Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται

[talaipwros]

15% κάτω δηλαδή το μισό δικο μας.
30% δεν χάσαμε με το μνημόνιο;

δεν το χασαμε με το μνημονιο, με την χρεωκοπια το χασαμε

[independent_44]

15% κάτω δηλαδή το μισό δικο μας.
30% δεν χάσαμε με το μνημόνιο;

δεν το χασαμε με το μνημονιο, με την χρεωκοπια το χασαμε

Ναι, μ' όλη αυτή την ιστορία

[Yochanan]

Δεν είμαι σιγουρος οτι η τουρκικη οικονομια εχει οντως συρρικνωθει κατα 15% - η ισοτιμια με το δολαριο εχει πεσει ναι αλλα σε LCU το ΑΕΠ δε νομιζω να εχει μειωθει τοσο πολυ. Δεν ειναι απολυτα συγκρισιμο δλδ με το δικο μας. Σε δολλαριακους ορους η ελ οικονομια εχει χασει 45% περίπου από το 2008...

[Αίγαγρος]

https://twitter.com/humeyra_pamuk/statu ... 6891105280

[Σουβλίτσα]

Πολύ χλομό έως αδύνατο. Οι Κούρδοι είναι καλοί για κλεφτοπόλεμο αλλά για να αποδεχτεί η Τουρκία τέτοιον διαμελισμό θα πρέπει να συντριβεί στρατιωτικά κι αυτό υπερβαίνει κατά πολύ τις δυνάμεις τους. Όσο και να τους βοηθούν κι εξοπλίζουν οι Αμερικάνοι.

Δεν μου λες, η διάλυση της Γιουγκοσλαβίας επιτελέστηκε επειδή Βόσνιοι και Αλβανοί ήταν κατι παραπάνω από κλεφτοκοτάδες?

Συγκρίνεις εντελώς ανόμοιες καταστάσεις.

Καταλαβαίνω την διαφορά που περιγράφεις και που περιγράφουν και οι άλλοι όμως στην βάση που το στηρίζεις εσύ (μειονότητες/στρατιωτική δύναμη και δυναμική) η απάντηση "ναι αλλά και η Γιουγκοσλαβία" έχει κάποια βάση νομίζω.
Ούτε η Τουρκία είναι ακριβώς το δυνατά καθαρό και συμπαγές εθνικό κράτος. Οι μειονότητες και η προβληματική της -οθωμανική- καταγωγή και ταυτότητα σε σχέση με τα δυτικά μοντέλα εθνών κρατών δεν θα μπορούσαν, δεδομένων και όλων των υπόλοιπων, να αποτελέσουν την βάση για κάποιου είδους διαμελισμό εαν ξένοι αποφάσιζαν να ενισχύσουν με ποικίλους τρόπους τις μειονοτικές ομάδες και τις αντιθέσεις?
Ο Έρντο, στην προσπάθειά του (για τους οποιουσδήποτε λόγους..) να χτίσει το προφίλ της Νέας Τουρκίας με όρους οθωμανικούς στα σημερινά δεδομένα ακριβώς αυτήν την κεμαλικού τύπου ομοιογένεια και δυναμική της δεν θέτει εν κινδύνω σε κάθε περίπτωση που οι όποιες τέτοιες επιδιώξεις έρθουν αντιμέτωπες με επιδιώξεις άλλων για την περιοχή ή αν διευκολύνουν στρατηγικές ξένων οι οποίες βολεύονται με μια κατάρρευση της Τουρκίας ως έχει (θεωρητικά μιλάμε, κανείς μας δεν ξέρει τί ακριβώς παιχνίδια παίζονται από πίσω, γι αυτόν τον λόγο νομίζω δεν μπορεί κανείς να αποκλείει εύκολα τίποτα) ?
Τουλάχιστον, όσον αφορά το κουρδικό, είναι τελείως απίθανο να δούμε κάποια στιγμή ανεξάρτητο κουρδικό κρατίδιο σε σημερινά τουρκικά εδάφη?

[Νταρνάκας]

Ούτε η Τουρκία είναι ακριβώς το δυνατά καθαρό και συμπαγές εθνικό κράτος. Οι μειονότητες και η προβληματική της -οθωμανική- καταγωγή και ταυτότητα σε σχέση με τα δυτικά μοντέλα εθνών κρατών δεν θα μπορούσαν, δεδομένων και όλων των υπόλοιπων, να αποτελέσουν την βάση για κάποιου είδους διαμελισμό εαν ξένοι αποφάσιζαν να ενισχύσουν με ποικίλους τρόπους τις μειονοτικές ομάδες και τις αντιθέσεις?

Eκτός από τους Κούρδους δεν υπάρχει άλλη σοβαρή μειονότητα στην Τουρκία. Το ότι οι περισσότεροι Τούρκοι έχουν μη τουρκική καταγωγή και το ξέρουν δεν τους εμποδίζει καθόλου να ταυτίζονται απόλυτα με την τουρκική εθνική ιδέα και να αυτοπροσδιορίζονται ως Τούρκοι (κάτι ανάλογο συμβαίνει εξάλλου και σε μας με τους Αρβανίτες, Σλαβόφωνους, Βλάχους).

Τουλάχιστον, όσον αφορά το κουρδικό, είναι τελείως απίθανο να δούμε κάποια στιγμή ανεξάρτητο κουρδικό κρατίδιο σε σημερινά τουρκικά εδάφη?

Μόνο αν η Τουρκία υποστεί συντριπτική στρατιωτική ήττα. Και για να λέμε τα πράγματα με τ' όνομά τους, μόνο η Αμερική/Δύση είναι σε θέσει να καταφέρει τέτοιο πλήγμα κατά της Τουρκίας, όχι οι Κούρδοι οι ίδιοι, η Ρωσία ή οποιοσδήποτε άλλος. Το θέμα είναι όμως ότι ένα τέτοιο εγχείρημα προϋποθέτει και τεράστιες απώλειες που δεν είναι διατεθειμένη να τις δεχτεί η κοινή γνώμη καμίας δυτικής χώρας.

[stergiosbik]

Ούτε η Τουρκία είναι ακριβώς το δυνατά καθαρό και συμπαγές εθνικό κράτος. Οι μειονότητες και η προβληματική της -οθωμανική- καταγωγή και ταυτότητα σε σχέση με τα δυτικά μοντέλα εθνών κρατών δεν θα μπορούσαν, δεδομένων και όλων των υπόλοιπων, να αποτελέσουν την βάση για κάποιου είδους διαμελισμό εαν ξένοι αποφάσιζαν να ενισχύσουν με ποικίλους τρόπους τις μειονοτικές ομάδες και τις αντιθέσεις?

Eκτός από τους Κούρδους δεν υπάρχει άλλη σοβαρή μειονότητα στην Τουρκία. Το ότι οι περισσότεροι Τούρκοι έχουν μη τουρκική καταγωγή και το ξέρουν δεν τους εμποδίζει καθόλου να ταυτίζονται απόλυτα με την τουρκική εθνική ιδέα και να αυτοπροσδιορίζονται ως Τούρκοι (κάτι ανάλογο συμβαίνει εξάλλου και σε μας με τους Αρβανίτες, Σλαβόφωνους, Βλάχους).

Τουλάχιστον, όσον αφορά το κουρδικό, είναι τελείως απίθανο να δούμε κάποια στιγμή ανεξάρτητο κουρδικό κρατίδιο σε σημερινά τουρκικά εδάφη?

Μόνο αν η Τουρκία υποστεί συντριπτική στρατιωτική ήττα. Και για να λέμε τα πράγματα με τ' όνομά τους, μόνο η Αμερική/Δύση είναι σε θέσει να καταφέρει τέτοιο πλήγμα κατά της Τουρκίας, όχι οι Κούρδοι οι ίδιοι, η Ρωσία ή οποιοσδήποτε άλλος. Το θέμα είναι όμως ότι ένα τέτοιο εγχείρημα προϋποθέτει και τεράστιες απώλειες που δεν είναι διατεθειμένη να τις δεχτεί η κοινή γνώμη καμίας δυτικής χώρας.

Nα προσεχουμε τι λεμε ε;

[Σουβλίτσα]

Ούτε η Τουρκία είναι ακριβώς το δυνατά καθαρό και συμπαγές εθνικό κράτος. Οι μειονότητες και η προβληματική της -οθωμανική- καταγωγή και ταυτότητα σε σχέση με τα δυτικά μοντέλα εθνών κρατών δεν θα μπορούσαν, δεδομένων και όλων των υπόλοιπων, να αποτελέσουν την βάση για κάποιου είδους διαμελισμό εαν ξένοι αποφάσιζαν να ενισχύσουν με ποικίλους τρόπους τις μειονοτικές ομάδες και τις αντιθέσεις?

Eκτός από τους Κούρδους δεν υπάρχει άλλη σοβαρή μειονότητα στην Τουρκία. Το ότι οι περισσότεροι Τούρκοι έχουν μη τουρκική καταγωγή και το ξέρουν δεν τους εμποδίζει καθόλου να ταυτίζονται απόλυτα με την τουρκική εθνική ιδέα και να αυτοπροσδιορίζονται ως Τούρκοι (κάτι ανάλογο συμβαίνει εξάλλου και σε μας με τους Αρβανίτες, Σλαβόφωνους, Βλάχους).
Oι Κούρδοι είναι αρκετά σοβαρή εθνοτική μειονότητα, φθάνουν. Επίσης, μιας και υπάρχει και θέμα θρησκευτικών ταυτοτήτων, από ό,τι έχω διαβάσει, έχουν και σοβαρά θέματα μειονοτικά θρησκευτικής ταυτότητας (ή που μπορεί να προκύψουν ως μειονοτικά). Ειδικά από την στιγμή που ο Ερντογάν παίζει το χαρτί του Ισλαμ. Το οποίο η Δύση, δεν έχουμε καταλάβει (?) ακόμα πώς ακριβώς το βλέπει..(για να απαντήσω και κατα το ήμισυ στη παρακάτω τοποθέτησή σου)
Και ναι, να προσέχουμε τί λέμε

Τουλάχιστον, όσον αφορά το κουρδικό, είναι τελείως απίθανο να δούμε κάποια στιγμή ανεξάρτητο κουρδικό κρατίδιο σε σημερινά τουρκικά εδάφη?

Μόνο αν η Τουρκία υποστεί συντριπτική στρατιωτική ήττα. Και για να λέμε τα πράγματα με τ' όνομά τους, μόνο η Αμερική/Δύση είναι σε θέσει να καταφέρει τέτοιο πλήγμα κατά της Τουρκίας, όχι οι Κούρδοι οι ίδιοι, η Ρωσία ή οποιοσδήποτε άλλος. Το θέμα είναι όμως ότι ένα τέτοιο εγχείρημα προϋποθέτει και τεράστιες απώλειες που δεν είναι διατεθειμένη να τις δεχτεί η κοινή γνώμη καμίας δυτικής χώρας.

Δεν ξέρω να κρίνω αν χρειάζεται να υποστεί συντριπτική στρατιωτική ήττα. Να μας πει και κάποιος άλλος ή να το εξηγήσεις καλύτερα αν μπορείς.
Δεν είπα οτι οι Κούρδοι μόνοι τους είναι ικανοί να καταφέρουν κάτι τέτοιο, εννοείται. Το αν το μπορεί η Δύση ή κάποια άλλη δύναμη, ούτε αυτό μπορώ να το κρίνω. Μπορεί και Δύση μαζί με Ρωσία να αποφασίσουν κάποια στιγμή να μοιράσουν περιοχές, απίθανο?
Δεν είμαι σίγουρη όμως το τί θέλει η Δύση και τί όχι. Εαν θέλει να παρουσιάσει στην κοινή γνώμη τους Τούρκους και μέσω Ερντογαν ως Ισλαμοφασίστες τρομοκράτες πχ, δυσκολεύεται να το κάνει λες?
Εγώ πάντως, για την περίπτωση των βομβαρδισμών κτλ στην πρώην Γιουγκοσλαβία πχ, δεν είδα να ιδρώνει ιδιαίτερα κανένα αυτί.
Η Συρία πόσα χρόνια σφαγιάζεται και γνωρίζουμε από ποιούς και πώς σφαγιάζεται, οπότε...

[Νταρνάκας]

Μόνο αν η Τουρκία υποστεί συντριπτική στρατιωτική ήττα. Και για να λέμε τα πράγματα με τ' όνομά τους, μόνο η Αμερική/Δύση είναι σε θέσει να καταφέρει τέτοιο πλήγμα κατά της Τουρκίας, όχι οι Κούρδοι οι ίδιοι, η Ρωσία ή οποιοσδήποτε άλλος. Το θέμα είναι όμως ότι ένα τέτοιο εγχείρημα προϋποθέτει και τεράστιες απώλειες που δεν είναι διατεθειμένη να τις δεχτεί η κοινή γνώμη καμίας δυτικής χώρας.

Δεν ξέρω να κρίνω αν χρειάζεται να υποστεί συντριπτική στρατιωτική ήττα. Να μας πει και κάποιος άλλος ή να το εξηγήσεις καλύτερα αν μπορείς.
Δεν είπα οτι οι Κούρδοι μόνοι τους είναι ικανοί να καταφέρουν κάτι τέτοιο, εννοείται. Το αν το μπορεί η Δύση ή κάποια άλλη δύναμη, ούτε αυτό μπορώ να το κρίνω. Μπορεί και Δύση μαζί με Ρωσία να αποφασίσουν κάποια στιγμή να μοιράσουν περιοχές, απίθανο?
Δεν είμαι σίγουρη όμως το τί θέλει η Δύση και τί όχι. Εαν θέλει να παρουσιάσει στην κοινή γνώμη τους Τούρκους και μέσω Ερντογαν ως Ισλαμοφασίστες τρομοκράτες πχ, δυσκολεύεται να το κάνει λες?
Εγώ πάντως, για την περίπτωση των βομβαρδισμών κτλ στην πρώην Γιουγκοσλαβία πχ, δεν είδα να ιδρώνει ιδιαίτερα κανένα αυτί.
Η Συρία πόσα χρόνια σφαγιάζεται και γνωρίζουμε από ποιούς και πώς σφαγιάζεται, οπότε...

Φυσικά και απαιτείται συντριπτική στρατιωτική ήττα της Τουρκίας, πώς νομίζεις θα γίνει; Θα δεχτούν ποτέ οι Τούρκοι να χάσουν ένα μεγάλο τμήμα της επικράτειάς τους αμαχητί; Και δεν θα είχαν κανένα πρόβλημα με τις αντιδράσεις της τουρκικής κοινής γνώμης γιατί η τουρκική κοινωνία είναι πολύ εθνικιστική. Επίσης, μη συγκρίνεις Τουρκία με Συρίες και Γιουγκοσλαβίες, αυτές ήταν στο αντίθετο στρατόπεδο γι' αυτό και κανένα δυτικό αφτί δεν ίδρωσε. Η Δύση δεν μπορεί να ξεγράψει έτσι απλά την Τουρκία, παρόλη την αντιδυτική πολιτική του Ερντογάν, λόγω της μεγάλης γεωστρατηγικής σημαντικότητάς της και οποιαδήποτε απόπειρα διαμελισμού της με ίδρυση κουρδικού κράτους επί τουρκικού εδάφους τη σπρώχνει οριστικά στην αγκαλιά της Ρωσίας, απευκταία εξέλιξη. Σύμπραξη Δύσης-Ρωσίας για από κοινού δράση εναντίον της Τουρκίας φαντάζει σενάριο επιστημονικής φαντασίας, βγαλμένο απ' τα πιο τρελά όνειρα του Παΐσιου ( ) Εξαιρετικά απίθανο να σχηματιστεί συνασπισμός απ' όλους τους ισχυρούς του κόσμου εναντίον μιας χώρα όπως η Τουρκία, πάντα κάποιος επιδιώκει να την προσεταιριστεί. Τέλος πάντων, εγώ θεωρώ πως ακόμα κι αν φτάσουν τα πράγματα στο απροχώρητο με την ξεροκεφαλιά του Έρντο, στο τέλος κάτι θα γίνει και θα βρεθεί η λύση, έστω και ακραίο.

[Σουβλίτσα]

Ούτε εγώ πιστεύω οτι θα ξεγράψει έτσι απλά η Δύση την Τουρκία, τα εδάφη όμως μπορεί να τα έχει/θέλει υπο έλεγχο υπο άλλη διοίκηση. Λέμε τώρα.
Και ούτε ξέρουμε τί συνεννοήσεις γίνονται, έχει ξαναμοιραστεί ο κόσμος ρε Νταρνάκα, πρώτη φορά θα είναι να γίνει πάλι κάτι τέτοιο?
Δεν καταλαβαίνω γιατί σενάριο Παίσιου σύμπραξη Δύσης-Ρωσίας σε επιμέρους θέματα κτλ?

Με λίγα λόγια, η Τουρκία σαφώς είναι σημαντικός γεωγραφικός χώρος για πολλούς αλλά μπορεί να είναι σημαντικός γεωγραφικός χώρος και υπο διαφορετικές (πολλές ή λίγες) σημαίες.
Οπότε, σε αυτήν τη περίπτωση, δεν βλέπω (θεωρητικά μιλώντας πάντα) να υπάρχει κόλλημα σε τυχόν διαμελισμό.

Όσο για το αν οι Τούρκοι δεχθούν να χάσουν τμήμα της επικράτειάς τους, γιατί εμείς δηλαδή να υπογράφουμε Πρέσπες?
Δεν μπορεί ο Έρντο να υπογράφει -άμεσα ή έμμεσα- άλλες διαθήκες?

[stergiosbik]

Παιδες κατι παιχτηκε στον Εβρο και στη Σαμοθρακη!

Σύλληψη Τούρκου στρατιωτικού στον Έβρο που… θα παραδοθεί, πληροφορίες για πυρά
https://www.defence-point.gr/news/sylli ... s-gia-pyra


Σύλληψη Τούρκου στρατιωτικού στον Έβρο ή απόπειρα εισβολής στη Σαμοθράκη;
https://www.defence-point.gr/news/sylli ... samothraki

[run]

καλα τι γινεται στο ξεφραγο αμπελι η ωραια κοιμωμενη...ελλας

[run]

παντως ο αλεκσις συνεχιζει την συνεντευξη

[talaipwros]

καλα τι γινεται στο ξεφραγο αμπελι η ωραια κοιμωμενη...ελλας

τι ξεφραγο αμπελι ; αν δεν ειναι γνωστη μουφα ( ακου εισβολη στη σαμοθρακη) πεσανε πυρα λεει και γινανε συλληψεις

[Deja]

καλα τι γινεται στο ξεφραγο αμπελι η ωραια κοιμωμενη...ελλας

Παραδίδονται συνέχεια Τούρκοι στρατιώτες και πολίτες, αυτό γίνεται.