσχουν στο δικό τους Σωματείο, και αποφασίζουν να πετροβολούν απ' έξω τις αποφάσεις που λαμβάνονται με όλες τις νόμιμες μεθόδους λήψης αποφάσεων από το Σωματείο τους, μου προκαλεί τουλάχιστον γέλωτα.

Ναι, έχουν αναντίρρητο δικαίωμα να συμμετάσχουν, όπως το ίδιο δικαίωμα έχουν και οι άγγλοι, γάλλοι, κινέζοι, και όλοι οι λαοί, φυσικοί, χημικοί, μηχανικοί, ηλεκτρολόγοι, ηλεκτρονικοί, δάσκαλοι, και οποιοιδήποτε άλλοι έχουν σπουδάσει ή δουλέψει στις θετικές επιστήμες, όπως είδαμε να αναγράφεται στο καταστατικό της ένωσης. Δεν το κάνουν όμως, δεν εξασκούν αυτό τους το δικαίωμα, διότι δεν τους νοιάζει, δεν ενδιαφέρονται, αυτό το σωματείο τους είναι ξένο. Έλλειψη ενδιαφέροντος είναι η απάντηση, για κάτι που δεν είναι δικό τους, ή ακόμη κι άγνοια πως καν υφίσταται.

[hellegennes]

Ο Hellegennes κάνει σα παιδάκι του δημοτικού. Ό,τι και να του πεις, ακόμα και τα δικά του λόγια να παραθέσεις, όπως κάνω συχνά, η απάντηση εδώ και 10 ποστς είναι "λες ψέμματα! Ψεύτη! Ουουου!".

Μάλλον ο συντονισμός συμφωνεί μαζί μου, γιατί φροντίζει να διαγράφει τα συκοφαντικά σου ποστ.

[hellegennes]

Για να καταλάβει κανείς πόσο απαράδεκτα και στοχευμένα είναι όλα αυτά, αρκεί να σκεφτεί:
- αν ήταν τόσοι πολλοί οι Φυσικοί που διαφωνούν με το Δ.Σ. του συλλόγου τους, δεν θα υπήρχε αυτό το Δ.Σ. του συλλόγου τους, αφού εκλέγεται κάθε 2 χρόνια βάση καταστατικού.

Εκλέγεται από τα 10 ίδια άτομα, αφού κανείς δεν ασχολείται πλέον μαζί τους. Έχουν απαξιώσει τελείως τον σύλλογο με τις τσαρλατανιές τους.

[Ασέβαστος]

Επομένως, πού βρίσκονται αυτές οι "πλειοψηφίες" προβληματισμένων Φυσικών; Μόνο στα μπλογκς και στα κόμματα; Γιατί δεν εμφανίζονται στις εκλογές των συλλόγων τους ώστε να παρέχουν την έμπρακτη αρωγή τους στην όποια "επανόρθωση της Ένωσης";

στις δουλειες τους.

δεν ξερουν καν την υπαρξη του σωματειου, ουτε τους νοιαζει. ακομη και να την ξερουν, δεν εχουν την ορεξη, το χρονο, και το λογο να πληρωσουν συνδρομη για να συμμετασχουν σε εκλογες ενος σωματειου που δεν τους αφορα καθολου. το οτι καποιος εβαλε "φυσικων" στον τιτλο ενος σωματειου, δεν σημαινει οτι αυτοματα ολοι οι φυσικοι της ελλαδος το ξερουν η και πρεπει να γινουν μελη.

[stavmanr]

Η ΕΕΦ δεν εκπροσωπεί ούτε επίσημα ούτε ανεπίσημα τους έλληνες φυσικούς (...)

Μπορείς να απαντήσεις στο ερώτημα που έθεσα χωρίς αντιπερισπασμούς;
Πού είναι όλοι οι Φυσικοί, που έχουν τόσο μεγάλη πλειοψηφία ώστε αν μπουν στην ΕΕΦ θα φτιάξουν απευθείας δικό τους Δ.Σ. που θα φέρει την ΕΕΦ στο σωστό δρόμο, από εκείνον που την οδηγούν ήδη πάνω από 12.000 μέλη, συνάδελφοί τους;
Θέλω μία διευκρίνιση στο υπογραμμισμένο δικό σου κείμενο. Διότι, το να αποκαλούμε "πλειοψηφίες" μεμονωμένα άτομα τα οποία απλά κάνουν φασαρία στο διαδίκτυο και τις εφημερίδες, ενώ θα μπορούσαν να το αποδείξουν στην πράξη, με αφήνει παντελώς αδιάφορο.

Το παραπάνω μου ερώτημα στο έθεσα για να σου δείξω πόσο γελοίο είναι να αποφασίζονται τα επιστημονικά θέματα δημοκρατικά και πλειοψηφικά, και όχι πως θα σημαίνει κάτι αν θα "κερδίσουν" οι μεν ή οι δε.

Μα το Σωματείο δεν αποφασίζει για επιστημονικά και μη θέματα. Ούτε και τα Hellenic Hoaxes αποφασίζουν φυσικά για επιστημονικά θέματα.
Αυτά αποφασίζονται από επιστημονικές επιτροπές.
Κάτι έχεις μπερδέψει...

Η ΕΕΦ είναι το δικό τους Σωματείο, υπό την έννοια ότι έχουν κάθε αναντίρρητο δικαίωμα να συμμετάσχουν σε εκείνο και να διαμορφώσουν την πολιτική και το πλαίσιο των δραστηριοτήτων του Σωματείου. Το γεγονός ότι αρνούνται να συμμετάσχουν στο δικό τους Σωματείο, και αποφασίζουν να πετροβολούν απ' έξω τις αποφάσεις που λαμβάνονται με όλες τις νόμιμες μεθόδους λήψης αποφάσεων από το Σωματείο τους, μου προκαλεί τουλάχιστον γέλωτα.

Ναι, έχουν αναντίρρητο δικαίωμα να συμμετάσχουν, όπως το ίδιο δικαίωμα έχουν και οι άγγλοι, γάλλοι, κινέζοι, και όλοι οι λαοί, φυσικοί, χημικοί, μηχανικοί, ηλεκτρολόγοι, ηλεκτρονικοί, δάσκαλοι, και οποιοιδήποτε άλλοι έχουν σπουδάσει ή δουλέψει στις θετικές επιστήμες, όπως είδαμε να αναγράφεται στο καταστατικό της ένωσης.

Ένωση Επιστημόνων είναι, όχι τοπική οργάνωση για να προωθεί προϊόντα τοπικών παραγωγών.

Δεν το κάνουν όμως, δεν εξασκούν αυτό τους το δικαίωμα, διότι δεν τους νοιάζει (...)

Και γιατί θα πρέπει να νοιάζει εμάς η άποψη ανθρώπων που αντί να μπουν στο Σωματείο τους και να παλέψουν εκεί μέσα για τις ιδέες και τα ιδανικά τους, κάθονται απέναντι και λιθοβολούν όποιον βρουν μπροστά τους;

[stavmanr]

Ο Hellegennes κάνει σα παιδάκι του δημοτικού. Ό,τι και να του πεις, ακόμα και τα δικά του λόγια να παραθέσεις, όπως κάνω συχνά, η απάντηση εδώ και 10 ποστς είναι "λες ψέμματα! Ψεύτη! Ουουου!".

Μάλλον ο συντονισμός συμφωνεί μαζί μου, γιατί φροντίζει να διαγράφει τα συκοφαντικά σου ποστ.

Ψάχνω να βρω το πρώτο που διαγράφηκε.

[stavmanr]

Για να καταλάβει κανείς πόσο απαράδεκτα και στοχευμένα είναι όλα αυτά, αρκεί να σκεφτεί:
- αν ήταν τόσοι πολλοί οι Φυσικοί που διαφωνούν με το Δ.Σ. του συλλόγου τους, δεν θα υπήρχε αυτό το Δ.Σ. του συλλόγου τους, αφού εκλέγεται κάθε 2 χρόνια βάση καταστατικού.

Εκλέγεται από τα 10 ίδια άτομα, αφού κανείς δεν ασχολείται πλέον μαζί τους.

Πώς γίνεται να μην ασχολείται κανείς μαζί τους και να τους κουτσομπολεύουν όλοι από παντού;

[stavmanr]

Επομένως, πού βρίσκονται αυτές οι "πλειοψηφίες" προβληματισμένων Φυσικών; Μόνο στα μπλογκς και στα κόμματα; Γιατί δεν εμφανίζονται στις εκλογές των συλλόγων τους ώστε να παρέχουν την έμπρακτη αρωγή τους στην όποια "επανόρθωση της Ένωσης";

στις δουλειες τους.

Πρέπει να έχουν σοβαρές δουλειές για να κουτσομπολεύουν όλη μέρα την ΕΕΦ.

δεν ξερουν καν την υπαρξη του σωματειου, ουτε τους νοιαζει.

Και πώς γίνεται να μιλάν όλη μέρα για εκείνο;
Τα επιχειρήματά σας γίνονται όλο και πιο τραγικά, ποστ με το ποστ!


Ανανεώνω τη λίστα των αντεπιχειρημάτων που διάβασα ως τώρα:

- το αναγνωρισμένο από το Πρωτοδικείο Σωματείο δεν είναι Σωματείο
- ο Σύλλογος δεν είναι Σωματείο, και το αντίστροφο
- ο Σύλλογος ή Σωματείο επιστημόνων επιτρέπεται να γράφει μόνο επιστημονικά κείμενα
- η μεταφορά ή παρομοίωση ή λογοτεχνική έκφραση επιτρέπεται μόνο σε μη μέλη της ΕΕΦ. Κάθε άλλος επιστήμονας δικαιούται να γράφει για φαντάσματα, ενοράσεις κλπ στα πλαίσια της εκλαικευμένης ή λογοτεχνικής έκφρασης, εκτός από τα μέλη της ΕΕΦ και την ίδια την ΕΕΦ.
- ο εκάστοτε Υπουργός καθορίζει ποιος είναι επιστήμονας και ποιος όχι
- ο εκάστοτε χρήστης του phorum.com.gr καθορίζει ποιος είναι επιστήμονας και ποιος όχι
- ο εκάστοτε πτυχιούχος φυσικός αποφασίζει ποιος συνάδελφός του είναι επιστήμονας και ποιος όχι
- το facebook είναι αρμόδιο να οργανώνει authorities
- οι έλληνες Φυσικοί δεν είναι επιστήμονες αλλά απλά υποψήφιοι δημόσιοι υπάλληλοι εκτός από τον συντάκτη αυτής της πρότασης που φέρεται εξίσου ως απόφοιτος Φυσικής
- τα ΗΗ πιστοποιούν την αλήθεια, κι αυτό δεν σχετίζεται με το γεγονός ότι γράφουν και ψέματα
- αν μία μειοψηφία ενός συλλόγου/ένωσης/σωματείου διαφωνεί με την πλειοψηφία, πρέπει να γίνεται το χατήρι της μειοψηφίας.
- οι φυσικοί είναι αχρείαστοι αφού οι μηχανικοί είναι και φυσικοί
- στους συλλόγους πρέπει να κάνουν κουμάντο οι μειοψηφίες τις οποίες προτιμούν συγκεκριμένα προφίλς του phorum.com.gr. Το Δ.Σ. θα εκλέγεται με σύμφωνη γνώμη των παραπάνω προφίλς.
- αυτοί που κατηγορούν την ΕΕΦ σε σχεδόν καθημερινή βάση, αγνοούν την ύπαρξή της
- αυτοί που κατηγορούν την ΕΕΦ σε σχεδόν καθημερινή βάση δεν προλαβαίνουν να πανε και να ψηφίσουν μία φορά στη διετία, επειδή είναι δουλευταράδες και δεν έχουν καθόλου χρόνο
- όποιος δεν πάει να συμμετέχει και να ψηφίσει στις εκλογές του Σωματείου του, έχει σοβαρότερο λόγο στις δραστηριότητες του συλλόγου από εκείνους που συμμετείχαν

[Ασέβαστος]

Επομένως, πού βρίσκονται αυτές οι "πλειοψηφίες" προβληματισμένων Φυσικών; Μόνο στα μπλογκς και στα κόμματα; Γιατί δεν εμφανίζονται στις εκλογές των συλλόγων τους ώστε να παρέχουν την έμπρακτη αρωγή τους στην όποια "επανόρθωση της Ένωσης";

στις δουλειες τους.

Πρέπει να έχουν σοβαρές δουλειές για να κουτσομπολεύουν όλη μέρα την ΕΕΦ.

δεν ξερουν καν την υπαρξη του σωματειου, ουτε τους νοιαζει.

Και πώς γίνεται να μιλάν όλη μέρα για εκείνο;
Τα επιχειρήματά σας γίνονται όλο και πιο τραγικά, ποστ με το ποστ!

δεν μιλουν ολη μερα για κεινο. δεν ασχολουνται καν. μπορει και να μην ξερουν οτι υπαρχει. δεν τους εκπροσωπει, κοινως το εχουν γραμμενο στα παπαρια τους.

μπορω αυριο το πρωι να παω να ιδρυσω "συλλογο τοπογραφων". μπορει να εχει τα μισα μελη τοπογραφους,η και ολα, αλλα μπορει ακομη και να μην εχει ουτε ενα. μπορει να εχει 10,000 μελη, η και μονο 10.

εσυ που εισαι τοπογραφος, δεν θα ξερεις καν την υπαρξη του, και αν την μαθεις δεν θα εχεις κανενα λογο να κατσεις να ασχοληθεις η να συμμετεχεις. και προφανως δεν θα εκπροσωπει τους ελ τοπογραφους, ακομη κι αν αυτο λεει οτι κανει το καταστατικο του.

ε, ετσι εκαναν και οι εεφ. και αυτοι που αντιδρουν, ειναι οσοι ετυχε να μαθουν την υπαρξη τους, και εχουν ορεξη να ασχοληθουν.

εδω εχουμε τον ηρακλειτο, που ειναι φυσικος. ουτε καν ασχοληθηκε να μπει στο τοπικ (εστω για εναν βομβαρδισμουλη)