Phorum.com.gr

Τέλος πάντων το ζήτημα καταντάει γελοίο
Ο Πλούταρχος περιγράφει πώς πήγαιναν οι αρχαίοι Έλληνες στην Αμερική που υποτίθεται δεν γνώριζαν καν την ύπαρξη της και εμείς συζητάμε εδώ για τυφώνες
Και στο φινάλε στα παπάρια μας για τον κάθε κομπλεξικο που απλά δεν θέλει να είχαν πάει εκεί οι Έλληνες

Scouser έγραψε: 07 Δεκ 2023, 19:16 Εγώ βρίσκω πιο ενδιαφέρον το ερώτημα του πόσο μακριά έφτασαν προς την αντίθετη κατεύθυνση, που δεν είχαν να διασχίσουν και θάλασσα. Από την Οδησσό ως το Βλαδιβοστόκ η απόσταση είναι ίδια με το Γιβραλτάρ-Κούβα.

Μεχρι το Μοχεντζο Νταρο πιθανοτατα εφτασαν.

.

Scouser έγραψε: 07 Δεκ 2023, 19:16 Εγώ βρίσκω πιο ενδιαφέρον το ερώτημα του πόσο μακριά έφτασαν προς την αντίθετη κατεύθυνση, που δεν είχαν να διασχίσουν και θάλασσα. Από την Οδησσό ως το Βλαδιβοστόκ η απόσταση είναι ίδια με το Γιβραλτάρ-Κούβα.

Η θάλασσα είναι πιο γρήγορη όμως, και έχει γενικά δυσκολία μόνο τον καιρό. Η στεριά είναι πιο αργή και έχει από κανονικούς στρατούς μέχρι ληστές.
Κωνσταντιπούλη - Αντιόχεια, 10 μέρες με το καράβι, 38 από το δρόμο.

https://orbis.stanford.edu/

Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Δεκ 2023, 19:39

Scouser έγραψε: 07 Δεκ 2023, 19:16 Εγώ βρίσκω πιο ενδιαφέρον το ερώτημα του πόσο μακριά έφτασαν προς την αντίθετη κατεύθυνση, που δεν είχαν να διασχίσουν και θάλασσα. Από την Οδησσό ως το Βλαδιβοστόκ η απόσταση είναι ίδια με το Γιβραλτάρ-Κούβα.

Η θάλασσα είναι πιο γρήγορη όμως, και έχει γενικά δυσκολία μόνο τον καιρό. Η στεριά είναι πιο αργή και έχει από κανονικούς στρατούς μέχρι ληστές.
Κωνσταντιπούλη - Αντιόχεια, 10 μέρες με το καράβι, 38 από το δρόμο.

https://orbis.stanford.edu/

Μιλάμε με δεδομένα θαλασσίων ταξιδιών της αρχαιότητας όμως. Δεν είναι απλά ότι η αντοχή των πλοίων ήταν πολύ μικρότερη, είναι και οι προμήθειες που ήταν σε θέση να μεταφέρουν, οι μειωμένες δυνατότητες πλοήγησης, οι μολυσματικές ασθένειες, οι πειρατές κτλ κτλ. Στην ξηρά για το καθένα από αυτά τα προβλήματα ο επίδοξος εξερευνητής θα είχε θεωρητικά μια απάντηση. Μερικές εκατοντάδες ναυτικά μίλια δυτικά του Γιβραλτάρ όμως, μόνο άμα σε λυπόταν ο Ποσειδώνας.

Ψέματα! είχαν ανακαλύψει τη ανταρκτική και τη λεμουρια

Αρίστος έγραψε: 07 Δεκ 2023, 17:37

hellegennes έγραψε: 07 Δεκ 2023, 16:30

Αρίστος έγραψε: 07 Δεκ 2023, 10:12 Αντικειμενικα συγκεκριμενα επεισοδια της Οδυσσειας εκτυλισσονται στον Ατλαντικο λογω και της θεσης των αστερισμων

Εμμ... what?

Μεγάλη βαρύτητα στην έρευνα του ταξιδιού του Οδυσσέως έχουν οι αστρονομικές αναφορές της Οδύσσειας. Αναφέρεται από τον Όμηρο ότι «ΑΡΚΤΟΝ Θ’ ΗΝ ΚΑΙ ΑΜΑΞΑΝ ΕΠΙΚΛΗΣΙΝ ΚΑΛΕΟΥΣΙΝ, ΗΤ’ ΑΥΤΟΥ ΣΤΡΕΦΕΤΑΙ ΚΑΙ Τ’ ΩΡΙΩΝΑ ΔΟΚΕΥΕΙ, ΟΙΗ Δ’ ΑΜΜΟΡΟΣ ΕΣΤΙ ΛΟΕΤΡΩΝ ΩΚΕΑΝΟΙΟ ΤΗΝ ΓΑΡ ΔΗ ΜΙΝ ΑΝΩΓΕ ΚΑΛΥΨΩ, ΔΙΑ ΘΕΑΩΝ, ΠΟΝΤΟΠΟΡΕΥΟΜΕΝΑΙ ΕΠ’ ΑΡΙΣΤΕΡΑ ΧΕΙΡΟΣ ΕΧΟΝΤΑ» (ΟΜΗΡΟΥ ΟΔΥΣΣΕΙΑ Ε 273) δηλαδή : “και την ‘Αρκτον (Μ. ‘Αρκτο) που την ονομάζουν και ‘Αμαξα, που κλωθογυρίζει αυτού και παραφυλάει τον Ωρίωνα και που μονάχ’ αυτή είναι αμέτοχη στα λουσίματα του Ωκεανού, (σημ. της ΑΕΙ : δηλαδή ο αστερισμός είναι αειφανής – δεν πέφτει κάτω από τον ορίζοντα) τον συμβούλεψε λοιπόν η υπέροχη θεά η Καλυψώ να ταξιδεύει έχοντας στ’ αριστερό του χέρι αυτήν”.

https://www.kefaloniapress.gr/topika/is ... pekrypsan/

Ξαναλέω: what? Οι θέσεις των αστερισμών είναι ακριβώς ίδιες εδώ και στον Ατλαντικό. Βασικά παντού ίδιες είναι, οι αστερισμοί δεν αλλάζουν θέση μεταξύ τους. Αυτό που αλλάζει είναι ποιοι αστερισμοί είναι ορατοί κι αυτό έχει αποκλειστικά να κάνει με το γεωγραφικό πλάτος, δηλαδή άλλοι αστερισμοί φαίνονται στο νότιο και άλλοι στο βόρειο ημισφαίριο. Δεν αλλάζει η θέα μεταξύ διαφορετικών τοποθεσιών στο ίδιο γεωγραφικό πλάτος.

Τώρα πού είδες εσύ στο κείμενο ότι οι θέσεις των αστερισμών είναι διαφορετικές -που όπως είπα δεν είναι άλλωστε διαφορετικές στον Ατλαντικό-, μόνο εσύ το ξέρεις.

Επιπροσθέτως, αν έχεις στο αριστερό σου χέρι την Φοινίκη, όπως λέει στο κείμενο, δηλαδή το αστέρι που σήμερα ονομάζουμε Πολάρις ή αστέρι του Βορρά, τότε κινείσαι ανατολικά. Επειδή ο Πολάρις είναι το πολικό άστρο, αν τον έχεις συνέχεια στο αριστερό σου χέρι θα κινείσαι στον ίδιο παράλληλο. Αν υποθέσουμε ότι η Ωγυγία ήταν στην Ισλανδία, που λέτε ή ακόμη και στον Καναδά, ο Οδυσσέας θα κατέληγε στην Βόρεια Ευρώπη με αυτόν τον τρόπο.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 07 Δεκ 2023, 19:19 Τέλος πάντων το ζήτημα καταντάει γελοίο
Ο Πλούταρχος περιγράφει πώς πήγαιναν οι αρχαίοι Έλληνες στην Αμερική που υποτίθεται δεν γνώριζαν καν την ύπαρξη της και εμείς συζητάμε εδώ για τυφώνες

Όντως είναι γελοίο που μια τελείως φαντασιακή περιγραφή ενός πράγματος που γεωγραφικά δεν ταιριάζει με τίποτα στον πλανήτη το ονομάζεις ταξίδι στην Αμερική.

Δεν ειπε κανεις αρχηγε οτι αλλαζουν οι θεσεις των αστερισμων, απλα καποιοι ειναι αειφανεις ολο το χρονο και αλλοι οχι αναλογα τη γεωγραφικη ζωνη.

.

hellegennes έγραψε: 07 Δεκ 2023, 20:02

Νετο Γκουερινο έγραψε: 07 Δεκ 2023, 19:19 Τέλος πάντων το ζήτημα καταντάει γελοίο
Ο Πλούταρχος περιγράφει πώς πήγαιναν οι αρχαίοι Έλληνες στην Αμερική που υποτίθεται δεν γνώριζαν καν την ύπαρξη της και εμείς συζητάμε εδώ για τυφώνες

Όντως είναι γελοίο που μια τελείως φαντασιακή περιγραφή ενός πράγματος που γεωγραφικά δεν ταιριάζει με τίποτα στον πλανήτη το ονομάζεις ταξίδι στην Αμερική.

Σε τι δεν ταιριάζει η αναφορά του Πλάτωνα και η περιγραφή του Πλούταρχου με την Αμερική;
Με τίποτα κιόλας;
Γιατί απλά δεν παραδέχεσαι ότι δεν θέλεις να ήξεραν για να τελειώνουμε
Εδώ μας γράψατε ότι στα πλοία που οι Έλληνες έκαναν εμπόριο δεν χωρούσαν τροφές και νερό για το ταξίδι
Εκεί έφτασε η βλακεία σας

Αρίστος έγραψε: 07 Δεκ 2023, 20:03 Δεν ειπε κανεις αρχηγε οτι αλλαζουν οι θεσεις των αστερισμων, απλα καποιοι ειναι αειφανεις ολο το χρονο και αλλοι οχι αναλογα τη γεωγραφικη ζωνη.

Αρίστο, δεν τα πας καλά με την αστρονομία. Με το γεωγραφικό πλάτος αλλάζει αυτό, όχι με το γεωγραφικό μήκος. Δεν έχει σημασία αν είσαι στην Θεσσαλονίκη ή στην Νέα Υόρκη, τα ίδια αστέρια βλέπεις στις ίδιες ακριβώς θέσεις τις ίδιες ημέρες του χρόνου.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 07 Δεκ 2023, 20:16 Σε τι δεν ταιριάζει η αναφορά του Πλάτωνα και η περιγραφή του Πλούταρχου με την Αμερική;

Σε τίποτα. Η Αμερική είναι μια τεράστια ήπειρος που για να την διασχίσεις χρειάζεσαι μήνες, έχει ιδιαίτερη πανίδα και χλωρίδα γιατί είναι απομονωμένη απ' την Ευρασία, την Αυστραλία και την Αφρική και γενικά τίποτα από αυτές τις περιγραφές δεν ταιριάζει με κάποιο υπαρκτό μέρος.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 07 Δεκ 2023, 20:16Γιατί απλά δεν παραδέχεσαι ότι δεν θέλεις να ήξεραν για να τελειώνουμε

Έτσι σκέφτονται οι θρήσκοι. Η πραγματικότητα δεν επηρεάζεται από το τι θέλω. Ξεκάθαρα έτσι σκέφτεσαι εσύ, για παράδειγμα, που για λόγους υπερηφάνειας ή εθνικισμού θέλεις να πιστεύεις ότι πήγαν στην Αμερική. Εμένα δεν με επηρεάζει ούτε θετικά ούτε αρνητικά. Αν βρίσκαμε ποτέ ευρήματα που να έδειχναν κάτι τέτοιο, θα ήταν πολύ ενδιαφέρουσα ανακάλυψη για την αρχαιολογία.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 07 Δεκ 2023, 20:16Εδώ μας γράψατε ότι στα πλοία που οι Έλληνες έκαναν εμπόριο δεν χωρούσαν τροφές και νερό για το ταξίδι

Φυσικά και δεν χωρούσαν τροφή και νερό -ειδικά νερό-, για ταξίδι 1-2 μηνών. Ήταν φτιαγμένα για να μεταφέρουν εμπορεύματα σε μικρές αποστάσεις.

hellegennes έγραψε: 07 Δεκ 2023, 20:26

Νετο Γκουερινο έγραψε: 07 Δεκ 2023, 20:16 Σε τι δεν ταιριάζει η αναφορά του Πλάτωνα και η περιγραφή του Πλούταρχου με την Αμερική;

Σε τίποτα. Η Αμερική είναι μια τεράστια ήπειρος που για να την διασχίσεις χρειάζεσαι μήνες, έχει ιδιαίτερη πανίδα και χλωρίδα γιατί είναι απομονωμένη απ' την Ευρασία, την Αυστραλία και την Αφρική και γενικά τίποτα από αυτές τις περιγραφές δεν ταιριάζει με κάποιο υπαρκτό μέρος.

[

Τι ακριβώς έγραψε δηλαδή ο Πλούταρχος που βρίσκεται σε αντίθεση με αυτά
Ακριβώς όμως να μας πεις
Άντε να δούμε

hellegennes έγραψε: 07 Δεκ 2023, 20:26 [

Νετο Γκουερινο έγραψε: 07 Δεκ 2023, 20:16Εδώ μας γράψατε ότι στα πλοία που οι Έλληνες έκαναν εμπόριο δεν χωρούσαν τροφές και νερό για το ταξίδι

Φυσικά και δεν χωρούσαν τροφή και νερό -ειδικά νερό-, για ταξίδι 1-2 μηνών. Ήταν φτιαγμένα για να μεταφέρουν εμπορεύματα σε μικρές αποστάσεις.

Δηλαδή χωρούσαν τα εμπορεύματα που έφερναν ξέρω εγώ από οπουδήποτε αλλά δεν χωρούσαν τροφές και νερό
Είστε για μέσα ρε μαλακές
Για άσπρα πουκάμισα με ενωμένα μανίκια

hellegennes έγραψε: 07 Δεκ 2023, 20:20

Αρίστος έγραψε: 07 Δεκ 2023, 20:03 Δεν ειπε κανεις αρχηγε οτι αλλαζουν οι θεσεις των αστερισμων, απλα καποιοι ειναι αειφανεις ολο το χρονο και αλλοι οχι αναλογα τη γεωγραφικη ζωνη.

Αρίστο, δεν τα πας καλά με την αστρονομία. Με το γεωγραφικό πλάτος αλλάζει αυτό, όχι με το γεωγραφικό μήκος. Δεν έχει σημασία αν είσαι στην Θεσσαλονίκη ή στην Νέα Υόρκη, τα ίδια αστέρια βλέπεις στις ίδιες ακριβώς θέσεις τις ίδιες ημέρες του χρόνου.

ξαναδιαβασε τι εγραψες και τι εγραψε ο αριστο τα ιδια λετε !!!!

Νετο Γκουερινο έγραψε: 07 Δεκ 2023, 20:31

hellegennes έγραψε: 07 Δεκ 2023, 20:26 [

Νετο Γκουερινο έγραψε: 07 Δεκ 2023, 20:16Εδώ μας γράψατε ότι στα πλοία που οι Έλληνες έκαναν εμπόριο δεν χωρούσαν τροφές και νερό για το ταξίδι

Φυσικά και δεν χωρούσαν τροφή και νερό -ειδικά νερό-, για ταξίδι 1-2 μηνών. Ήταν φτιαγμένα για να μεταφέρουν εμπορεύματα σε μικρές αποστάσεις.

Δηλαδή χωρούσαν τα εμπορεύματα που έφερναν ξέρω εγώ από οπουδήποτε αλλά δεν χωρούσαν τροφές και νερό

Αντιλαμβάνεσαι την διαφορά στις ποσότητες ή την ώρα των μαθηματικών στο σχολείο ζωγράφιζες Ατλαντίδες;