Ο πρώτος νεκρός

[vatraxos]

Γιατί; Τι αντίστοιχα στοιχεία έχουμε για τη γρίπη το καλοκαίρι; Τα 200+ καθημερινά κρούσματα δεν είναι εκτίμηση, είναι μετρημένα κρούσματα επί συγκεκριμένου ημερήσιου αριθμού ελέγχων. Τα 200 κρούσματα γρίπης κάθε καλοκαίρι είναι εβδομαδιαία.

Nope. Δεν υπάρχει μέτρηση της γρίπης το καλοκαίρι. Το διάγραμμα που έφερα δείχνει κρούσματα συμπτωματικών της γρίπης του 2009. Χαλαρά θα μπορούσαν να είχαν υπάρξει 500.000 ασυμπτωματικοί εκείνο το καλοκαίρι. Απλά δεν το μετρήσαμε ποτέ.

Συνεπώς, δεν έχουμε συγκριτικά διαγράμματα, εκτός αν έχεις βρει αντίστοιχα εβδομαδιαία διαγράμματα συμπτωματικών από Covid για το αντίστοιχο διάστημα.

[Arisvilla]

https://www.newsit.gr/ellada/koronoios- ... a/3089604/
Nα και ρεπορτάζ για τα κρούσματα σε δήμους της Αττικής.

[hellegennes]

284.Νεο ρεκόρ. Κυριακάτικα.

Άσχημο. Συνήθως τα ΣΚ είχαμε κάποια κάμψη γιατί φαινόταν να έρχονται λιγότερα δεδομένα στο σύστημα (ίσως από τα ιδιωτικά κέντρα). Αν αυξηθούν και άλλο τα νούμερα μέσα στην εβδομάδα, θα έχουμε σπασμωδικές κινήσεις

Λοιπόν, αυτό είναι το γράφημα θετικών κι αρνητικών τεστ του ΕΟΔΥ:



Αν δυσκολεύεσαι να διακρίνεις τα θετικά τεστ, μην φοβάσαι. Δεν έπαθαν κάτι τα μάτια σου. Απλά είναι ποσοστιαία ελάχιστα. Ναι, είναι αριθμητικά περισσότερα από ό,τι την άνοιξη, αλλά κοίτα την τεράστια διαφορά στον αριθμό των τεστ.

[foscilis]

Το καλοκαίρι δε λογίζεται καν στην περίοδο της γρίπης. Δεν υπάρχει καν διαθέσιμο εμβόλιο αν θες να το κάνεις, σαν προϊόν.

Είναι μάλλον μαλάκες και δεν έχουν προσέξει την ευκαιρία να απαλλάξουν το σύστημα υγείας από τις τεράστιες πιέσεις που προκαλούν οι μυριάδες ασθενείς του διαστήματος Μαιος-Σεπτεμβρης.

[ST48410]

Αν δυσκολεύεσαι να διακρίνεις τα θετικά τεστ, μην φοβάσαι. Δεν έπαθαν κάτι τα μάτια σου. Απλά είναι ποσοστιαία ελάχιστα. Ναι, είναι αριθμητικά περισσότερα από ό,τι την άνοιξη, αλλά κοίτα την τεράστια διαφορά στον αριθμό των τεστ.

Τα βλέπω και καταλαβαίνω τι λες. Ωστόσο όταν όλοι φώναζαν την Άνοιξη ότι κάνουμε λίγα τεστ και έτσι εμφανίζονται λίγα κρούσματα δεν συμφωνούσα και εξακολουθώ να πιστεύω ότι όποιος είχε συμπτώματα τότε απευθυνόταν στις υπηρεσίες σε μεγάλο βαθμό. Υποθέσεις...

Αυτά τα στοιχεία όμως τα έχουν και οι καθηγητές. Γιατί είναι τόσο ανήσυχοι και προτείνουν νέα μέτρα; Δεν θα έπρεπε να είχαμε και 5-6 λοιμωξιολόγους που να λένε δεν τρέχει τίποτα παιδιά απλώς κάνουμε περισσότερα τεστ τώρα;

[ethereal]

Τα βλέπω και καταλαβαίνω τι λες. Ωστόσο όταν όλοι φώναζαν την Άνοιξη ότι κάνουμε λίγα τεστ και έτσι εμφανίζονται λίγα κρούσματα δεν συμφωνούσα και εξακολουθώ να πιστεύω ότι όποιος είχε συμπτώματα τότε απευθυνόταν στις υπηρεσίες σε μεγάλο βαθμό. Υποθέσεις...

Αυτά τα στοιχεία όμως τα έχουν και οι καθηγητές. Γιατί είναι τόσο ανήσυχοι και προτείνουν νέα μέτρα; Δεν θα έπρεπε να είχαμε και 5-6 λοιμωξιολόγους που να λένε δεν τρέχει τίποτα παιδιά απλώς κάνουμε περισσότερα τεστ τώρα;

Γιατί πέρα από την καραμέλα της "ατομικής ευθύνης" υπάρχουν και κανα δυο ακόμα είδη "ευθυνών" που αποφεύγουν να πάρουν επιστήμονες και πολιτικοί, πετώντας ο ένας το μπαλάκι στον άλλον.

[πατησιωτης]

Αυτά τα στοιχεία όμως τα έχουν και οι καθηγητές. Γιατί είναι τόσο ανήσυχοι και προτείνουν νέα μέτρα; Δεν θα έπρεπε να είχαμε και 5-6 λοιμωξιολόγους που να λένε δεν τρέχει τίποτα παιδιά απλώς κάνουμε περισσότερα τεστ τώρα;

Επειδή ανεβαίνουν οι διασωληνωμένοι.Αυτός ειναι ο μόνος αξιόπιστος δείκτης.Με όλη αυτή την ιστορία του αριθμού των τεστ και των ασυμπτωματικών δεν μπορείς να καταλάβεις πόσα είναι τα πραγματικά κρούσματα.
Καταλαβαίνεις την πραγματική πορεία της επιδημίας από τις εισαγωγές στις ΜΕΘ.

[ST48410]

Αυτά τα στοιχεία όμως τα έχουν και οι καθηγητές. Γιατί είναι τόσο ανήσυχοι και προτείνουν νέα μέτρα; Δεν θα έπρεπε να είχαμε και 5-6 λοιμωξιολόγους που να λένε δεν τρέχει τίποτα παιδιά απλώς κάνουμε περισσότερα τεστ τώρα;

Επειδή ανεβαίνουν οι διασωληνωμένοι.Αυτός ειναι ο μόνος αξιόπιστος δείκτης.Με όλη αυτή την ιστορία του αριθμού των τεστ και των ασυμπτωματικών δεν μπορείς να καταλάβεις πόσα είναι τα πραγματικά κρούσματα.
Καταλαβαίνεις την πραγματική πορεία της επιδημίας από τις εισαγωγές στις ΜΕΘ.

Ναι. Για μένα δεν είναι μόνο αυτό. Είναι και η κινητικότητα της εποχής. Δηλαδή το Μάρτιο είχες βασικά αυτούς που επέστρεφαν από Ιταλία, τους άλλους από τους Αγίους Τόπους και τους γουναράδες. Εντοπισμένες καταστάσεις και εύκολο να ελέγξεις τις επαφές τους. Τώρα αυτός που έφυγε από Αθήνα, πήγε Μύκονο ξαναμπήκε μέσα στο καράβι στο γυρισμό και ίσως πέρασε και από άλλο νησί αρχίζει και δημιουργεί πονοκεφάλους σε διάφορα επίπεδα.

[hellegennes]

Συνεπώς, δεν έχουμε συγκριτικά διαγράμματα, εκτός αν έχεις βρει αντίστοιχα εβδομαδιαία διαγράμματα συμπτωματικών από Covid για το αντίστοιχο διάστημα.

Όχι, δεν ανακοινώνονται οι συμπτωματικοί, όμως η εκτίμηση του Τσιόδρα είναι πως το 30% είναι τελείως ασυμπτωματικοί. Στο αντίστοιχο διάγραμμα της γρίπης, αυτοί οι 200-400 εβδομαδιαία μέσα στο κατακαλόκαιρο είναι άτομα που αναζήτησαν ιατρική φροντίδα και έτσι καταγράφηκαν. Ο αριθμός των ατόμων με αντίστοιχης βαρύτητας συμπτώματα με τους τωρινούς θετικούς ήταν πολύ πιθανόν μεγαλύτερος το 2009.

Όσον αφορά το γενικότερο που πιάνεις, στις ΗΠΑ το σύμπαν γαμήθηκε για διάφορους λόγους:

1. έχουν σύστημα υγείας για τον πούτσο
2. BLM, πορείες και μαλακίες
3. ανύπαρκτα μέτρα στην αρχή, με συνέπεια να εξαπλωθεί παντού, χωρίς να αποκτηθεί μερική ανοσία από κομμάτι του πληθυσμού
4. τεράστια χώρα, πολλά διαφορετικά κλίματα. Αντίστοιχες ανισορροπίες έχουν και με την γρίπη
5. πολύ χειρότερη τήρηση βασικών μέτρων (υγιεινή, αποστάσεις, κτλ)

[hellegennes]

Το καλοκαίρι δε λογίζεται καν στην περίοδο της γρίπης.

Ναι, δεν γίνεται επιτήρηση ακριβώς γιατί η δραστηριότητα της γρίπης είναι ανύπαρκτη σε σχέση με τον χειμώνα, όπου ανύπαρκτη = μόνο εκατοντάδες κρούσματα την ημέρα και μερικοί νεκροί, σε σχέση με χιλιάδες κρούσματα την ημέρα τον χειμώνα και εκατοντάδες νεκρούς. Δηλαδή ό,τι έχουμε τώρα με τον κορωνοϊό. Ένα ανύπαρκτο επίπεδο απειλής.

Συνέλθετε. Αυτό είναι το γράφημα των νεκρών των τελευταίων 2 εβδομάδων. Αυτή η τελείως φλατ, πορτοκαλί γραμμή είναι η γραμμή τάσης:

[EKPLIKTIKOS]

Άρα Χέλι προτείνεις να πάμε να γλειψουμε πόμολα τώρα να την περάσουμε ελαφρά κ να έχουμε ανοσια για το χειμώνα;

[vatraxos]

Συνεπώς, δεν έχουμε συγκριτικά διαγράμματα, εκτός αν έχεις βρει αντίστοιχα εβδομαδιαία διαγράμματα συμπτωματικών από Covid για το αντίστοιχο διάστημα.

Όχι, δεν ανακοινώνονται οι συμπτωματικοί, όμως η εκτίμηση του Τσιόδρα είναι πως το 30% είναι τελείως ασυμπτωματικοί. Στο αντίστοιχο διάγραμμα της γρίπης, αυτοί οι 200-400 εβδομαδιαία μέσα στο κατακαλόκαιρο είναι άτομα που αναζήτησαν ιατρική φροντίδα και έτσι καταγράφηκαν. Ο αριθμός των ατόμων με αντίστοιχης βαρύτητας συμπτώματα με τους τωρινούς θετικούς ήταν πολύ πιθανόν μεγαλύτερος το 2009.

Όσον αφορά το γενικότερο που πιάνεις, στις ΗΠΑ το σύμπαν γαμήθηκε για διάφορους λόγους:

1. έχουν σύστημα υγείας για τον πούτσο
2. BLM, πορείες και μαλακίες
3. ανύπαρκτα μέτρα στην αρχή, με συνέπεια να εξαπλωθεί παντού, χωρίς να αποκτηθεί μερική ανοσία από κομμάτι του πληθυσμού
4. τεράστια χώρα, πολλά διαφορετικά κλίματα. Αντίστοιχες ανισορροπίες έχουν και με την γρίπη
5. πολύ χειρότερη τήρηση βασικών μέτρων (υγιεινή, αποστάσεις, κτλ)

Έχουμε 4000 νέα κρούσματα μόνο τον Αύγουστο. Αν το 70% είναι συμπτωματικοί, μιλάμε για 2800 κρούσματα, δηλαδή 700 συμπτωματικούς την εβδομάδα.

Όλα αυτά βέβαια, υποθετικά.

Αναφορικά με τις ΗΠΑ, σωστά όσα γράφεις, όμως εγώ εστιάζω στο γεγονός ότι χωρίς μέτρα, αυτός ο ιός φέρνει αυτά τα αποτελέσματα.

Εν κατακλείδι, το ρίσκο δεν είναι τόσο ασήμαντο. Δυστυχώς, θα το δούμε το επόμενο διάστημα και μακάρι να διαψευστώ.

[vatraxos]

Το καλοκαίρι δε λογίζεται καν στην περίοδο της γρίπης.

Ναι, δεν γίνεται επιτήρηση ακριβώς γιατί η δραστηριότητα της γρίπης είναι ανύπαρκτη σε σχέση με τον χειμώνα, όπου ανύπαρκτη = μόνο εκατοντάδες κρούσματα την ημέρα και μερικοί νεκροί, σε σχέση με χιλιάδες κρούσματα την ημέρα τον χειμώνα και εκατοντάδες νεκρούς. Δηλαδή ό,τι έχουμε τώρα με τον κορωνοϊό. Ένα ανύπαρκτο επίπεδο απειλής.

Συνέλθετε. Αυτό είναι το γράφημα των νεκρών των τελευταίων 2 εβδομάδων. Αυτή η τελείως φλατ, πορτοκαλί γραμμή είναι η γραμμή τάσης:

Με αυτή τη λογική, ο covid επιφέρει το ίδιο αποτέλεσμα με τους γνωστούς ιούς της γρίπης για τους οποίους υπάρχει ΚΑΙ εμβόλιο ΚΑΙ θεραπεία.

[ST48410]

Η γρίπη είναι αυτή που γεμίζει τις ΜΕΘ κάθε χρόνο και ενώ ο κύριος όγκος είναι μεταξύ Ιανουαρίου και Φεβρουαρίου, δεν σημαίνει ότι το καλοκαίρι η γρίπη αποτελεί μικρότερο βάρος από αυτό που προκαλεί ο Κορωνοϊός αυτήν την στιγμή. Κόσμος μπαίνει σε ΜΕΘ και πεθαίνει και το καλοκαίρι από γρίπη.

Μπορεί να μην παρακολουθούσαμε τα προηγούμενα χρόνια αλλά αν είχε χρειαστεί να γίνει κάποιο τοπικό lock down ή έστω να βγουν οι γιατροί μιας ολόκληρης πτέρυγας εκτός υπηρεσίας, θα το είχαμε ακούσει. Δεν θυμάμαι τέτοια περιστατικά. Και αν εξαιρέσεις την Αγγλία και την Αμερική που Τράμπ και Τζόνσον φέρθηκαν επιπόλαια και την Ιταλία που ίσως πιάστηκε στον ύπνο, υπάρχουν μια σειρά από άλλες Ευρωπαϊκές προηγμένες χώρες που τα συστήματα υγείας ζορίστηκαν σε σημείο που να κοστίσει ζωές.

Δηλαδή δεν μπορώ να πάρω τον αριθμό των νεκρών και να βγάλω συμπεράσματα τη στιγμή που έχουν ξοδευτεί τεράστια ποσά, έχουν ληφθεί δρακόντια πρωτοφανή μέτρα και να πω στο τέλος και τι έγινε με 2-3 νεκρούς τη μέρα. Σύγκριση θα μπορούσαμε να κάνουμε αν όλα λειτουργούσαν όπως ακριβώς τις προηγούμενες χρονιές. Δεδομένου ότι έχουμε δει τι σφαγή γίνεται σε άλλες χώρες, δεν θα ήθελα σε καμία περίπτωση να το ζήσουμε εδώ.

[hellegennes]

Αυτά τα στοιχεία όμως τα έχουν και οι καθηγητές. Γιατί είναι τόσο ανήσυχοι και προτείνουν νέα μέτρα; Δεν θα έπρεπε να είχαμε και 5-6 λοιμωξιολόγους που να λένε δεν τρέχει τίποτα παιδιά απλώς κάνουμε περισσότερα τεστ τώρα;

Γιατί πάντα αυτό έκαναν. Απλά πριν δεν τους έδιναν σημασία οι κυβερνήσεις, τα μήντια κι εσύ. Τουλάχιστον όχι σε αυτόν τον βαθμό. Το 2009 θυμάσαι τι έλεγαν; Τους θυμάσαι να μην είναι ανήσυχοι; Μέτρα δεν πρότειναν, πέρα από αυτά που πρότειναν σαν γιατροί και σαν οργανισμοί υγείας: εμβολιασμούς, υγιεινή, απολύμανση, κτλ. Τώρα που οι κυβερνήσεις τούς δίνουν βήμα να προτείνουν κι άλλα μέτρα, ε, τα προτείνουν.

Στην πραγματικότητα όλα αυτά τα μέτρα που έχουν ληφθεί φέτος έχουν συζητηθεί και από τον ΠΟΥ και από τον ECDC το 2009, αλλά ουδέποτε ζητήθηκε άμεσα η γνώμη τους για το τι πρέπει να γίνει κι έτσι οι εκθέσεις τους παραμένουν απλώς αναλύσεις αποτελεσματικότητας και κόστους.