Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

[Νετο Γκουερινο]

[



Φυσικά και δεν χωρούσαν τροφή και νερό -ειδικά νερό-, για ταξίδι 1-2 μηνών. Ήταν φτιαγμένα για να μεταφέρουν εμπορεύματα σε μικρές αποστάσεις.

Δηλαδή χωρούσαν τα εμπορεύματα που έφερναν ξέρω εγώ από οπουδήποτε αλλά δεν χωρούσαν τροφές και νερό

Αντιλαμβάνεσαι την διαφορά στις ποσότητες ή την ώρα των μαθηματικών στο σχολείο ζωγράφιζες Ατλαντίδες;

Για πες μας εσύ
Πόση χωρητικότητα είχαν τα μινωικά πλοία
Περιμένω,όπως περιμένω να μας πεις και τι έγραψε τελικά ο Πλούταρχος που δεν ταιριάζει με την Αμερική

[Αρίστος]

Δεν ειπε κανεις αρχηγε οτι αλλαζουν οι θεσεις των αστερισμων, απλα καποιοι ειναι αειφανεις ολο το χρονο και αλλοι οχι αναλογα τη γεωγραφικη ζωνη.

Αρίστο, δεν τα πας καλά με την αστρονομία. Με το γεωγραφικό πλάτος αλλάζει αυτό, όχι με το γεωγραφικό μήκος. Δεν έχει σημασία αν είσαι στην Θεσσαλονίκη ή στην Νέα Υόρκη, τα ίδια αστέρια βλέπεις στις ίδιες ακριβώς θέσεις τις ίδιες ημέρες του χρόνου.

Ποιος ειπε οτι το γεωγραφικη ζωνη αναφερεται στο μηκος;

.

[Αρίστος]

Για να μην το κουραζουμε επαφες μεταξυ της Αμερικης και του Παλιου Κοσμου υπηρχαν απο τη Λιθινη Εποχη, ηταν αμφιδρομης κατευθυνσης και απο οτι φαινεται δεν σταματησαν ποτε μεχρι την εποχη του Κολομβου.

ΟΛΟΙ οι ναυτικοι λαοι εφτασαν στην Αμερικη, μονο οι μαλακες δεν πηγαιναν. Ακομη και Ασιατες πρεπει να πηγαν: Κινεζοι, Ινδονησιοι αλλα και Πολυνησιοι. Και μαλιστα σε περιοδους ΛΙΘΙΝΗΣ ΕΠΟΧΗΣ.

Πιχι η μπανανα που ηταν ασιατικο φυτο ειχε ηδη κατακτησει Βορεια και Νοτια Αμερικη οταν εφτασαν οι Ισπανοι.

Ενω η γλυκοπατατα που ηταν αμερικανικο φυτο βρεθηκε παντου στον Ειρηνικο, το ιδιο συνεβηκε με την αμερικανικη καρυδα.

Η κολοκυθα οπως μας ειπε ο Ταχαλασας ειχε επισης περιεργο ταξιδι.

Και οπως εχουμε πει καπνος και κοκα βρεθηκαν σε αιγυπτιακες μουμιες...

ενω τρεις ρωμαικες τοιχογραφιες δειχνουν ανανα.

Και για να φουντωσουμε το μυστηριο στην Ινδια εχουν βρεθει παμπολλες προκολομβιανες απεικονισεις καλαμποκιων και αλλων αμερικανικων φυτων.

Το καλαμποκι ομως υπαρχει και σε ναιτικο παρεκκλησι της Σκωτιας.

Last but not least οι ελεφαντες στην Αμερικη...

Κρατιεστε γερα;




Απο το Παλένκ των Μάγιας



Αζτεκικο αγγειο του Μοντεζουμα



Γλυπτο των Μαγιας-Αγγείο των Ολμεκων



Τοιχογραφια Μαγιας



Ιερογλυφικο ελεφας των Μαγιας-Ενας Μαγια καθισμενος σε ελεφαντα

.

[hellegennes]

Δεν ειπε κανεις αρχηγε οτι αλλαζουν οι θεσεις των αστερισμων, απλα καποιοι ειναι αειφανεις ολο το χρονο και αλλοι οχι αναλογα τη γεωγραφικη ζωνη.

Αρίστο, δεν τα πας καλά με την αστρονομία. Με το γεωγραφικό πλάτος αλλάζει αυτό, όχι με το γεωγραφικό μήκος. Δεν έχει σημασία αν είσαι στην Θεσσαλονίκη ή στην Νέα Υόρκη, τα ίδια αστέρια βλέπεις στις ίδιες ακριβώς θέσεις τις ίδιες ημέρες του χρόνου.

Ποιος ειπε οτι το γεωγραφικη ζωνη αναφερεται στο μηκος;

.

Αφού χρησιμοποιείς αυτό το επιχείρημα για να πεις ότι αυτό δείχνει πως ήταν στον Ατλαντικό ωκεανό. Ε, τα ίδια αστέρια φαίνονται από εκεί, στα ίδια σημεία, στις ίδιες μέρες. Και πολύ συγκεκριμένα ο αστερισμός της Άρκτου δεν δύει ποτέ σε κανένα σημείο στο βόρειο ημισφαίριο, γι' αυτό τον χρησιμοποιούσαν για προσανατολισμό τα βράδια και όχι μόνο οι ναυτικοί.

[hellegennes]

Last but not least οι ελεφαντες στην Αμερικη...

Το ξέρεις βέβαια ότι στην Αμερική υπήρχαν διάφορα είδη ελεφαντοειδών, έτσι;

[Νετο Γκουερινο]

Last but not least οι ελεφαντες στην Αμερικη...

Το ξέρεις βέβαια ότι στην Αμερική υπήρχαν διάφορα είδη ελεφαντοειδών, έτσι;

Μαμούθ υπήρχαν τα οποία εξαφανίστηκαν περίπου πριν 12.000 χρόνια
Ποιο άλλο είδος ζούσε εκεί την εποχή των Μάγιας;

[southern]

Last but not least οι ελεφαντες στην Αμερικη...

Το ξέρεις βέβαια ότι στην Αμερική υπήρχαν διάφορα είδη ελεφαντοειδών, έτσι;

Μαμούθ υπήρχαν τα οποία εξαφανίστηκαν περίπου πριν 12.000 χρόνια
Ποιο άλλο είδος ζούσε εκεί την εποχή των Μάγιας;

Μαστοδοντα

[Νετο Γκουερινο]

Το ξέρεις βέβαια ότι στην Αμερική υπήρχαν διάφορα είδη ελεφαντοειδών, έτσι;

Μαμούθ υπήρχαν τα οποία εξαφανίστηκαν περίπου πριν 12.000 χρόνια
Ποιο άλλο είδος ζούσε εκεί την εποχή των Μάγιας;

Μαστοδοντα

Πριν 10.000 χρόνια
Όχι την εποχή των Μάγιας

[Νετο Γκουερινο]

Για να μην το κουραζουμε επαφες μεταξυ της Αμερικης και του Παλιου Κοσμου υπηρχαν απο τη Λιθινη Εποχη, ηταν αμφιδρομης κατευθυνσης και απο οτι φαινεται δεν σταματησαν ποτε μεχρι την εποχη του Κολομβου.

ΟΛΟΙ οι ναυτικοι λαοι εφτασαν στην Αμερικη, μονο οι μαλακες δεν πηγαιναν. Ακομη και Ασιατες πρεπει να πηγαν: Κινεζοι, Ινδονησιοι αλλα και Πολυνησιοι. Και μαλιστα σε περιοδους ΛΙΘΙΝΗΣ ΕΠΟΧΗΣ.

Πιχι η μπανανα που ηταν ασιατικο φυτο ειχε ηδη κατακτησει Βορεια και Νοτια Αμερικη οταν εφτασαν οι Ισπανοι.

Ενω η γλυκοπατατα που ηταν αμερικανικο φυτο βρεθηκε παντου στον Ειρηνικο, το ιδιο συνεβηκε με την αμερικανικη καρυδα.

Η κολοκυθα οπως μας ειπε ο Ταχαλασας ειχε επισης περιεργο ταξιδι.

Και οπως εχουμε πει καπνος και κοκα βρεθηκαν σε αιγυπτιακες μουμιες...

ενω τρεις ρωμαικες τοιχογραφιες δειχνουν ανανα.

Και για να φουντωσουμε το μυστηριο στην Ινδια εχουν βρεθει παμπολλες προκολομβιανες απεικονισεις καλαμποκιων και αλλων αμερικανικων φυτων.

Το καλαμποκι ομως υπαρχει και σε ναιτικο παρεκκλησι της Σκωτιας.

Last but not least οι ελεφαντες στην Αμερικη...

Κρατιεστε γερα;




Απο το Παλένκ των Μάγιας



Αζτεκικο αγγειο του Μοντεζουμα



Γλυπτο των Μαγιας-Αγγείο των Ολμεκων



Τοιχογραφια Μαγιας



Ιερογλυφικο ελεφας των Μαγιας-Ενας Μαγια καθισμενος σε ελεφαντα

.

Πάντως ρε φίλε, είτε συμφωνεί κάποιος μαζί σου είτε όχι,είσαι ο μόνος από τον οποίο έχω δεί πράγματα τέτοιου περιεχομένου που δεν ήξερα
Και όχι μια και δύο φορές,αλλά αρκετές
Δεν έχει καμία μα καμία σημασία το πώς αξιολογεις εσύ τα συγκεκριμένα ευρήματα και πως οι αγαμητες χήρες του δήθεν ορθολογισμού

[Δεκαοχτούρα]

Δεν κοιτάνε τι λέει το ίδιο το κείμενο, μένουν στο ότι αυτός που το αναδεικνύει μπορεί να λέγεται λιακόπουλος. Για παράδειγμα όπως έγραψε κάποιος πιο πίσω "τέτοιες βλακείες μπαίνουν μόνο στο ατλαντες.κομ" ή ότι όλα αυτά είναι ψεκ φαντασιοπληξίες και νεοελληνική μυθολογία.

Μόνο που εγώ δεν είπα τίποτα απ' όλα αυτά. Δεν απέρριψα τον ισχυρισμό επειδή το ανέδειξε ο Λιακόπουλος. Δεν ξέρω καν αν έχει συμβεί κάτι τέτοιο. Ασχολήθηκα καθαρά και μόνο με το τι λέει το κείμενο που δεν ταιριάζει καθόλου με την υπόθεση του νήματος και με το τι δεν λέει που θα έπρεπε να ίσχυε η αυτή υπόθεση.

Οπότε η αντίρρησή σου είναι άστοχη.

Δεν πήγαινε σε εσένα αποκλειστικά.

O μέσος αρνητής της θέσης ή υπόθεσης ή ακόμα και υποψίας ότι οι Έλληνες γνώριζαν ή ταξίδεψαν στην Αμερική, είτε στο θρεντ αυτό είτε αλλού, είτε στην πραγματική ζωή, το παίρνει τελείως στην πλάκα σαν να του λες για προσγειώσεις ιπτάμενων δίσκων στον Παρθενώνα. Σκέφτεται ότι ειναι μια ακόμα αρλουμπολογία του ελληνοκεντρικού ουφολογικού οτιδήποτε χώρου από το ενενήντα και μετά, με εθνικιστικά κίνητρα, και απαξιούν να πάρουν στα σοβαρά το κείμενο του Πλούταρχου, αν το έχουν διαβάσει καν. "Έλα ρε μαλάκα τι μου λες τώρα λέει ο Πλούταρχος για την Αμερική σύνελθε" Και δώστου τα αχαχούχα κτλ.

Για να δούμε π.χ. πώς το αντιμετωπίζει η ναυαρχίδα του ορθολογιστικού χώρου σε άρθρο για να καταρρίψει το θέμα που συζητάμε:

οι δημιουργοί αυτών των αρκετά ευφάνταστων και παράλογων θεωριών, είναι διάφοροι ημιμαθείς και συχνά αυτοαποκαλούμενοι “επιστήμονες” , οι οποίοι συγγράφουν τις απόψεις τους, σύμφωνα με στοιχεία που αντλούν από ψευδοαρχαιολογικά και ψευδοϊστορικά δεδομένα
https://www.ellinikahoaxes.gr/2016/04/2 ... rica-myth/

Άρθρο κατάρριψης με πηγές την βικιπαίδεια τον Σαραντάκο και ένα θρεντ στο quora!!! Έτσι γαμάει ο ορθολογισμός
Οι καημένοι οι "κατά", νομίζουν ότι την θεωρία την έβγαλε ο Φουράκης με τον Αρτέμη Σώρρα μια μέρα που τους κάλεσε ο Κεραμυδάς στο βιβλιοπωλείο του να του διαβάσουν τον καφέ.

Η αλήθεια είναι ότι ογκόλιθοι του πνεύματος,όχι νεοέλληνες με κρυφή ατζέντα και ευσεβείς πόθους παντοκρατορίας των ΕΛ, αλλά δυτικοί επιστήμονες, από χαρτογράφους, αστρονόμους σαν τον Κέπλερ και κλασικούς φιλολόγους, από τον 16ο ως τον 19ο αιώνα, βλέπουν ξεκάθαρα την αμερικανική ήπειρο στο έργο του Πλουτάρχου και μιλάνε για ταξίδια Ελλήνων στην Αμερική τον 1ο αι μΧ μέσω Ισλανδίας Γροιλανδίας και νήσου του Μπάφιν. Αλλά πού να ξέρουν την ιστορία της θεωρίας αυτής οι πεφωτισμένοι που πουλάνε ορθολογιστικό μπάφο και οι ψωροπερήφανοι ψευυτογραμματιζούμενοι από κάτω αγοράζουν για να πουλάνε ανωτεριλίκι στους πλεμπαίους "εναλλακτικούς";

Με σένα αυτο που δεν μπορώ να καταλάβω είναι πώς γίνεται να δηλώνεις κατηγορηματικά ότι δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ ΜΑ ΚΑΜΙΑ ομοιότητα, σε φάση τύποι βλέπετε φαντάσματα, μη πω μας λές εμμέσως να σταματήσουμε να τον παίζουμε.

Δηλαδή έχεις ένα κείμενο που σου λέει ότι από Βρετανία το παίρνεις όλο δυτικά και μετά από πέντε μέρες συναντάς ένα νησί, συνεχίζεις δυτικά πέφτεις δεξιά αριστερά σε άλλα τρία νησιά που ισαπέχουν, όπου στο ένα ο ήλιος για τριάντα μέρες χάνεται μόνο για μια ώρα από τον ουρανό, άρα αρκτικό περιβάλλον, συνεχίζεις συνεχίζεις και βρίσκεις στεριά. Αν αυτό δεν είναι Αμερική πού είναι δηλαδή;

Έχει σου λέει κίολας έναν κολπο εκεί πέρα, που βρίσκεται στην ίδια ευθεία με το στόμιο της Κασπίας. Κασπία και κόλπος του Αγίου Λαυρέντιου είναι με μικρή απόκλιση στο ίδιο γεωγραφικό πλάτος. Πετάει ως σύγκριση και την αζοφική για το μέγεθος του κόλπου, αλλά ίσως ως πληροφόρηση ότι και στον κόλπο χύνονται τόσα ποτάμια όσα και στην αζοφική. Και όντως συμβαίνει στον κόλπο του Αγίου Λαυρεντίου. Σου λέει ότι ο τόπος αυτός πίσω του έχει μια μεγάλη θάλασσα την οποια περιβάλλει σε κύκλο. Πισω ακριβώς είναι ο κόλπος του Χάδσον, από τους μεγαλύτερους κόλπους στον πλανήτη, δεν αποκλείεται να έδινε εντύπωση θάλασσας. Σου λέει για επικινδυνότητα του ταξιδιού και όσοι σωθούν συνεχίζουν και πολλά άλλα.

Από όλα αυτά, ένα από τα μεγαλύτερα πνεύματα της ιστορίας, ο Κέπλερ συμπεραίνει ότι ο Πλούταρχος φωτογραφίζει καθαρά την Terra Laboratoris, τη γη του Λαμπραντορ, τη Νέα Γαλλία του Καναδά. Και λέει επί λέξει "η τοπογραφία που δίνει ο Πλούταρχος ταιριάζει τόσο πολύ με αυτά τα δεδομένα, που είναι εξαιρετικά δύσκολο να σκεφτεί κανείς ότι όλο αυτό είναι απλώς προϊόν μιας οργιάζουσας φαντασίας." Τι έκανε τόσο λάθος ο Κέπλερ δηλαδή; Τι δεν είδε που το βλέπεις εσύ με τόση σιγουριά και την πάτησε έτσι;

[Δεκαοχτούρα]

Το πρόβλημα του νεότερου στενόμυαλου ορθολογισμού είναι ακριβώς ότι θεωρεί το μυθικό στοιχείο ως παπαριές για κρόνιους και τα ρέστα. Αν πάμε λίγο στους προπάτορες της επιστημονικής επανάστασης, βλέπουμε έναν ολόκληρο Γιοχάνες Κέπλερ να κάθεται στο νεκροκρέβατό του και να μεταφράζει στα λατινικά αυτό το έργο του Πλουτάρχου γοητευμένος τόσο από τις αστρονομικές εξηγήσεις στο έργο όσο και από τις κρόνιες παπαριές.

Ξεκάθαρα όσοι το απορρίπτουν κάνοντας πλακίτσα είναι δέσμιοι των προκαταλήψεών τους ή μάλλον της φανατικής στράτευσής τους στο να μην αφήσουν σπιθαμή γης στους πιο εναλλακτικούς. Δεν κοιτάνε τι λέει το ίδιο το κείμενο, μένουν στο ότι αυτός που το αναδεικνύει μπορεί να λέγεται λιακόπουλος. Για παράδειγμα όπως έγραψε κάποιος πιο πίσω "τέτοιες βλακείες μπαίνουν μόνο στο ατλαντες.κομ" ή ότι όλα αυτά είναι ψεκ φαντασιοπληξίες και νεοελληνική μυθολογία.

Πάντως ο Κέπλερ αφου ούτε νεοέλληνας που διάβαζε δαυλό ήταν ούτε φουμπου είχε να μαθαίνει απο κει, ποια εξήγηση θα δώσουμε για το συμπέρασμά του μετα απόλυτης βεβαιότητας οτι ο Πλούταρχος εδώ μιλάει για ταξίδι στην αμερικανική ήπειρο; Πώς θα διασώσει το ορθολογιστικό μπλοκ την τιμή του μεγάλου αυτού Γερμανού αστρονόμου; Έπαθε λιακόπουλο στα γεράματα και κρατάμε μόνο το πριν;

Δηλαδή το ότι ο Νεύτωνας έγραψε τόσα για αλχημεία, είναι επιχείρημα για να μη θεωρούμε την αλχημεία παράλογη τον 21ο αιώνα;

Με τη σημερινή γνώση, η πιθανότητα να είχαν πάει οι αρχαίοι Έλληνες στην Αμερική είναι εξαιρετικά μικρή. Δεν είναι νευρωτικός ορθολογισμός να λες ότι ένα απίθανο πράγμα είναι απίθανο, είναι κοινή λογική.

Με τη διαφορά ότι ο Κέπλερ, ο Ορτέλιους, ο φον Κριστ, δεν το είδαν στη μαγική σφαίρα ότι ο Πλούταρχος λέει για την Αμερική, αλλά καθαρά μέσω της επιστημονικής οδού. Γιατί είναι απίθανο; Οι Βίκινγκς είχαν καμιά υπερωκειάνεια σύγχρονη τεγχνογνωσία και πήγαν; Άρα η απιθανότητα έγκειται αποκλειστικά και μόνο στο ότι δεν έχει ανακαλυφθεί κάτι. Εντάξει. Μη το δένουμε κόμπο ότι ήταν τάχα απίθανο να είχαν πάει.

Σχετικά με την αλχημεία. Βλέποντας τους σημερινούς ρομποτοποιημένους επιστήμονες, αναπολώ. Ωραίες εκείνες οι εποχές, επιστήμων και μάγος. Δεν με χαλάει η προ-θετικιστική εποχή. Μείναμε με τους επιστήμονες του τεχνοζομπισμού σήμερα και τα βλέπουμε τα χαϊρια μας. Δεν συγκρίνεται ο επιστήμονας της Αναγέννησης, και λίγο μετά, με τους σημερινούς. Πες τους αλχημιστές ερμητιστές χαρτορίχτρες ό,τι θες. Εκείνοι όμως ήταν πραγματικοί σόφοι με μια βαθειά κατανόηση του κόσμου, όχι άτομα που από την πολύ υπερεξειδίκευση, και μόνο στο τεχνικό κομμάτι, τυφλώθηκαν.

[taxalata xalasa]

Για να μην το κουραζουμε επαφες μεταξυ της Αμερικης και του Παλιου Κοσμου υπηρχαν απο τη Λιθινη Εποχη, ηταν αμφιδρομης κατευθυνσης και απο οτι φαινεται δεν σταματησαν ποτε μεχρι την εποχη του Κολομβου.

ΟΛΟΙ οι ναυτικοι λαοι εφτασαν στην Αμερικη, μονο οι μαλακες δεν πηγαιναν. Ακομη και Ασιατες πρεπει να πηγαν: Κινεζοι, Ινδονησιοι αλλα και Πολυνησιοι. Και μαλιστα σε περιοδους ΛΙΘΙΝΗΣ ΕΠΟΧΗΣ.

Πιχι η μπανανα που ηταν ασιατικο φυτο ειχε ηδη κατακτησει Βορεια και Νοτια Αμερικη οταν εφτασαν οι Ισπανοι.

Ενω η γλυκοπατατα που ηταν αμερικανικο φυτο βρεθηκε παντου στον Ειρηνικο, το ιδιο συνεβηκε με την αμερικανικη καρυδα.

Η κολοκυθα οπως μας ειπε ο Ταχαλασας ειχε επισης περιεργο ταξιδι.

Και οπως εχουμε πει καπνος και κοκα βρεθηκαν σε αιγυπτιακες μουμιες...

ενω τρεις ρωμαικες τοιχογραφιες δειχνουν ανανα.

Και για να φουντωσουμε το μυστηριο στην Ινδια εχουν βρεθει παμπολλες προκολομβιανες απεικονισεις καλαμποκιων και αλλων αμερικανικων φυτων.

Το καλαμποκι ομως υπαρχει και σε ναιτικο παρεκκλησι της Σκωτιας.

Last but not least οι ελεφαντες στην Αμερικη...

Κρατιεστε γερα;




Απο το Παλένκ των Μάγιας



Αζτεκικο αγγειο του Μοντεζουμα



Γλυπτο των Μαγιας-Αγγείο των Ολμεκων



Τοιχογραφια Μαγιας



Ιερογλυφικο ελεφας των Μαγιας-Ενας Μαγια καθισμενος σε ελεφαντα

.

Για τυχόν αμφιβολίες και εδώ

[Δεκαοχτούρα]

Πολύ λιγότερο από το 10%, αλλά εγώ μίλησα για σημαντικά κείμενα. Αυτά ως επί το πλείστον επέζησαν. Φαντάσου μετά από αιώνες ένας μελλοντικός πολιτισμός να βρει το 10% των ταινιών του Χόλιγουντ. Κυρίως θα βρει αυτές που αντιγράφηκαν ξανά και ξανά, υπάρχουν σε βιβλιοθήκες, κτλ. Πιστεύεις ότι θα είναι απώλεια για εκείνον τον πολιτισμό που θα έχει χαθεί κάθε b-movie;

Σαφώς και δεν διασώθηκαν όλες οι τραγωδίες, διασώθηκαν όμως μάλλον οι σπουδαιότερες ή οι πιο δημοφιλείς.

Μήπως είναι προβολή του δικού μας πολιτισμού πάνω στους αρχαίους ότι πρέπει όλα να καταγράφονται; ότι ό,τι δεν είναι γραμμένο δεν υπάρχει; Εντάξει από την αλεξανδρινή εποχή, μπήκε αυτό το στοιχείο της μουσειακής διαφύλαξης, αλλά δεν επικρατούσε όσο σήμερα. Τότε υπήρχαν ζωντανές παραδόσεις, από γενιά σε γενια. Παράδοση με την κυριολεκτική έννοια. Κάτι που παραδίδεται. Υπήρχαν επίσης μυστήρια που ήταν μια πολύ σημαντική πλευρά του αρχαίου κόσμου. Καταγράφονταν αυτά; Είναι παρά πολλά που δεν ξέρουμε.

Το ότι το λέει μόνο ένας δεν είναι απόδειξη ότι λέει ψέματα. Κάποιος το ανέφερε στο νήμα εδώ, γιατί μόνο ο Πλούταρχος; Και γιατι να μη σκεφτούμε ότι ο Πλούταρχος είχε μια γνώση παραπάνω ως αρχιερέας των Δελφών που ήταν. Άλλωστε φαίνεται από το κείμενο ότι τα ταξίδια αυτά είχαν ένα έντονο θρησκευτικό στοιχείο.

Ποιος βάζει το χέρι του στη φωτιά ότι το "ΤΑ ΥΠΕΡ ΘΟΥΛΗΣ ΑΠΙΣΤΑ", αρχαίο μυθιστόρημα με μυστηριακές προεκτάσεις λίγο μετά τον Πλουτάρχο, ήταν ασήμαντο; Δεν έχουμε ούτε μισή αράδα διασωσμένη. Μόνο μια τηλεγραφική περίληψη από την Μυριόβιβλο. Έλεγε για τις περιπέτειες των ηρώων στην Θούλη αλλά και ακόμα ψηλότερα... Μπορεί να ήταν ασήμαντο και βαρετό ως λογοτεχνία σε σχέση με άλλα που σώθηκαν, αυτό που λες b-movie. Αλλά σ' αυτό το πιθανά κακογραμμένο έργο ποιος μας λέει ότι δεν μπορεί να υπήρχαν πολύ δυνατές πληροφορίες, γεωγραφικού, εθνογραφικού τύπου, που ο αντιγραφέας χέστηκε γι' αυτές επειδή τον ένοιαζε σαν ελεεινό φιλολογάκο μόνο η όμορφη διατύπωση και προτίμησε να σώσει κάτι άλλο ρητορικά κομψότερο, πχ το μυθιστόρημα ΑΙΘΙΟΠΙΚΑ του Ηλιόδωρου; Μπορεί να έλεγε εκεί για καμία λευκήν άρκτον που ξέρεις

οκ σωστα δεν βρισκω κατι αρνητικο ...απορια γιατι καθε τριαντα χρονια υπηρχε και μια αποστολη;

Όπως βλέπουμε στο ένα από τα τρία νησιά που κατευθυνόταν η ελληνική αποστολή ανα τριάντα χρόνια, λάτρευαν τον Κρόνο. Εκεί ήταν φυλακισμένος. Λέει κιόλας πως η αποστολή ξεκινούσε κάθε που ο πλανήτης Κρόνος έμπαινε στον αστερισμό του Ταύρου. Άρα ίσως έχει να κάνει με το ότι ο Κρόνος χρειάζεται 29.5 χρόνια για να συμπληρώσει μια πλήρη περιφορά. Φαίνεται ότι οι Έλληνες το γνώριζαν.

Συμπέρασμα. Πίσω από το μυθικό μπορεί να κρύβεται κάτι πολύ σημαντικό, ακόμα και για τα δικά μας δεδομένα και γνωσιακές προτιμήσεις. Δεν είναι τα προσπερνάει κανείς ως μπαρμπούτσαλα. Εγώ όποτε συζήτησα με άνθρωπο για το απόσπασμα αυτό, πάντα έβρισκα τοίχο. ''Ρε λέει για Ωγυγία από την αρχή. Μυθολογία είναι. Δηλαδή παραμυθάκια. Ποια ταξίδια και ποια Αμερική, χαζός είσαι ;". Η τυφλότητα του σύγχρονου ξεπερνά κατά πολύ την τυφλότητα της πιο θρησκόληπτης γιαγιάκας του μεσαίωνα, δεδομένο!

[Jimmy81]

Δηλαδή έχεις ένα κείμενο που σου λέει ότι από Βρετανία το παίρνεις όλο δυτικά και μετά από πέντε μέρες συναντάς ένα νησί, συνεχίζεις δυτικά πέφτεις δεξιά αριστερά σε άλλα τρία νησιά που ισαπέχουν, όπου στο ένα ο ήλιος για τριάντα μέρες χάνεται μόνο για μια ώρα από τον ουρανό, άρα αρκτικό περιβάλλον, συνεχίζεις συνεχίζεις και βρίσκεις στεριά. Αν αυτό δεν είναι Αμερική πού είναι δηλαδή;

Έχει σου λέει κίολας έναν κολπο εκεί πέρα, που βρίσκεται στην ίδια ευθεία με το στόμιο της Κασπίας. Κασπία και κόλπος του Αγίου Λαυρέντιου είναι με μικρή απόκλιση στο ίδιο γεωγραφικό πλάτος. Πετάει ως σύγκριση και την αζοφική για το μέγεθος του κόλπου, αλλά ίσως ως πληροφόρηση ότι και στον κόλπο χύνονται τόσα ποτάμια όσα και στην αζοφική. Και όντως συμβαίνει στον κόλπο του Αγίου Λαυρεντίου. Σου λέει ότι ο τόπος αυτός πίσω του έχει μια μεγάλη θάλασσα την οποια περιβάλλει σε κύκλο. Πισω ακριβώς είναι ο κόλπος του Χάδσον, από τους μεγαλύτερους κόλπους στον πλανήτη, δεν αποκλείεται να έδινε εντύπωση θάλασσας. Σου λέει για επικινδυνότητα του ταξιδιού και όσοι σωθούν συνεχίζουν και πολλά άλλα.

Από όλα αυτά, ένα από τα μεγαλύτερα πνεύματα της ιστορίας, ο Κέπλερ συμπεραίνει ότι ο Πλούταρχος φωτογραφίζει καθαρά την Terra Laboratoris, τη γη του Λαμπραντορ, τη Νέα Γαλλία του Καναδά. Και λέει επί λέξει "η τοπογραφία που δίνει ο Πλούταρχος ταιριάζει τόσο πολύ με αυτά τα δεδομένα, που είναι εξαιρετικά δύσκολο να σκεφτεί κανείς ότι όλο αυτό είναι απλώς προϊόν μιας οργιάζουσας φαντασίας." Τι έκανε τόσο λάθος ο Κέπλερ δηλαδή; Τι δεν είδε που το βλέπεις εσύ με τόση σιγουριά και την πάτησε έτσι;

Το πρόβλημα είναι ότι δεν ταιριάζει σχεδόν τίποτα με τον πραγματικό κόσμο. Αν από τη Βρετανία ταξιδέψεις δυτικά μπορεί να βρεις τη νήσο του Μαν, μετά την Ιρλανδία και μετά τον απέραντο ωκεανό όπου όμως δεν χάνεται ο ήλιος. Μπορεί και να βρεις μόνο την Ιρλανδία ανάλογα από ποιο σημείο ξεκινάς. Αν ξεκινήσεις από τον βορρά πέφτεις πάνω στις Εβρίδες νήσους (εκατοντάδες νησιά). Αν θεωρήσουμε ότι με τον όρο Βρετανία ο Πλούταρχος πιάνει και την Ιρλανδία μέσα, τότε δεν υπάρχει ούτε ένα νησί δυτικά αλλά μόνο ο ωκεανός. Και προφανώς ταξίδια σε μακρινούς, άγνωστους τόπους και ελάχιστα ή καθόλου γνωστές θάλασσες θα είναι επικίνδυνα. Δεν εκπλήσσει που το λέει ο Πλούταρχος αυτό.

Μετά πάμε στον κόλπο του Χάνστον. Πρόσεξε εδώ την αντίφαση. Λέμε ότι ήξεραν την Αμερικάνικη ήπειρο, ήξεραν δηλαδή ότι είναι ήπειρος -πράγμα που προϋποθέτει επαρκή εξερευνητική διαδικαδία, αλλά δεν κατάλαβαν ότι ο κόλπος Χάνσον είναι κόλπος τελικά και όχι θάλασσα. Μας λέει ακόμη ο Πλούταρχος ότι ο κόλπος που υποθέτουμε ότι είναι του Αγίου Λαυρεντίου είναι "όχι μικρότερος" από την Αζοφική Θάλασσα. Εδώ μιλάμε απλώς για ζαριά που του έκατσε αν συγχωρέσουμε βεβαια την μικρή απόκλιση της ευθείας του κόλπου του Αγ. Λαυρεντίου με την Κασπία. Και είναι εύκολο να σου κάτσει η ζαριά χρησιμοποιώντας τη φράση "όχι μικρότερος". Είναι εύκολο να βρεθούν πολλοί υδάτινοι σχηματισμοί που φέρουν τα κριτήρια του "όχι μικρότερου της Αζοφικής" κόλπου σχεδόν από όποια πλευρά κι αν εκτείνουμε νοητές γραμμές στον παγκόσμιο χάρτη. Π.χ. προς τα βόρεια της Κασπίας στη βορειοδυτική Ρωσία υπάρχουν πολλοί κόλποι που φαίνονται μεγαλύτεροι από την Αζοφική Θάλασσα. Αν στραφούμε ανατολικά, "όχι μικρότεροι" φαίνονται και κάποιοι κόλποι μεταξύ Κορέας και Κίνας στα βόρεια της Σινικής Θάλασσας. Στα νοτιοανατολικά μπορούμε να βρούμε τον τεράστιο κόλπο της Βεγγάλης και πάει λέγοντας. Συμπέρασμα: οι γενικόλογες, "εύκολες" ζαριές δεν συνιστούν σοβαρό στοιχείο.

Θύμισέ μου λίγο πού ακριβώς αναφέρεται ο ίδιος αριθμός ποταμών στα κείμενα.

Πάντως η αμερικανική υπόθεση κάνει λόγο για τον κόλπο του Αγίου Λαυρεντίου. Στον αμερικανικό Βορρά γίνονταν ανθρωποθυσίες;

Στο σημείο εκείνο και γενικά στον ανατολικό Καναδά και στις βρειοανατολικές ΗΠΑ δεν έχουμε στοιχεία ότι οι αυτόχθονες έκαναν ανθρωποθυσίες.Τουλάχιστον δεν ήταν βασικό συστατικό του πολιτισμού τους αν έτυχε να κάνουν ποτέ κάποια ανθρωποθυσία. Γενικά οι συγκεκριμένοι λαοί, σε όλη την αρχαία ελληνική ιστορία, είχαν πιο απλό πολιτισμό υποαρκτικού τύπου που περιελάμβανε προσωρινές κατοικίες (συνήθως μακρόστενες με ένα μεγάλο δωμάτιο), επιβίωση μέσα από το ψάρεμα και το κυνήγι μεγάλων θαλάσσιων θηλαστικών, χρήση βαρκών τύπου "καγιάκ", ανοιγμα τρυπών στον πάγο για ψάρεμα, συλλογή λίπους φώκιας για υλικό καύσης σε σκεύη φωτισμού από σαπουνόπετρα. Έκαναν θαλάσσιο εμπόριο σε μεγάλες αποστάσεις και χρησιμοποιούσαν ως νομίσματα κομμάτια λευκού πυριτόλιθου. Χρησιμοποιούσαν επίσης έλκηθρα για τις μεταφορές και η θρησκεία τους ήταν ανιμιστική με σαμάνους και καποια χρήση μασκών. Αυτή την εικόνα λοιπόν θα συναντούσαν σε γενικές γραμμές οι αρχαίοι Έλληνες αν πήγαιναν στην περιοχή του ανατολικού Καναδά (και των μεγάλων νησιών του ανατολικά) μεταξύ 1500 π.Χ. - 100 μ.Χ. και τέτοια εικόνα θα περίμεναμε να περιγράψουν. Όχι...κάτι Κρόνιους που πραγματοποιούν ανθρωποθυσίες. Άλλος ένας λόγος που θεωρούνται παραμύθια όσα γράφει ο Πλούταρχος.

[Jimmy81]

Παραμύθια κι αυτά περί ελεφάντων στους Μάγια/Αζτέκους κλπ. Αν τους ήξεραν θα αναμέναμε να τους αναφέρουν στα κείμενα που μας άφησαν (ιστορικά, θρησκευτικά, μυθολογικά) όμως κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει. Θα τα ανέφεραν και οι Ευρωπαίοι που έφτασαν και αποίκησαν την Μεσοαμερική και συνάντησαν τα ίδια τα ζώα (ιστορικοί, περιηγητές, κονκισταδόρες, ιερείς κλπ) αλλά κι εκεί τζίφος. Επίσης θα βρίσκαμε οστά ελεφάντων από εκείνη την εποχή στις ανασκαφές κάτι που επίσης δεν συμβαίνει στη Μεσοαμερική. Το γεγονός ότι δεν υπάρχουν όλα αυτά τα απτά και υποχρεωτικώς αναμενόμενα στοιχεία παρά μόνο μερικές νεφελώδεις "εικόνες" μας βάζει σε υποψίες...

Επίσης χρειάζεται προσοχή στα ευρήματα που είναι "αναπαραστάσεις" υποτιθέμενων ιερογλυφικών ή τοιχογραφιών όπως η πρώτη εικόνα από το Παλένκε που τη ζωγράφισε ο Ευρωπαίος περιηγητής βαρώνος Waldeck. Δεν έχουμε δει την πραγματική τοιχογραφία αλλά μόνο την εξιδανικευμένη εκδοχή του Waldeck. Χρήσιμο θα ήταν όποιος παραθέτει τέτοια ευρήματα να δίνει και το link για να δούμε λεπτομέρειες, όπως η χρονολογία του κάθε ευρήματος, τον πιθανό δημιουργό τουκλπ. Το μόνο σοβαρό, αυθεντικό εύρημα από τα παραπάνω που μοιάζει περισσότερο με ελέφαντα είναι το μεγάλο γλυπτό από το Κοπάν. Ας δούμε τώρα πώς μπορεί να εξηγηθεί.

1) Πιθανότατα πρόκειται για είδος τάπιρου, ενδημικού σε όλη τη Μεσοαμερική και τη Νότια Αμερική.
https://tapirs.org/tapirs/bairds-tapir/



2) Οι Μάγια και γενικότερα οι λαοί της Μεσοαμερικής είχαν βρει απολιθώματα ή προϊστορικές σπηλαιογραφίες με εξαφανισμένα μαστόδοντα που υπήρχαν παλαιότερα σε όλη την αμερικάνικη ήπειρο και προσπάθησαν να τα αναπαραστήσουν. Απολιθώματα ζώων περιγράφουν αρχαίοι και μεσαιωνικοί συγγραφείς στην Ευρασία. Κάποια θα είχαν δει και οι λαοί της Αμερικής.
Π.χ.
Απολιθώματα του στεγομαστόδοντα από τη Νότια Αμερική.
https://en.wikipedia.org/wiki/Notiomastodon


Σπηλαιογραφία κυνηγιού μαστόδοντα από την Κολομβία
https://www.businessinsider.com/cliff-p ... ns-2020-12


Η ομοιότητα με ελέφαντες είναι φανερή.