Phorum.com.gr

Revolutionaris έγραψε: 02 Απρ 2019, 12:21Η πλειοψηφία των Τούρκων είναι δεξιοί και κεντροδεξιοι.Στην Τουρκία όμως πολλοί δεξιοί εθνικιστές και κεντροδεξιοι υιοθετούν τις αξίες του κοσμικού κεμαλισμου.Η πλειοψηφία των ψηφοφόρων όλων των μεγάλων κομμάτων(και του κόμματος του Ερντογάν) σε κάθε έρευνα λένε ότι το κράτος θα πρέπει να είναι κοσμικό.Αυτό δε σημαίνει ότι η Τουρκία δεν είναι θρησκευόμενη χώρα

Μουσουλμάνος και κοσμικός απλά δεν γίνεται.

Apergos8 έγραψε: 02 Απρ 2019, 18:05 Η επανακαταμέτρηση των ψήφων στην Κωνσταντινούπολη μετά την προσφυγή του ΑΚΡ εξελίσεται σε φιάσκο για τον Γιλντιρίμ.Διαπιστώθηκε ότι η διαφορά Ιμαμογλου-Γιλντιριμ είναι ακόμα μεγαλύτερη από ότι έδειξε η αρχική καταμέτρηση: https://www.in.gr/2019/04/02/world/ekre ... tinoupoli/

ΚΑΝΕΝΑ φιάσκο. Η διαφορά ψήφων από 29.000 ψήφους έπεσε στις 13.900 (περίπου).

Ali Al-Yunani έγραψε: 23 Απρ 2019, 18:39

Revolutionaris έγραψε: 01 Απρ 2019, 00:15

Στρακαστρουκας έγραψε: 01 Απρ 2019, 00:14

Τα ακουμε αυτα τουλαχιστο απο το 2010 και την υποθεση Μαβι Μαρμαρα

Οι Κούρδοι έχουμε υπομονή.Όπως οι Κούρδοι του Ιράκ περίμεναν το τέλος του Σαντάμ Χουσεΐν,όπως ο λαός της Λιβύης περίμενε το τέλος του Καντάφι έτσι θα περιμένουμε το τέλος του Ερντογάν.Κανείς δεν ξεφεύγει από την μοίρα του.

Οι Κούρδοι - όσοι τουλάχιστον υποστηρίζουν το PKK και ξεχνούν ποιός τους ευεργέτησε - είναι οι μεγαλύτεροι ΑΧΑΡΙΣΤΟΙ ΣΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ. Τους αξίζει ό,τι και αν πάθουν πλέον.

Η μεγάλη πλειοψηφία των Κούρδων δεν είναι ούτε μέλη του PKK ούτε το υποστηρίζει.Το PKK χρησιμοποιούνταν ανέκαθεν ως δικαιολογία από τις τουρκικές κυβερνήσεις για να στερούνται οι Κούρδοι των νόμιμων δικαιωμάτων τους.

Revolutionaris έγραψε: 17 Απρ 2019, 18:44

Highlander έγραψε: 17 Απρ 2019, 18:23

Revolutionaris έγραψε: 17 Απρ 2019, 17:23 Ισως είναι λίγο αργά αλλά παραθέτω εδώ ένα ποστ από το reddit που ανέβασε ένας χρήστης που είναι Τούρκος που ζει στην Ελλάδα (δεν ξέρω αν πρόκειται για Τούρκο από τη Θράκη ή για Τούρκο που ζει σε μια εκ των δύο μεγάλων ελληνικών πόλεων (Αθήνα, Θεσσαλονίκη) καθώς υπάρχουν και Τούρκοι εκ Τουρκίας ή και εκ Θράκης που σήμερα ζούνε στμε Αθήνα και Θεσσαλονίκη. Αφορά μια έρευνα που ρώτησε τους ψηφοφόρους των βασικών τουρκικών κομμάτων αν πιστεύουν ότι η Τουρκία σαν κράτος πρέπει να παραμείνει κοσμική ή όχι (στην έρευνα που έγινε το 2017 δεν περιλάμβανε το Καλό κόμμα της Μεραλ Ασκενερ καθώς αυτό ιδρύθηκε το 2018): https://www.reddit.com/r/europe/comment ... lar_state/

Το μόνο που μου έκανε έντονη εντύπωση είναι το τεράστιο ποσοστό των γκρίζων λύκων (90%) που θέλουν να παραμείνει η Τουρκία κοσμικό κράτος. Πίστευα ότι εκτός από ακραίοι εθνικοφασίστες είναι και εξαιρετικά συντηρητικοί στα θρησκευτικά θέματα (κρίνοντας μάλλον περισσότερο από τα όσα ισχύουν εν Ελλάδι), αλλά αποτι φαίνεται ισχύει το ακριβώς αντίθετο.

Αναρωτιέμαι αν είναι έτσι τα πράγματα σε ποια βάση έγινε η συνεργασία τους με τον ερντογαν.

Οι Γκρίζοι Λύκοι έχουν έντονο το φαινόμενο του Κεμαλικού εθνικισμού.Στη βάση του εθνικισμού συμμάχησαν με τον Ερντογάν....

Οι Γκρίζοι Λύκοι δεν έχουν έντονο το φαινόμαινο του κεμαλικού εθνικισμού. Ο κεμαλικός εθνικισμός είναι μία πολιτική ενότητα/έθνος. Οι κεμαλιστές υποστηρίζουν κυρίως το τουρκικό έθνος εντός Τουρκίας. Οι δε Γκρίζοι Λύκοι υποστηρίζουν την ενότητα - κάτι σαν την Ευρωπαϊκή Ένωση - των Τούρκων της Τουρκίας με τους Τούρκους του Αζερμπαϊτζάν, του Τουρκμενιστάν, του Κιργιζιστάν, του Καζακστάν κ.α. Οι Γκρίζοι Λύκοι, αν και είναι περισσότερο φυλετιστές από τους κεμαλικούς, εντούτις δεν μπορούμε να μιλάμε για σκληρούς ρατσιστές. Και αυτό διότι όταν στα τέλη της δεκαετίας του 60' έγινε το μεγάλο συνέδριο του κόμματος τους στα Άδανα, υιοθετήθηκε από τον Αλπαρσλάν Τουρκές το σύμβολο με τις τρεις ημισελήνους ως επίσημη σημαία του κόμματος, σύμβολο περισσότερο ισλαμικό από το προηγούμενο (που ήταν ένας λύκος που έβγαινε μέσα από μία ημισέληνο). Ο Τουρκές έλεγε: "Το Ισλάμ είναι η ψυχή μας, ο τουρκισμός είναι το σώμα μας". Τότε ο ρατσιστής Χουσεΐν Νιχάλ Ατσίζ - και όσοι τον υποστήριζαν - που αποτελούσε τη μειοψηφία εντός του κόμματος, αποχώρησε από το MHP, διότι δεν ήθελε τη φιλοισλαμική στροφή ενώ ο ίδιος και οι ακόλουθοι του ήταν σαμάνοι, έπιναν ένα ποτό που πίνουν οι τουρκικές φυλές στην κεντρική Ασία (ενώ οι υπόλοιποι έπιναν στο συνέδριο αϊράνι (ξινόγαλο) και ήταν ξεκάθαρα φυλετιστής/ρατσιστής (πίστευε σε ανωτερότητα/κατωτερότητα φυλής) κ.α.

Revolutionaris έγραψε: 23 Απρ 2019, 18:58

Ali Al-Yunani έγραψε: 23 Απρ 2019, 18:39

Revolutionaris έγραψε: 01 Απρ 2019, 00:15

Οι Κούρδοι έχουμε υπομονή.Όπως οι Κούρδοι του Ιράκ περίμεναν το τέλος του Σαντάμ Χουσεΐν,όπως ο λαός της Λιβύης περίμενε το τέλος του Καντάφι έτσι θα περιμένουμε το τέλος του Ερντογάν.Κανείς δεν ξεφεύγει από την μοίρα του.

Οι Κούρδοι - όσοι τουλάχιστον υποστηρίζουν το PKK και ξεχνούν ποιός τους ευεργέτησε - είναι οι μεγαλύτεροι ΑΧΑΡΙΣΤΟΙ ΣΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ. Τους αξίζει ό,τι και αν πάθουν πλέον.

Η μεγάλη πλειοψηφία των Κούρδων δεν είναι ούτε μέλη του PKK ούτε το υποστηρίζει.Το PKK χρησιμοποιούνταν ανέκαθεν ως δικαιολογία από τις τουρκικές κυβερνήσεις για να στερούνται οι Κούρδοι των νόμιμων δικαιωμάτων τους.

Αυτό για την πλειοψηφία των Κούρδων το γνωρίζω και συμφωνώ. Είναι ήσυχοι άνθρωποι που απλώς θέλουν σεβασμό των δικαιωμάτων και των ιδιαιτεροτήτων τους. Παρόλα αυτά δεν καταδικάζουν ξεκάθαρα το PKK. Είναι φανερό αυτό.

Ali Al-Yunani έγραψε: 23 Απρ 2019, 18:43

Revolutionaris έγραψε: 01 Απρ 2019, 00:47

Highlander έγραψε: 01 Απρ 2019, 00:43

Ναι, αλλά τη στιγμή που ο ερντογαν παίρνει τριαντάρια και σαρανταρια στις κουρδικές περιοχές, οι κεμαλιστες παίρνουν 1%.

Οι Κεμαλιστές στις Κουρδικές περιοχές παίρνουν 1% γιατί πληρώνουν τα λάθη τους(ανέκαθεν τόσο έπαιρναν) έναντι των Κούρδων.Στις Κουρδικές περιοχές πρώτο είναι το Κουρδικό κόμμα και ακολουθεί το κόμμα του Ερντογάν(όλα τα άλλα κόμματα είναι ανύπαρκτα σε ποσοστά με κανένα να μην έχει πάνω από 1,5%).Ο Κεμαλισμός είναι η ιδεολογία του Τουρκικού εθνικισμού.Τι κοινό έχει ο μέσος Κούρδος με τον Τουρκικό εθνικισμό;Μήπως έχει Τουρκική εθνική συνήδειση;Όχι βέβαια.

Ο μέσος Κούρδος είναι Τούρκος Πολίτης. Ο δε κεμαλικός εθνικισμός δεν είναι φυλετικός/φυλετιστικός. Ο Κεμάλ δημιούργησε μία πολιτική ενότητα/έθνος. Εξ ου και ο Ερντογάν ο ίδιος λέει: "το τουρκικό έθνος με τον Τούρκο του, με τον Κούρδο του, με τον Τσερκέζο του, με τον Βόσνιο του, με τον Αλβανό του..." κ.α.

Αλλο Τούρκος πολίτης και άλλο Τούρκος. Τούρκος είναι ο Τούρκος της Τουρκίας, ο Ουζμπέκος,ο Κιργιζιος,ο Τουρκμενος,ο Αζέρος,ο Τάταρος κτλ.Το ίδιο είναι και με άλλους λαούς (π.χ οι Τατζίκοι είτε ζούνε στο Τατζικιστάν, είτε στο Αφγανιστάν, είτε στο Ουζμπεκιστάν κτλ είναι Τατζίκοι, οι Αλβανοί είτε ζούνε στο Κόσοβο, είτε στην Βόρεια Μακεδονία/ΠΓΔΜ, είτε στην Ελλάδα είναι Αλβανοί, οι Βόσνιοι είτε ζούνε στη Βοσνία, είτε στο Σαντζακ είναι Βόσνιοι) Ο Κούρδος είναι Κούρδος. Απλά αν ζει στην Τουρκία είναι Τούρκος πολίτης,αν ζει στο Ιράκ είναι Ιρακινός,αν ζει στο Ιράν είναι Ιρανός πολίτης, αν ζει στη Συρία Σύριος πολίτης (αν και για την ώρα δεν υφίσταται μόνο μία Συρία) κτλ.Είναι αλήθεια ότι οι Κούρδοι σε διάφορες περιοχές συμβιώνουν με άλλους λαούς(Αραβες,Τούρκους, Πέρσες κτλ).Αυτό δεν μας κάνει ούτε Αραβες,ούτε Κούρδους, ούτε Πέρσες. Είμαστε Κούρδοι.

Ali Al-Yunani έγραψε: 23 Απρ 2019, 18:52

Revolutionaris έγραψε: 02 Απρ 2019, 12:21Η πλειοψηφία των Τούρκων είναι δεξιοί και κεντροδεξιοι.Στην Τουρκία όμως πολλοί δεξιοί εθνικιστές και κεντροδεξιοι υιοθετούν τις αξίες του κοσμικού κεμαλισμου.Η πλειοψηφία των ψηφοφόρων όλων των μεγάλων κομμάτων(και του κόμματος του Ερντογάν) σε κάθε έρευνα λένε ότι το κράτος θα πρέπει να είναι κοσμικό.Αυτό δε σημαίνει ότι η Τουρκία δεν είναι θρησκευόμενη χώρα

Μουσουλμάνος και κοσμικός απλά δεν γίνεται.

Ακόμα και μεταξύ των ψηφοφόρων του ΑΚΡ η πλειοψηφία όπως βλέπεις θέλουν η Τουρκία να είναι κοσμικό κράτος. Οπότε ναι γίνεται. Από θεολογικής άποψης είναι σαφώς αιρετικό για το Ισλάμ αλλά η πλειοψηφία των Τούρκων είναι έτσι κι αλλιώς αιρετικοί στις απόψεις τους.

Ali Al-Yunani έγραψε: 23 Απρ 2019, 18:39

Revolutionaris έγραψε: 01 Απρ 2019, 00:15

Στρακαστρουκας έγραψε: 01 Απρ 2019, 00:14

Τα ακουμε αυτα τουλαχιστο απο το 2010 και την υποθεση Μαβι Μαρμαρα

Οι Κούρδοι έχουμε υπομονή.Όπως οι Κούρδοι του Ιράκ περίμεναν το τέλος του Σαντάμ Χουσεΐν,όπως ο λαός της Λιβύης περίμενε το τέλος του Καντάφι έτσι θα περιμένουμε το τέλος του Ερντογάν.Κανείς δεν ξεφεύγει από την μοίρα του.

Οι Κούρδοι - όσοι τουλάχιστον υποστηρίζουν το PKK και ξεχνούν ποιός τους ευεργέτησε - είναι οι μεγαλύτεροι ΑΧΑΡΙΣΤΟΙ ΣΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ. Τους αξίζει ό,τι και αν πάθουν πλέον.

Δεν είναι αχάριστοι οι Κούρδοι, απλώς ζητούν το αυτονόητο, δηλαδή την εθνική τους αυτοδιάθεση.

Ali Al-Yunani έγραψε: 23 Απρ 2019, 19:07 Τότε ο ρατσιστής Χουσεΐν Νιχάλ Ατσίζ - και όσοι τον υποστήριζαν - που αποτελούσε τη μειοψηφία εντός του κόμματος, αποχώρησε από το MHP, διότι δεν ήθελε τη φιλοισλαμική στροφή ενώ ο ίδιος και οι ακόλουθοι του ήταν σαμάνοι, έπιναν ένα ποτό που πίνουν οι τουρκικές φυλές στην κεντρική Ασία (ενώ οι υπόλοιποι έπιναν στο συνέδριο αϊράνι (ξινόγαλο) και ήταν ξεκάθαρα φυλετιστής/ρατσιστής (πίστευε σε ανωτερότητα/κατωτερότητα φυλής) κ.α.

Ενδιαφέρον αυτό που λες. Ήταν δηλαδή κάτι αντίστοιχο της Χρυσής Αυγής του '80 και του '90. Απλώς αυτός ήταν τουρανιστης/παντουρκιστης.

Revolutionaris έγραψε: 01 Απρ 2019, 18:57...αρκετοί κοσμικοί μουσουλμάνοι.

Αυτό δεν γίνεται. Φωτιά που να είναι κρύα και νερό που να κάνει μία φωτιά σαν πετρέλαιο να φουντώνει έχεις δει;

Highlander έγραψε: 23 Απρ 2019, 19:13

Ali Al-Yunani έγραψε: 23 Απρ 2019, 18:39

Revolutionaris έγραψε: 01 Απρ 2019, 00:15

Οι Κούρδοι έχουμε υπομονή.Όπως οι Κούρδοι του Ιράκ περίμεναν το τέλος του Σαντάμ Χουσεΐν,όπως ο λαός της Λιβύης περίμενε το τέλος του Καντάφι έτσι θα περιμένουμε το τέλος του Ερντογάν.Κανείς δεν ξεφεύγει από την μοίρα του.

Οι Κούρδοι - όσοι τουλάχιστον υποστηρίζουν το PKK και ξεχνούν ποιός τους ευεργέτησε - είναι οι μεγαλύτεροι ΑΧΑΡΙΣΤΟΙ ΣΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ. Τους αξίζει ό,τι και αν πάθουν πλέον.

Δεν είναι αχάριστοι οι Κούρδοι, απλώς ζητούν το αυτονόητο, δηλαδή την εθνική τους αυτοδιάθεση.

Οι περισσότεροι δεν θέλουν αυτοδιάθεση.

Παρολαυτα απ' όσο ξέρω και ο Ερντογάν πολλές φορές αανπτύσσει μία ρητορική παντουρκισμού.
Βέβαια αυτός προφανώς παίζει σε πολλά επίπεδα, γιατί παράλληλα παρουσιάζεται και ως πατέρας όλων των ισλαμιστών.

Highlander έγραψε: 23 Απρ 2019, 19:17

Ali Al-Yunani έγραψε: 23 Απρ 2019, 19:07 Τότε ο ρατσιστής Χουσεΐν Νιχάλ Ατσίζ - και όσοι τον υποστήριζαν - που αποτελούσε τη μειοψηφία εντός του κόμματος, αποχώρησε από το MHP, διότι δεν ήθελε τη φιλοισλαμική στροφή ενώ ο ίδιος και οι ακόλουθοι του ήταν σαμάνοι, έπιναν ένα ποτό που πίνουν οι τουρκικές φυλές στην κεντρική Ασία (ενώ οι υπόλοιποι έπιναν στο συνέδριο αϊράνι (ξινόγαλο) και ήταν ξεκάθαρα φυλετιστής/ρατσιστής (πίστευε σε ανωτερότητα/κατωτερότητα φυλής) κ.α.

Ενδιαφέρον αυτό που λες. Ήταν δηλαδή κάτι αντίστοιχο της Χρυσής Αυγής του '80 και του '90.

Ναι. Χωρίς όμως πίστη στον Χίτλερ κ.τ.λ.

Revolutionaris έγραψε: 23 Απρ 2019, 19:09

Ali Al-Yunani έγραψε: 23 Απρ 2019, 18:43

Revolutionaris έγραψε: 01 Απρ 2019, 00:47

Οι Κεμαλιστές στις Κουρδικές περιοχές παίρνουν 1% γιατί πληρώνουν τα λάθη τους(ανέκαθεν τόσο έπαιρναν) έναντι των Κούρδων.Στις Κουρδικές περιοχές πρώτο είναι το Κουρδικό κόμμα και ακολουθεί το κόμμα του Ερντογάν(όλα τα άλλα κόμματα είναι ανύπαρκτα σε ποσοστά με κανένα να μην έχει πάνω από 1,5%).Ο Κεμαλισμός είναι η ιδεολογία του Τουρκικού εθνικισμού.Τι κοινό έχει ο μέσος Κούρδος με τον Τουρκικό εθνικισμό;Μήπως έχει Τουρκική εθνική συνήδειση;Όχι βέβαια.

Ο μέσος Κούρδος είναι Τούρκος Πολίτης. Ο δε κεμαλικός εθνικισμός δεν είναι φυλετικός/φυλετιστικός. Ο Κεμάλ δημιούργησε μία πολιτική ενότητα/έθνος. Εξ ου και ο Ερντογάν ο ίδιος λέει: "το τουρκικό έθνος με τον Τούρκο του, με τον Κούρδο του, με τον Τσερκέζο του, με τον Βόσνιο του, με τον Αλβανό του..." κ.α.

Αλλο Τούρκος πολίτης και άλλο Τούρκος. Τούρκος είναι ο Τούρκος της Τουρκίας, ο Ουζμπέκος,ο Κιργιζιος,ο Τουρκμενος,ο Αζέρος,ο Τάταρος κτλ.Το ίδιο είναι και με άλλους λαούς (π.χ οι Τατζίκοι είτε ζούνε στο Τατζικιστάν, είτε στο Αφγανιστάν, είτε στο Ουζμπεκιστάν κτλ είναι Τατζίκοι, οι Αλβανοί είτε ζούνε στο Κόσοβο, είτε στην Βόρεια Μακεδονία/ΠΓΔΜ, είτε στην Ελλάδα είναι Αλβανοί, οι Βόσνιοι είτε ζούνε στη Βοσνία, είτε στο Σαντζακ είναι Βόσνιοι) Ο Κούρδος είναι Κούρδος. Απλά αν ζει στην Τουρκία είναι Τούρκος πολίτης,αν ζει στο Ιράκ είναι Ιρακινός,αν ζει στο Ιράν είναι Ιρανός πολίτης, αν ζει στη Συρία Σύριος πολίτης (αν και για την ώρα δεν υφίσταται μόνο μία Συρία) κτλ.Είναι αλήθεια ότι οι Κούρδοι σε διάφορες περιοχές συμβιώνουν με άλλους λαούς(Αραβες,Τούρκους, Πέρσες κτλ).Αυτό δεν μας κάνει ούτε Αραβες,ούτε Κούρδους, ούτε Πέρσες. Είμαστε Κούρδοι.

Ο κεμαλικός εθνικισμός είναι μία πολιτική ενότητα, ένα πολιτικό έθνος. Ο Κούρδος ποιητής Ζιγιά Γκιοκάλπ είχε πει ότι αν κάποιος πιστεύει ότι είναι Τούρκος, ασχέτως αν φυλετικά είναι τουρκικής καταγωγής ή όχι, είναι Τούρκος. Ο δε συγγαρφέας του εθνικού ύμνου της Τουρκίας ήταν ένας Αλβανος από το Κόσοβο, ο Μεχμέτ Ακίφ Έρσοϊ. Το νούμερο 2 του Κεμάλ ήταν ο Ινονού, Κούρδος από τη Μαλάτια κ.α. Μπορεί κάποιος να είναι κουρδικής καταγωγής και να δηλώνει Τούρκος. Μπορεί να είναι Τσρκέζος/Κιρκάσιος και να δηλώνει Τούρκος κ.α. Ακόμα και ο Ερντογάν, που ΔΕΝ είναι φυλετιστής/ρατσιστής, λέει: "το τουρκικό έθνος με τον Τούρκο του, με τον Κούρδο του, με τον Λαζό του, με τον Τσερκέζο του, με τον Β΄σνιο του, με τον Αλβανό του" κ.α.

Highlander έγραψε: 23 Απρ 2019, 19:20 Παρολαυτα απ' όσο ξέρω και ο Ερντογάν πολλές φορές αανπτύσσει μία ρητορική παντουρκισμού.
Βέβαια αυτός προφανώς παίζει σε πολλά επίπεδα, γιατί παράλληλα παρουσιάζεται και ως πατέρας όλων των ισλαμιστών.

Ο Ερντογάν ΔΕΝ είναι φυλετιστής/ρατσιστής. Λέει: "το τουρκικό έθνος με τον Τούρκο του, με τον Κούρδο του, με τον Λαζό του, με τον Τσερκέζο του, με τον Βόσνιο του, με τον Αλβανό του" κ.α.